Коммунизм, социализм, марксизм

srg2003, Вы слышали звон, да не знаете где он. В порядке ликвидации безграмотности просвещу Вас

В раннем СССР, когда социализм не был построен, институт домашних работников существовал, но конечно, в масштабе на порядок меньшем, чем в Российской империи. В 1940-1950-е явление сошло на нет. Повсеместно были построены Комбинаты бытового обслуживания, а в 1960-е годы для централизованного управления процессом учреждены министерства бытового обслуживания в союзных республиках. В каждом районном центре появилась фирма "Заря" с услугами, которые прежде выполняли домашние работники.

Чтобы перестать рассказывать лживые сказки о советской истории, Вам следует ознакомиться с законодательством на тему. Начните с Декрета СНК РСФСР от 8 февраля 1926 года "Об условиях труда работников по найму, выполняющих на дому у нанимателя (домашние работники) работы по личному обслуживанию нанимателя и его семьи."

Это сообщение отредактировал Джекилл - 18-05-2022 - 10:48

(Джекилл @ 18-05-2022 - 10:18)
srg2003, Вы слышали звон, да не знаете где он. В порядке ликвидации безграмотности просвещу Вас

В раннем СССР, когда социализм не был построен, институт домашних работников существовал, но конечно, в масштабе на порядок меньшем, чем в Российской империи. В 1940-1950-е явление сошло на нет. Повсеместно были построены Комбинаты бытового обслуживания, а в 1960-е годы для централизованного управления процессом учреждены министерства бытового обслуживания в союзных республиках. В каждом районном центре появилась фирма "Заря" с услугами, которые прежде выполняли домашние работники.

Хватит врать о советской истории. Чтобы понять, что такое домашний работник в позднем СССР, ознакомьтесь хотя бы с Постановлением Госкомтруда, где четко сказано: "Труд лиц, работающих у граждан по договорам (домашние работники), применяется для выполнения работ в домашнем хозяйстве граждан, оказания им технической помощи в литературной и иной творческой деятельности, других видов услуг."
Джекилл...все правильно ни какого вранья нет.Почему вы всегда вспыливаете вы противники социализма когда говоришь о положительных сторонах того времени?

Чтобы понять, во что превратился домашний работник в позднем Советском Союзе, можно ознакомиться хотя бы с Постановлением Госкомтруда СССР 1987.
"Труд лиц, работающих у граждан по договорам (домашние работники), применяется для выполнения работ в домашнем хозяйстве граждан, оказания им технической помощи в литературной и иной творческой деятельности, других видов услуг."

Прейскурант фирмы "Заря", оказывавшей в СССР услуги по дому:

(плим @ 17-05-2022 - 11:40)
(seksemulo @ 05-05-2022 - 15:20)
(Джекилл @ 04-05-2022 - 19:59)
На тему: Что ж вы ему завидуете за завод? Постройте и вы завод, кто вам не разрешает? Мешает закон предельного количества заводов во Вселенной.
Точнее его третий постулат: Если каждый будет строить заводы, некому будет на них работать.
Сказать Вам, что мешает плохому танцору?

(Джекилл @ 04-05-2022 - 00:22)
(Номер @ 01-05-2022 - 14:47)
Права рабочих стали неактуальными или наступил мир, в котором могут оштрафовать за антифашистский плакатик (в стране победившей фашизм)? Большинству рабочих без разницы, кто кого называет фашистом. Рабочим важно, чтобы их не уволили, чтобы была хорошая зарплата и чтобы цены не росли.
Вы чьё задание выполняете, агитируя Россию за коммунизм? Задание правительства Финляндии? Или США?

Кто, кроме Украины и балтийских лимитрофов, запрещалал коммунистическую идеологию?

(Джекилл @ 19-05-2022 - 01:52)
Кто, кроме Украины и балтийских лимитрофов, запрещалал коммунистическую идеологию?

Вообще то сама идеология у нас не запрещена, а вот конкретно КПСС была запрещена после ГКЧП в 1991г. Кстати, и в России тоже указом Ельцина КПСС была запрещена, хотя КПРФ функционирует.

