Коммунизм, социализм, марксизм

(dd1967 @ 04-06-2022 - 17:06)
(arisona @ 04-06-2022 - 15:57)
(dd1967 @ 04-06-2022 - 16:47)
Нет, ты станешь гражданином только ЕС или РФ. О Господи! Тогда пусть лежит и испаряется там Он там лежит на таком бюджете, что он точно больше, чем бюджет города, в котором ты живешь.
Так что не парься за него, лучше начинай выбирать другую страну в ЕС....
Хотя...лучше в штаты, так надежнее...или в латинскую, так еще надежнее.
Эквадор ? Как тебе ?
Так вот почему у вас такие пенсии маленькие, всё на Ильича уходит...

Эквадор ? Как тебе ?
Никак, сам туда уматывай!

(arisona @ 04-06-2022 - 17:22)
Никак, сам туда уматывай!
Зачем? И в России хорошо живется...

(yellowfox @ 04-06-2022 - 17:17)
К сожалению мозг гения имеет побочные эффекты. Это касается всех настоящих гениев.
Ну а кто спорит ?
Людишек он не любил, особливо русских.
Но то, что он писал - актуально и сейчас.
А то, что планировал, всегда работало в стране, в мире, исполнители подводили, но он думал, совершенствовался.

(arisona @ 04-06-2022 - 17:22)
Так вот почему у вас такие пенсии маленькие
Согласен, это не справедливо.
У вас их вообще не будет, а своим за ваш счет подымем немного.
Вы пожили - хватит, время платить по счетам, уже пенни пошли с вас.

(Лариса224488 @ 04-06-2022 - 16:27)
(Ардарик @ 04-06-2022 - 16:21)
Ну если вспомнить это мавзолей, то мы всем ругались чтобы ничего не делали. А немчуру и иноземцев сразу послали. Ну вот. Так что пока, наверное, никто ничего не будет менять там. Это если случится нечто глобальное (типа ядерной войны), так тогда может начнут что-то думать, - например, куда бы спрятать тело так, чтобы оно не испортилось от повышенной радиации.

А иностранцы, - да, - они ведь интересуются, что там за парень такой лежит, и почему его так сильно любят, что до сих пор не могут его нормально захоронить.
Это наверно плохо эрудированные иностранцы, не знают пр Мавзолей Ататюрка в Анкаре, гробницу Наполеона в Париже и т.д.?

(srg2003 @ 04-06-2022 - 21:25)
Это наверно плохо эрудированные иностранцы, не знают пр Мавзолей Ататюрка в Анкаре, гробницу Наполеона в Париже и т.д.?
Да, кое-кто знает очень мало о таких вещах. Кто-то более продвинут в своих познаниях.

Но вот насколько я в курсе, - из общения с разными людьми, - то большинство из них негативно отзываются о коммунизме. Какой-то неприятный осадок у них от одного этого упоминания. Может это как-то связано с тем, что Северная Корея плохо себя ведёт? А может и с тем, что при коммунизме не было бы частной собственности. Если это главная причина недоброжелательного отношения людей к коммунизму, то получается, что вина в эгоизме, накопительстве, жадности.

Кто знает, - может когда-то наступит такое время, когда капиталисты тоже будут щедрыми, добрыми, не жадными и не эгоистичными.

(Лариса224488 @ 04-06-2022 - 21:35)
(srg2003 @ 04-06-2022 - 21:25)
Это наверно плохо эрудированные иностранцы, не знают пр Мавзолей Ататюрка в Анкаре, гробницу Наполеона в Париже и т.д.? Да, кое-кто знает очень мало о таких вещах. Кто-то более продвинут в своих познаниях.

Но вот насколько я в курсе, - из общения с разными людьми, - то большинство из них негативно отзываются о коммунизме. Какой-то неприятный осадок у них от одного этого упоминания. Может это как-то связано с тем, что Северная Корея плохо себя ведёт? А может и с тем, что при коммунизме не было бы частной собственности. Если это главная причина недоброжелательного отношения людей к коммунизму, то получается, что вина в эгоизме, накопительстве, жадности.