(Pamela x @ 01-05-2022 - 19:15)
Россия не была колонией и сама колоний не имела. Не заговаривайтесь. Или Вы нарочно, чтоб обругали? Так с ЭТИМ на другую доску.
Российская Федерация? Или Российская империя? Или Московское царство?

У слова "колония" тоже разные значения. "Колония Ланфиер", например. Или "колония строгого режима".

Политико-экономические цели завоевания "Кучумовского царства" Ермаком ничем не отличались от конкисты Кортеса в Мексике. Приамурье, Камчатка, Аляска, остров Сахалин и Чукотка приросли как колонии. Колониальными вассалами Российской империи были Бухарский эмират, Хивинское и Кокандское ханства. Под протекторатом в разное время находились Картли-Кахетинское царство, Младший жуз Казахского ханства, Урянхайский край.

(плим @ 19-05-2022 - 08:07)
(Pamela x @ 01-05-2022 - 19:15)
Россия не была колонией и сама колоний не имела. Не заговаривайтесь. Или Вы нарочно, чтоб обругали? Так с ЭТИМ на другую доску. Российская Федерация? Или Российская империя? Или Московское царство?

У слова "колония" тоже разные значения. "Колония Ланфиер", например. Или "колония строгого режима".

Политико-экономические цели завоевания "Кучумовского царства" Ермаком ничем не отличались от конкисты Кортеса в Мексике. Приамурье, Камчатка, Аляска, остров Сахалин и Чукотка приросли как колонии. Колониальными вассалами Российской империи были Бухарский эмират, Хивинское и Кокандское ханства. Под протекторатом в разное время находились Картли-Кахетинское царство, Младший жуз Казахского ханства, Урянхайский край.

Политико-экономические цели завоевания "Кучумовского царства" Ермаком ничем не отличались от конкисты Кортеса в Мексике.

Но Мексика не граничит с Испанией.

(yellowfox @ 19-05-2022 - 09:21)
Но Мексика не граничит с Испанией. То, что Испанию и Марокко разделяет лишь узкий пролив, не лишает основания называть Марокко XIX века колонией.
И во времена Ивана Грозного добраться до столицы Сибирского ханства через земли племён, то и дело менявших сюзеренов, было равнозначно пересечению океана.

Это сообщение отредактировал плим - 21-05-2022 - 10:47

(seksemulo @ 19-05-2022 - 00:34)
(Джекилл @ 04-05-2022 - 00:22)
(Номер @ 01-05-2022 - 14:47)
Права рабочих стали неактуальными или наступил мир, в котором могут оштрафовать за антифашистский плакатик (в стране победившей фашизм)? Большинству рабочих без разницы, кто кого называет фашистом. Рабочим важно, чтобы их не уволили, чтобы была хорошая зарплата и чтобы цены не росли. Вы чьё задание выполняете, агитируя Россию за коммунизм? Задание правительства Финляндии? Или США?
А что Финляндия сторонник коммунизма?

(плим @ 19-05-2022 - 09:07)
(Pamela x @ 01-05-2022 - 19:15)
Россия не была колонией и сама колоний не имела. Не заговаривайтесь. Или Вы нарочно, чтоб обругали? Так с ЭТИМ на другую доску. Российская Федерация? Или Российская империя? Или Московское царство?

У слова "колония" тоже разные значения. "Колония Ланфиер", например. Или "колония строгого режима".

Политико-экономические цели завоевания "Кучумовского царства" Ермаком ничем не отличались от конкисты Кортеса в Мексике. Приамурье, Камчатка, Аляска, остров Сахалин и Чукотка приросли как колонии. Колониальными вассалами Российской империи были Бухарский эмират, Хивинское и Кокандское ханства. Под протекторатом в разное время находились Картли-Кахетинское царство, Младший жуз Казахского ханства, Урянхайский край.
Что вы сказали надо еще и поспорить...так как русские первопроходцы не загоняли местное население в резервации как это было сделано в Америке...

(PARAND @ 19-05-2022 - 11:22)
(плим @ 19-05-2022 - 09:07)
Политико-экономические цели завоевания "Кучумовского царства" Ермаком ничем не отличались от конкисты Кортеса в Мексике. Приамурье, Камчатка, Аляска, остров Сахалин и Чукотка приросли как колонии. Колониальными вассалами Российской империи были Бухарский эмират, Хивинское и Кокандское ханства. Под протекторатом в разное время находились Картли-Кахетинское царство, Младший жуз Казахского ханства, Урянхайский край. Что вы сказали надо еще и поспорить...так как русские первопроходцы не загоняли местное население в резервации как это было сделано в Америке... Резервация для аборигенов не является определяющим признаком колонии ни в одном из значений слова "колония".

Думаю, что спор вызван: а) заведомо негативным отношением к колониализму, без учета его прогрессивной исторической роли, б) собственным пониманием патриотизма, недопускающим упоминания Родины в негативном ключе, в) распространением понятия "Родина" по языково-территориальному признаку с действительной социалистической Родины хоть на Российскую империю, хоть на Ростово-Суздальское княжество,

А, вообще, я прошу прощения, что своим ответом участнику Pamela x увёл обсуждение в сторону от основной темы.

Это сообщение отредактировал плим - 19-05-2022 - 11:59

(PARAND @ 19-05-2022 - 11:21)
(seksemulo @ 19-05-2022 - 00:34)
(Джекилл @ 04-05-2022 - 00:22)
Большинству рабочих без разницы, кто кого называет фашистом. Рабочим важно, чтобы их не уволили, чтобы была хорошая зарплата и чтобы цены не росли. Вы чьё задание выполняете, агитируя Россию за коммунизм? Задание правительства Финляндии? Или США? А что Финляндия сторонник коммунизма?
Финляндия - сторонник коммунизма, но не у себя, а в России, ибо коммунизм - это троянский конь.

(Джекилл @ 19-05-2022 - 01:52)
Кто, кроме Украины и балтийских лимитрофов, запрещалал коммунистическую идеологию?
Коммунизм рухнул сам в стране, где он был единственной и господствующей идеологией. Отсюда делайте выводы о жизнеспособности коммунизма. Коммунизм запрещали (спасаясь от него) лишь тогда, когда СССР пихал его во все щели.

(arisona @ 19-05-2022 - 07:51)
(Джекилл @ 19-05-2022 - 01:52)
Кто, кроме Украины и балтийских лимитрофов, запрещалал коммунистическую идеологию? Сама идеология у нас не запрещена.
В Эстонии иезуитский политический режим.

Коммунистическая партия и символика вроде бы законодательно не запрещены (Эстония успешно отчиталась перед Советом Европы о построении демократии). Однако почему-то нет легальной коммунистической партии, а сайт Коммунистю.ру сообщает, что действует нелегальная. BBC, которую вряд ли заподозришь в симпатиях коммунизму, сообщает, что "Эстония запретила использование советской и нацистской символики в общественных местах." 2015 BBC

(Джекилл @ 19-05-2022 - 12:32)
. Однако почему-то нет легальной коммунистической партии,
Потому что нет достаточного количества сторонников, партию невозможно зарегистрировать с 30-40 её членами, нужно намного больше. Приезжайте к нам, наберите пол тысячи сторонников и можете создать такую партию. Правда будущее такой партии будет зависеть целиком от избирателей, если за неё не будут голосовать, то и будущего не будет. Примеров достаточно для этого, каких только партий у нас не создавали

"Эстония запретила использование советской и нацистской символики в общественных местах."
И правильно сделала, чтобы меньше было поводов для провокаций и нагнетания противостояния в обществе

(arisona @ 19-05-2022 - 07:51)
В России указом Ельцина КПСС была запрещена, хотя КПРФ функционирует.
КПРФ коммунистическая только по названию, на самом деле это обычная буржуазная партия, обслуживающая Кремль. Задача КПРФ сливать народный протест. Хотя в КПРФ есть отдельные честные коммунисты, в том числе депутаты местных органов власти.

В России нет легальных коммунистических партий. Есть незарегистрированные организации, называющие себя коммунистическими, однако им дозволено функционировать, только если они занимаются теоретической работой, то есть собираться в своем кругу и что-то обсуждают. Публичные акции со стороны коммунистических организаций фактически запрещены (как и любые другие публичные акции, кроме инициированных режимом). Коммунисты, реально выступающие за права трудящихся, подвергаются арестам и уголовному преследованию.