Кто знает, - может когда-то наступит такое время, когда капиталисты тоже будут щедрыми, добрыми, не жадными и не эгоистичными. конечно, сколько лет уже на западе идет антикоммунистическая пропаганда. Но чем сильнее экономическая удавка на гражданах, тем популярнее левые идеи. Вы не в курсе насколько в Испании например, где до кризиса безработица была 25% среди молодежи популярны левые идеи?
А как "КНДР плохо ведет?" американцев не слушается?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-06-2022 - 21:43

(srg2003 @ 04-06-2022 - 21:39)
конечно, сколько лет уже на западе идет антикоммунистическая пропаганда. Но чем сильнее экономическая удавка на гражданах, тем популярнее левые идеи. Вы не в курсе насколько в Испании например, где до кризиса безработица была 25% среди молодежи популярны левые идеи?
Нет, не в курсе про Испанию. Но левые идеи наверняка есть везде: и по всей Европе, и в Америках, и в Азии. И не только левые, но и правые идеи тоже. Интересно получается, что ни правые, ни левые идеи долго не задерживаются во власти. Чаще всего как раз "центризм" берёт своё. И это можно понять, наверное. Золотая середина, так сказать. Мало кому понравится жизнь в крайностях.

Вот если бы коммунизм прошлого показал себя с хорошей стороны, да так, чтобы всем другим завидно было, - вот тогда люди бы имели другое мнение о коммунизме, более позитивное и благородное мнение.

А где вы видели коммунизм?

(dd1967 @ 04-06-2022 - 19:05)
(yellowfox @ 04-06-2022 - 17:17)
К сожалению мозг гения имеет побочные эффекты. Это касается всех настоящих гениев. Ну а кто спорит ?
Людишек он не любил, особливо русских.
Но то, что он писал - актуально и сейчас.
А то, что планировал, всегда работало в стране, в мире, исполнители подводили, но он думал, совершенствовался.
Исполнители в социалистических странах были всегда плохими. А может быть, плохому танцору что-то мешает?

(yellowfox @ 04-06-2022 - 21:48)
А где вы видели коммунизм?
Ну я имею в виду попытки коммунизма в прошлом, включая СССР и страны Варшавского Договора. Это, конечно, не было коммунизмом. Скорее, это было социализмом. Но это - самое близкое к коммунизму явление, если не считать Северную Корею, Кубу, Вьетнам, Лаос, Китай.

(srg2003 @ 04-06-2022 - 21:39)
конечно, сколько лет уже на западе идет антикоммунистическая пропаганда. Но чем сильнее экономическая удавка на гражданах, тем популярнее левые идеи. Вы не в курсе насколько в Испании например, где до кризиса безработица была 25% среди молодежи популярны левые идеи?
А как "КНДР плохо ведет?" американцев не слушается? На фиг нужна западу антикоммунистическая пропаганда, если коммунизма нет? Наоборот, подозреваю, что они заинтересованы в коммунизме в России, чтобы Россия развалилась. Если вдруг выяснится, что коммунистов России подкармливают из-за границы, я совсем не удивлюсь. Не забывайте, что большевиков выкормила кайзеровская разведка.
Что касается Северной Кореи, то никто из преданных коммунистов КНДР в упор не замечает, тамошний режим не хвалит и не желает ехать туда и делом доказать преимущества социализма.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 04-06-2022 - 22:05

(Лариса224488 @ 04-06-2022 - 20:58)
(yellowfox @ 04-06-2022 - 21:48)
А где вы видели коммунизм? Ну я имею в виду попытки коммунизма в прошлом, включая СССР и страны Варшавского Договора. Это, конечно, не было коммунизмом. Скорее, это было социализмом. Но это - самое близкое к коммунизму явление, если не считать Северную Корею, Кубу, Вьетнам, Лаос, Китай.

. Это, конечно, не было коммунизмом. Скорее, это было социализмом.

Это не было и социализмом. Когда вшивый инструктор райкома мог орать матом на офицера милиции, а тот стоял передним навытяжку и трясся от страха.