(arisona @ 19-05-2022 - 12:48)

"Эстония запретила использование советской и нацистской символики в общественных местах." И правильно сделала, чтобы меньше было поводов для провокаций и нагнетания противостояния в обществе.
То есть коммунистическая идеология (символы это часть идеологии) фактически в Эстонии запрещена, а Вы почему-то утверждали, что разрешена?
(arisona @ 19-05-2022 - 12:48)
Потому что нет достаточного количества сторонников.
В этом эстонский и российский режимы солидарны. Декларируется, что создание коммунистической партии якобы не запрещено, но на практике это сделать невозможно, так как чинятся бюрократические препоны. А недовольные этим активисты преследуются режимом. В Эстонии к тому же и коммунистические СМИ запрещены.

(Джекилл @ 19-05-2022 - 01:52)
Кто, кроме Украины и балтийских лимитрофов, запрещалал коммунистическую идеологию?
Интересная группа персонажей! Колоритные такие, известные, знаменитые, популярные, знатные. Правда, не все они хорошо закончили... Но тем не менее, против коммунизма точили зуб. Интересно, если бы они все жили в одно время и в одном месте (типа как Гитлер и Муссолини, - почти рядом), - смогли бы они объединиться и стать настоящей Силой на Земле, которая бы подмяла под себя всё вокруг?

А то такое впечатление, что у кого-то не хватает ума что-то сделать, а у кого-то нет силы что-то сделать. Поэтому ни у кого ничего толкового и не получается.

(Джекилл @ 19-05-2022 - 13:01)
То есть коммунистическая идеология (символы это часть идеологии) фактически в Эстонии запрещена, а Вы почему-то утверждали, что разрешена? (arisona @ 19-05-2022 - 12:48)
Потому что нет достаточного количества сторонников.В этом эстонский и российский режимы солидарны. Декларируется, что создание коммунистической партии якобы не запрещено, но на практике это сделать невозможно, так как чинятся бюрократические препоны. А недовольные этим активисты преследуются режимом. В Эстонии к тому же и коммунистические СМИ запрещены.
Давайте сначала определимся, что Вы имеете ввиду под коммунистической идеологией?

Декларируется, что создание коммунистической партии якобы не запрещено, но на практике это сделать невозможно, так как чинятся бюрократические препоны. А недовольные этим активисты преследуются режимом. В Эстонии к тому же и коммунистические СМИ запрещены.
Примеры можете привести? Вообще то к любым общественным организациям существуют определённые требования, они едины для всех, хоть для коммунистических, хоть для марсианских. Если эти требования выполняются, никакого запрета не будет. Это же касается и СМИ.
И ещё, не путайте Эстонию с Россией

(arisona @ 19-05-2022 - 17:05)
Примеры можете привести?
В отношении руководителя запрещенной Коммунистической партии Эстонии (и председателя Союза российских граждан Эстонии) Юрия Мишина три раза в 1993, 1996 и 1997 годах возбуждали уголовные дела за политические акции против политики Эстонии ПРИМЕР

К любым общественным организациям существуют определённые требования, они едины для всех, хоть для коммунистических.
Неправда Ваша Любой правый или право-радикальный режим издает иезуитские законы, фактически запрещающее партии, опасные для режима, прежде всего коммунистические. На дозволенные режимом партии запрет не распространяется. Это касается и Эстонии, и России. И естественно, любой пропагандист подобного режима (Вы выступаете в этом качестве) на обвинение в запрете делает круглые глаза и говорит, что по закону ничего не запрещено, а граждане сами не хотят.

(Джекилл @ 19-05-2022 - 17:54)
(arisona @ 19-05-2022 - 17:05)
Примеры можете привести?В отношении руководителя запрещенной Коммунистической партии Эстонии (и председателя Союза российских граждан Эстонии) Юрия Мишина три раза в 1993, 1996 и 1997 годах возбуждали уголовные дела за политические акции против политики Эстонии
Не увидел в ссылке ни единого слова о "Коммунистической партии Эстонии". И опять по ссылке не увидел политического преследования Мишина, несанкционированные мероприятия разве разрешены Конституцией? Организация Мишина разве была запрещена? А против внутренней политики Эстонии у нас периодически проводят мероприятия, только перед этим на них нужно получить разрешение от городских властей. Если проводить без разрешения, это будет нарушением правопорядка с соответствующими последствиями.