(yellowfox @ 04-06-2022 - 22:03)
Это не было и социализмом. Когда вшивый инструктор райкома мог орать матом на офицера милиции, а тот стоял передним навытяжку и трясся от страха.
Каждый общественно-политический строй имеет свои издержки и преимущества. Да, инструктор мог на кого-то там орать, но зато он получал свою зарплату совершенно не работая. И более того, он точно знал, что он и впредь будет вечно получать свою зарплату не ударяя пальцем о палец. То есть, тот прошлый коммунизм (социализм) был по-своему хорош для определённых личностей. Их девизом было: кто не работает - тот ест.

(PARAND @ 03-06-2022 - 15:45)
Спасла Советский союз как раз индустриизация всей страны ...и когда Гитлер напал на нашу страну мы быстро перетащили свои заводы за Урал и быстро стали производить новейшее вооружение...А если бы у нас не было бы заводов и станков нам бы пришел кирдык...
Советскицй Союз надо было спасать потому, что он был в хлам разрушен революцией и гражданской войной. Что сотворили большевики, то и расхлёбывали.

(arisona @ 04-06-2022 - 18:22)
(dd1967 @ 04-06-2022 - 17:06)
(arisona @ 04-06-2022 - 15:57)
О Господи! Тогда пусть лежит и испаряется там Он там лежит на таком бюджете, что он точно больше, чем бюджет города, в котором ты живешь.
Так что не парься за него, лучше начинай выбирать другую страну в ЕС....
Хотя...лучше в штаты, так надежнее...или в латинскую, так еще надежнее.
Эквадор ? Как тебе ? Так вот почему у вас такие пенсии маленькие, всё на Ильича уходит...
Не городи ерунду....у нас пенсии небольшие ,но мы не влачим жалкое существование как те которые в Америке в самой богатой демократической стране спят на улице на картонных коробках и греются у бочек на улице дрожа от холода!И если бы не ежегодное подорожание всего то на эту пенсию можно было бы жить и неплохо.Никак барыг бизнесменов в кавычках не приструнят...

(seksemulo @ 04-06-2022 - 22:11)
(PARAND @ 03-06-2022 - 15:45)
Спасла Советский союз как раз индустриизация всей страны ...и когда Гитлер напал на нашу страну мы быстро перетащили свои заводы за Урал и быстро стали производить новейшее вооружение...А если бы у нас не было бы заводов и станков нам бы пришел кирдык... Советскицй Союз надо было спасать потому, что он был в хлам разрушен революцией и гражданской войной. Что сотворили большевики, то и расхлёбывали.
Это надо было сказать спасибо Сталину который жесткой рукой спас страну от полного развала...

(Лариса224488 @ 04-06-2022 - 21:46)
(srg2003 @ 04-06-2022 - 21:39)
конечно, сколько лет уже на западе идет антикоммунистическая пропаганда. Но чем сильнее экономическая удавка на гражданах, тем популярнее левые идеи. Вы не в курсе насколько в Испании например, где до кризиса безработица была 25% среди молодежи популярны левые идеи? Нет, не в курсе про Испанию. Но левые идеи наверняка есть везде: и по всей Европе, и в Америках, и в Азии. И не только левые, но и правые идеи тоже. Интересно получается, что ни правые, ни левые идеи долго не задерживаются во власти. Чаще всего как раз "центризм" берёт своё. И это можно понять, наверное. Золотая середина, так сказать. Мало кому понравится жизнь в крайностях.

Вот если бы коммунизм прошлого показал себя с хорошей стороны, да так, чтобы всем другим завидно было, - вот тогда люди бы имели другое мнение о коммунизме, более позитивное и благородное мнение.
так коммунизм еще построен е был, а по уровню социальных гарантий СССР находился в высшей стадии своего развития в 1970- начале 1980х, до "перестройки"