Любой правый или право-радикальный режим издает иезуитские законы, фактически запрещающее партии, опасные для режима, прежде всего коммунистические. На дозволенные режимом партии запрет не распространяется. Это касается и Эстонии, и России
А Вы хотите чтобы легально можно было заниматься подрывной деятельностью, направленной против государства? Я думаю ни одна страна не даст добро на это.
Партии определяются не по названию, а по их программе и фактической деятельности. Если в программе партии будет стоять пункт о присоединении Эстонии к РФ, то естественно эту партию не зарегистрируют. Государство финансово поддерживает партии не для того, чтобы эти партии могли разрушить государство.
А вообще Вы повторили мои слова, к общественным организациям есть определённые требования. Если абсолютно всё разрешить, то уже будет анархия, а не государство. И государство нужно не для того, чтобы жизнь стала раем, а для того, чтобы не стала адом

(seksemulo @ 19-05-2022 - 12:13)
(Джекилл @ 19-05-2022 - 01:52)
Кто, кроме Украины и балтийских лимитрофов, запрещалал коммунистическую идеологию? Коммунизм рухнул сам в стране, где он был единственной и господствующей идеологией. Отсюда делайте выводы о жизнеспособности коммунизма. Коммунизм запрещали (спасаясь от него) лишь тогда, когда СССР пихал его во все щели.
Коммунизма как такового вы не брешите в Советском союзе еще не было...Так что то пытались сделать вроде социализма....И Хрущев обещал коммунизм через столько то лет и так не построил его сместили...это было при мне!

(arisona @ 19-05-2022 - 19:36)
Против внутренней политики Эстонии у нас периодически проводят мероприятия, только перед этим на них нужно получить разрешение от городских властей. Если проводить без разрешения, это будет нарушением правопорядка с соответствующими последствиями.
"Выступать против политики власти может любой, кто получит на это разрешение от власти"

Так юридически закреплен ультра-правый и расистский эстонский режим. Коммунистическая партия была запрещена, а русские были лишены гражданства в полном соответствии с законом. А Вы глаголите, что коммунистов в Эстонии нет, а русские и не хотят становится гражданами.

А у нас уже солнышко зашло и наступила ночь, можете это опровергнуть?

(PARAND @ 19-05-2022 - 19:56)
Коммунизма как такового вы не брешите в Советском союзе еще не было...Так что то пытались сделать вроде социализма....И Хрущев обещал коммунизм через столько то лет и так не построил его сместили...это было при мне!
А Вы не оскорбляйте и не придирайтесь к словам.
Хрущёв прокукарекал:
"партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
Но его не увидело и следующее поколение. Коммунизм так и остался морковкой на удочке. Анекдот того времени:

- Какой самый короткий анекдот?
- Коммунизм.

Другим коротким анекдотом был "Еврей-колхозник". Это намёк на колхозное рабство.

16-17 мая 2022 в Германии брошены в тюрьму члены марксистской организации "Народный фронт" (Турция). В их числе журналистка Озгюль Эмре, активисты Дениз Йылдыз и Серкан Копели, а также Ихсан Джибелик - участник революционной музыкальной группы Grup Yorum. За голову Исхана в Турции назначена награда.

Многие участники Grup Yorum прошли через тюрьмы, а некоторые были убиты режимом Эрдогана.

(seksemulo @ 20-05-2022 - 01:26)
(PARAND @ 19-05-2022 - 19:56)
Коммунизма как такового вы не брешите в Советском союзе еще не было...Так что то пытались сделать вроде социализма....И Хрущев обещал коммунизм через столько то лет и так не построил его сместили...это было при мне! А Вы не оскорбляйте и не придирайтесь к словам.
Хрущёв прокукарекал:
"партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
Но его не увидело и следующее поколение. Коммунизм так и остался морковкой на удочке. Анекдот того времени:

- Какой самый короткий анекдот?
- Коммунизм.

Другим коротким анекдотом был "Еврей-колхозник". Это намёк на колхозное рабство.
Ну Хрущев не подумавши так сказал...это бывает у руководителей вон взять Байдена или Зеленского они еще не то говорят.
Но хотя что то и делалось в СССР как то пытались идти к коммунизму правда шаг вперед два назад...Вперед это здравохранение ,учеба,жилье основное было бесплатно да и цены не росли ни какой не было инфляции и бирж ты встал утром и знаешь что батон хлеба как стоил так и стоит 13 копеек,кварплата да и все жкк было мизерное копейки...А вот шаг назад это спецпайки и спец магазины разные и у партийных боссов везде зеленый свет был.Это я только мелочь привел здесь ...а так было там и плохое и хорошее.Например у на на предприятии молоко,кефир,чай,сахар,хлеб были бесплатные и еще в ночную смену работал буфет и рабочих кормили сосисками сардельками с гарниром и с кофе бесплатно.На предприятии был свой санаторий профилакторий где не только лечили врачи не отходя от работы(в обед и после работы процедуры уколы,массаж,прогревания,душ Шарко,бассейн и много чего)и все это было бесплатно или рублей 15-30 в месяц да и еще трехразовое диетическое питание...При нынешнем капиталистическом строе такого и близко нет....

(seksemulo @ 20-05-2022 - 01:26)
(PARAND @ 19-05-2022 - 19:56)
Коммунизма как такового вы не брешите в Советском союзе еще не было...Так что то пытались сделать вроде социализма....И Хрущев обещал коммунизм через столько то лет и так не построил его сместили...это было при мне! А Вы не оскорбляйте и не придирайтесь к словам.
Хрущёв прокукарекал:
"партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
Но его не увидело и следующее поколение. Коммунизм так и остался морковкой на удочке. Анекдот того времени:

- Какой самый короткий анекдот?
- Коммунизм.

Другим коротким анекдотом был "Еврей-колхозник". Это намёк на колхозное рабство.
А в чем вы правы что да еврея колхозника я за свою жизнь так и не увидел одного вроде видел электриком у нас работал и все....видимо они пользовались льготами?

(PARAND @ 20-05-2022 - 10:36)
А в чем вы правы что да еврея колхозника я за свою жизнь так и не увидел одного вроде видел электриком у нас работал и все....видимо они пользовались льготами?
Ну евреи в СССР старались не афишировать, что они евреи, т.к. отношение к ним было, мягко скажем, не очень позитивное. А так, встречал их не только в руководящих кадрах, но и в простых рабочих специальностях.

(Джекилл @ 20-05-2022 - 02:51)
16-17 мая 2022 в Германии брошены в тюрьму члены марксистской организации "Народный фронт" (Турция). В их числе журналистка Озгюль Эмре, активисты Дениз Йылдыз и Серкан Копели, а также Ихсан Джибелик - участник революционной музыкальной группы Grup Yorum. За голову Исхана в Турции назначена награда.

Многие участники Grup Yorum прошли через тюрьмы, а некоторые были убиты режимом Эрдогана.
А что это за параграфы 129 в Германии?

(arisona @ 20-05-2022 - 11:34)
Евреи в СССР старались не афишировать, что они евреи, т.к. отношение к ним было, мягко скажем, не очень позитивное.
Еврейский вопрос высосан из пальца. Видя, что произошло после 1991 года, понимаешь, что в Советском Союзе не было национализма и национальных проблем, разве что на уровне анекдотов и брюзжания. Господствующий класс использует национализм, чтобы разобщить трудящихся и направить их недовольство против друг друга, а под шумок что-нибудь у кого-нибудь отобрать.

(Джекилл @ 20-05-2022 - 18:22)
(arisona @ 20-05-2022 - 11:34)
Евреи в СССР старались не афишировать, что они евреи, т.к. отношение к ним было, мягко скажем, не очень позитивное. Еврейский вопрос высосан из пальца. Видя, что произошло после 1991 года, понимаешь, что в Советском Союзе не было национализма и национальных проблем, разве что на уровне анекдотов и брюзжания. Господствующий класс использует национализм, чтобы разобщить трудящихся и направить их недовольство против друг друга, а под шумок что-нибудь у кого-нибудь отобрать.
В СССР национальный вопрос был решён, чего не скажешь о национальных отношениях