(seksemulo @ 04-06-2022 - 22:02)
(srg2003 @ 04-06-2022 - 21:39)
конечно, сколько лет уже на западе идет антикоммунистическая пропаганда. Но чем сильнее экономическая удавка на гражданах, тем популярнее левые идеи. Вы не в курсе насколько в Испании например, где до кризиса безработица была 25% среди молодежи популярны левые идеи?
А как "КНДР плохо ведет?" американцев не слушается? На фиг нужна западу антикоммунистическая пропаганда, если коммунизма нет? Наоборот, подозреваю, что они заинтересованы в коммунизме в России, чтобы Россия развалилась. Если вдруг выяснится, что коммунистов России подкармливают из-за границы, я совсем не удивлюсь. Не забывайте, что большевиков выкормила кайзеровская разведка.
Что касается Северной Кореи, то никто из преданных коммунистов КНДР в упор не замечает, тамошний режим не хвалит и не желает ехать туда и делом доказать преимущества социализма.
Почему же тогда антикоммунистическая пропаганда не исчезла, а все усиливалась и усиливалась и активно насаждалась в России с 1990х?

(dd1967 @ 04-06-2022 - 19:09)
(arisona @ 04-06-2022 - 17:22)
Так вот почему у вас такие пенсии маленькие Согласен, это не справедливо.
У вас их вообще не будет, а своим за ваш счет подымем немного.
Вы пожили - хватит, время платить по счетам, уже пенни пошли с вас.
Посмотри на свою аваторку

(seksemulo @ 04-06-2022 - 20:55)
(dd1967 @ 04-06-2022 - 19:05)
(yellowfox @ 04-06-2022 - 17:17)
К сожалению мозг гения имеет побочные эффекты. Это касается всех настоящих гениев. Ну а кто спорит ?
Людишек он не любил, особливо русских.
Но то, что он писал - актуально и сейчас.
А то, что планировал, всегда работало в стране, в мире, исполнители подводили, но он думал, совершенствовался. Исполнители в социалистических странах были всегда плохими. А может быть, плохому танцору что-то мешает?
Да неужели ? )))))))))))))

(srg2003 @ 05-06-2022 - 00:16)
(seksemulo @ 04-06-2022 - 22:02)
(srg2003 @ 04-06-2022 - 21:39)
конечно, сколько лет уже на западе идет антикоммунистическая пропаганда. Но чем сильнее экономическая удавка на гражданах, тем популярнее левые идеи. Вы не в курсе насколько в Испании например, где до кризиса безработица была 25% среди молодежи популярны левые идеи?
А как "КНДР плохо ведет?" американцев не слушается? На фиг нужна западу антикоммунистическая пропаганда, если коммунизма нет? Наоборот, подозреваю, что они заинтересованы в коммунизме в России, чтобы Россия развалилась. Если вдруг выяснится, что коммунистов России подкармливают из-за границы, я совсем не удивлюсь. Не забывайте, что большевиков выкормила кайзеровская разведка.
Что касается Северной Кореи, то никто из преданных коммунистов КНДР в упор не замечает, тамошний режим не хвалит и не желает ехать туда и делом доказать преимущества социализма. Почему же тогда антикоммунистическая пропаганда не исчезла, а все усиливалась и усиливалась и активно насаждалась в России с 1990х?
Про Россию не знаю, не жил там. Здесь, на форуме, коммунистической пропаганды значительно больше, чем антикоммунистической.

(seksemulo @ 05-06-2022 - 13:25)
Про Россию не знаю, не жил там. Здесь, на форуме, коммунистической пропаганды значительно больше, чем антикоммунистической.
Так столько развесистой клюквы идет от официальных источников- начиная с Солженицина, Гроссмана, чьи лживые книжки включили в школьную программу еще в 90х, заканчиваяя снимаемыми на господдержку антисоветских пасквилей вроде Штрафбата, Зулейхии еще огромной кучи опусов, где одна и та же схема- после выхода из окружения ли плена злые особисты непременно отправляют в ГУЛАГ или расстреливают и т.д., каждого второго расстреливаю.
Даже те фильмы, которые были сделаны на основе реальных событий эти события чудовищно искажали. Например фильм "какая чудная игра", когда студент- ВГИКа из хулиганских побуждений спародировал Левитана и зачитал фальшивое правительственное сообщение, так в фильме их увезли на Лубянку и расстреляли, а в реальности временно исключили из комсомола, потом восстановили.

(PARAND @ 04-06-2022 - 22:39)
(seksemulo @ 04-06-2022 - 22:11)
(PARAND @ 03-06-2022 - 15:45)
Спасла Советский союз как раз индустриизация всей страны ...и когда Гитлер напал на нашу страну мы быстро перетащили свои заводы за Урал и быстро стали производить новейшее вооружение...А если бы у нас не было бы заводов и станков нам бы пришел кирдык... Советскицй Союз надо было спасать потому, что он был в хлам разрушен революцией и гражданской войной. Что сотворили большевики, то и расхлёбывали. Это надо было сказать спасибо Сталину который жесткой рукой спас страну от полного развала...
А без истребления десятков миллионов людей нельзя было обойтись? И Сталин сам (в том числе) разрушал Россию для того, чтобы её восстанавливать?

(srg2003 @ 05-06-2022 - 14:00)
Так столько развесистой клюквы идет от официальных источников- начиная с Солженицина, Гроссмана,
И от коммунистических агитаторов, которые "не замечают" предательства России большевиками, потери огромных территорий, десятки миллионов сталинских жертв и развал СССР в результате политики большевиков.

(seksemulo @ 05-06-2022 - 15:39)
(srg2003 @ 05-06-2022 - 14:00)
Так столько развесистой клюквы идет от официальных источников- начиная с Солженицина, Гроссмана, И от коммунистических агитаторов, которые "не замечают" предательства России большевиками, потери огромных территорий, десятки миллионов сталинских жертв и развал СССР в результате политики большевиков.
Вот смотрите на примере нашей с Вами дискуссии.
Я Вам факты привожу, что к июлю 1917 года государство Российское было практически полностью разрушено, а Вы лозунги перестроечных времен.
И откуда Вы взяли " десятки миллионов сталинских жертв"???

(srg2003 @ 05-06-2022 - 15:56)
Я Вам факты привожу, что к июлю 1917 года государство Российское было практически полностью разрушено, а Вы лозунги перестроечных времен.
И откуда Вы взяли " десятки миллионов сталинских жертв"???
Война разрушает любое государство. Была разрушена и Германия, и Австро-Венгрия, и Франция. Но то, что было разрушено в России к июлю 1917 года, несопоставимо с тем, что было разрушено к 1922 году. В то время, когда остальные государства восстанавливались, Россия была разрушена в хлам из-за гражданской войны.
Только в результате сталинского голодомора погибло около 10 миллионов. Сколько "врагов народа" погибло в сталинских лагерях, никто толком не знает. Гитлеровская Германия во время войны потеряла 4 миллиона, СССР - 27 миллионов (что было признано советской властью).

(srg2003 @ 05-06-2022 - 14:00)
заканчиваяя снимаемыми на господдержку антисоветских пасквилей вроде Штрафбата,
А что не так в Штрафбате? Может только со священником переборщили, а так по моему всё соответствовало действительности

(arisona @ 05-06-2022 - 16:58)
(srg2003 @ 05-06-2022 - 14:00)
заканчиваяя снимаемыми на господдержку антисоветских пасквилей вроде Штрафбата, А что не так в Штрафбате? Может только со священником переборщили, а так по моему всё соответствовало действительности
https://aif.ru/society/history/lozh_shtrafb...htrafnye_chasti

(seksemulo @ 05-06-2022 - 16:13)
(srg2003 @ 05-06-2022 - 15:56)
Я Вам факты привожу, что к июлю 1917 года государство Российское было практически полностью разрушено, а Вы лозунги перестроечных времен.
И откуда Вы взяли " десятки миллионов сталинских жертв"??? Война разрушает любое государство. Была разрушена и Германия, и Австро-Венгрия, и Франция. Но то, что было разрушено в России к июлю 1917 года, несопоставимо с тем, что было разрушено к 1922 году. В то время, когда остальные государства восстанавливались, Россия была разрушена в хлам из-за гражданской войны.
Только в результате сталинского голодомора погибло около 10 миллионов. Сколько "врагов народа" погибло в сталинских лагерях, никто толком не знает. Гитлеровская Германия во время войны потеряла 4 миллиона, СССР - 27 миллионов (что было признано советской властью).
не помешали бы источники

(Mamont @ 05-06-2022 - 17:10)
не помешали бы источники
Если помню то официально 1,2 млн человек политических мотало срока человек. А расстреляно 28 тысяч человек. 30 -41 годы.

(seksemulo @ 05-06-2022 - 15:34)
(PARAND @ 04-06-2022 - 22:39)
(seksemulo @ 04-06-2022 - 22:11)
Советскицй Союз надо было спасать потому, что он был в хлам разрушен революцией и гражданской войной. Что сотворили большевики, то и расхлёбывали. Это надо было сказать спасибо Сталину который жесткой рукой спас страну от полного развала... А без истребления десятков миллионов людей нельзя было обойтись? И Сталин сам (в том числе) разрушал Россию для того, чтобы её восстанавливать?
А где вы видели в истории когда был жесткие правитель чтоб кто то не страдал?Если бы он таким не был то я повторяюсь и страны бы не было!!!А врагов как и сейчас тогда было дофига и предателей....
Первое Сталин не разрушал Россию ее стало разрушать Временное правительство и англосаксы сняв с престола царя...Сталин наоборот ее собрал опять ...А то что он погубил десятки миллионов людей то это ложь...людей погубили предатели которые строчили доносы и те которые их расстреливали!Они как и сейчас националисты на Украине уничтожали нашу нацию...

(seksemulo @ 05-06-2022 - 16:13)
Сколько "врагов народа" погибло в сталинских лагерях, никто толком не знает. Гитлеровская Германия во время войны потеряла 4 миллиона, СССР - 27 миллионов (что было признано советской властью).
А сколько людей погибло в гитлеровских лагерях русских?
А кто начал эту войну Сталин что ли?
А может церковь в 15 веке он то же разрушил?

Извини ну сколько же можно эту ложь транслировать, вы этим болтуны уже всем набили оскомину!

(PARAND @ 05-06-2022 - 21:34)
(seksemulo @ 05-06-2022 - 16:13)
Сколько "врагов народа" погибло в сталинских лагерях, никто толком не знает. Гитлеровская Германия во время войны потеряла 4 миллиона, СССР - 27 миллионов (что было признано советской властью). А сколько людей погибло в гитлеровских лагерях русских?
А кто начал эту войну Сталин что ли?
А может церковь в 15 веке он то же разрушил?

Извини ну сколько же можно эту ложь транслировать, вы этим болтуны уже всем набили оскомину! Вы не скажете, за что Н.Вавилов, Королёв и Курчатов попали в сталинские лагеря? Слишком умными были? Выдающегося биолога Н.Вавилова сгноили потому, что он не умел делать бомбы и ракеты. Но из-за такой политики СССР проиграл технологическую гонку. Успехи в космосе и ядерной технике не спасли. Электронику и вычислительную технику с треском провалили, и это стало приговором СССР и социализму.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 05-06-2022 - 22:26

(seksemulo @ 05-06-2022 - 16:13)
(srg2003 @ 05-06-2022 - 15:56)
Я Вам факты привожу, что к июлю 1917 года государство Российское было практически полностью разрушено, а Вы лозунги перестроечных времен.
И откуда Вы взяли " десятки миллионов сталинских жертв"??? Война разрушает любое государство. Была разрушена и Германия, и Австро-Венгрия, и Франция. Но то, что было разрушено в России к июлю 1917 года, несопоставимо с тем, что было разрушено к 1922 году. В то время, когда остальные государства восстанавливались, Россия была разрушена в хлам из-за гражданской войны.
Только в результате сталинского голодомора погибло около 10 миллионов. Сколько "врагов народа" погибло в сталинских лагерях, никто толком не знает. Гитлеровская Германия во время войны потеряла 4 миллиона, СССР - 27 миллионов (что было признано советской властью).
Так помимо гражданской войны, которые развязали белые, пришлось еще и вторгшихся интервентов вычищать.
Вы не в курсе, что голод был и в Европе и США в те же годы. Это тоже Сталин устроил? И откуда такие дикие цифры?
Что касается потерь,почитайте про боевые потери СССР и Германии с союзниками, они сопоставимы, а основные потери это МИРНОЕ население, которое нацисты умышленно уничтожали. СССР тоже надо было устраивать геноцид немцев, венгров, румын, болгар, итальянцев и т.д?