Компроміс Схід-Захід

Не понимаю, зачем ставить вопрос на референдум о объединении с Россией? Кому это нужно? Почему именно с Россией?
Вопрос должен быть поставлен четко: да-НАТО, нет-НАТО. Все.
А тут получается если НАТО не пройдет то сразу к России срочно в союзники?Так что ли?
Уж лучше тогда внеблоковый статус...
Россия и Украина - соседи. И не более. У них своя жизнь, у нас-своя.

НАТО и Украина - даже не соседи.
Так какого же...

Я тебе даже плюс поставлю. За то что насмешил от души.
300 лет оккупации наложили на Вас неизгладимый отпечаток
Я получается рождён от соседа
А Вы говорите соседи и не более
Получается кроме соседства, в моём случае, было ещё и взаимное
половое влечение
Возможно, что всё таки Восток и Запад придут к компромиссу
Не потому, что соседи, а потому что осознают, что по сути делить им
-нечего. Если разобраться - все беды от нежелания слышать другого
человека. Отсутствия элементарного уважения. а это всё - излечимо.

Не понимаю, зачем сразу ставить вопрос о вхождении в НАТО?! Кому это нужно?! Почему именно в НАТО?
Получается. если Россия не отдаёт даром своё сырьё, то - сразу в НАТО?
Так, что ли?
А если серьёзно - так среди украинцев, кроме сторонников НАТО, есть и немало сторонников сближения с Россией. Мы же тут о компромиссе говорим. Вот и опросите всех, чтобы выяснить весь диапазон мнений. Я уже говорил о квалифицированном большинстве, и о шести вопросах... Что за компромисс, если мнение значительной части населения вообще не собираются учитывать?! То есть - либо за НАТО, либо ничего... а за союз с Россией - низззя! Так, что ли?

Зачем тогда вообще нужен этот референдум?!?! Если России не нужен геморрой! Кыпс, Вы противоречите сами себе. Давайте не отходить от темы. Мы четко определили три вопроса требующих немедленного компромиса, своё видение ситуации я выразил, у кого какие предложения?

Да какое там противоречие?! Я говорю, что надо изучить и учитывать все точки зрения, а не только НАТОвскую, а вы меня считаете рупором Кремля. Да не знаю я, согласятся они соединяться с Украинй, или нет! Я говорю о том, что не надо себя считать такой выгодной партией, богатой невестой, на которую от сексуальной голодухи полезут все окрестные самцы... .
Но попробвать надо, так как этого хотят немало людей на Украине.
Не отклоняйтесь от темы.

Послушайте уважаемый... Каких уступок вы требуете лично от меня ? Украину как государство -Признаю. Язык - знаю не хуже вас ( надеюсь доказал).
Компромис в моем понимании - обьективная оценка ситуации + уважение всех людей на каком бы они языке не разговаривали.
Ищите точек соприкосновения по вопросу развития государства - пожалуйста ! Мое мнение - это должен быть жесткий П Р О Г М А Т И З М . Что выгодно экономически и финансово для государства - то и будем делать " без ГОПАКА и шароварщины".

Спасибо. Если бы я раньше знал что за это плюсы можно ставить - уже не один бы тебе поставил.

Это что, констатация факта?

Не повериш ... Та же проблема

Непременно. Но без посторонней помощи.

С этим согласен полностью. Вопрос лишь - когда осознают? В нашем случае хорошо бы "чем раньше - тем лучше"

Это сообщение отредактировал Rommel_R - 02-02-2008 - 03:58

Не очень понял, о каком же компромиссе тут говорят. Компромисс - движение в двух направлениях, навстречу друг другу.
Если гос. язык - украинский, а русский - региональный,то в чём компромисс?
Компромисс - если оба языка будут региональными, или официальными, то есть равными в правах.
Вступление в НАТО. А почему референдум только по этому вопросу. Есть же множество тех, кто хочет поближе к России? Компромисс - опрос сразу по нескольким вопросам, по сближению с разными парнёрами. Или о несближении ни с кем.
Статус УПА.У большинства упастов уже есть статус - например,бывшего эсэсовца или зэка. Компромисс - вынести на референдум и вопрос о том, чтобы упасты не имели никакого специального "статуса".
Все решения принимать квалифицированном большинством.

По-моему, статус регионального для русского в определеных регионах был бы как раз компромисом, движением в двух направлениях. Посмотрите на Крым. Там русский язык закреплен законом на правах автономии. Украинский -- государственный, а русский -- пусть будет региональным в той же Донецкой и Луганской областях.
По НАТО понятно -- референдум.
Что будем делать с УПА. По идее УПА ставила за цель независимость страны, в которй мы сейчас живем, за ту независимость, которую сейчас имеем. УПА уже имеет свой статус и льготы, получается, что мы решаем уже решенный вопрос?

Тогда о чём же мы тут говорим, о каких компромиссах, если "уже всё решено"?

Ещё забыли Одесскую, Херсонскую, и ещё много других. Предлагаю, украинский язык объявить региональным в Львовской области. И еще в нескольких.

И одновременно - по сближению с Россией.

Передёргиваете!
Совсем не такова была цель УПА - об этом уже много говорили в других темах. Предлагаю там и продолжить.

Какие наивные!Неужели вы думаете, что с проведением референдума прекратятся разговоры о статусе УПА?Да никогда!Недовольные результатами будут возмущатся..а учитывая наши явки, особенно в восточных регионах, очень сомневаюсь, что референдум решит вопрос.Вот если к тем, кто останется в меньшинстве хоть бы админ от-ть примегять..И то...вы уверены, что все голосующие владеют достоверной инфо и ХОТЯТ ею владеть...очень сомневаюсь..УПА бы вообще оставила историкам и архивам..

Хм дык дело в том что в крыму эта норма вписана в конституцию арк. донецкая или луганская области не могу себе это позволить. Для того чтобы каждый регион мог разрешить языковоую проблему самостоятельно (типа крыма), украине придется стать федерацией (что нибудь типа УФР или ФРУ).

хотя бы ради приличия.

Тут блин психология такая вот кому-то чего-то дай другим ничего не дай - обидятся, это нужно либо всем давать либо у всех забрать тогда междоусобиц никаких не будет. Другими словами когда стали выравнивать статусы получилось что упашник дали а сашникам ничего (т.к. уже имели). Как на мой взгляд единственное что сгладит этот вопрос хотябы среди самих стариков так это уравниловка. Все льготы и гордые звания участника войны или участника боевых действий упразднить и заменить просто придличной пенсией. А то блин маразм получается у одних телефон бесплатный, у других отопление со скидкой третьих по жд раз в год возят бесплатно, а должен быть один подход для всех.

Федерацией, конечно, становится нежелательно... Но ведь можно узаконить статус регионального на законом уровне без всяких там федераций. Правда, мне тяжело представить механизм работы такого проекта когда, той же Донецкой обл нужно будет сделать какой-то запрос или отослать документ в Киев, а там статус русского регионального языка уже не действует, придется дончанам переходить на мову, другого выхода не вижу... И даже если превратить Украину в федерацию, даже тогда я не представляю механизм хождения двух языков на гос уровне.

Отличная идея

С Вами, Кыпс, мне всё понятно, и действительно ясно. Вас запишем в САМУЮ МАЛОЧИСЛЕННУЮ категорию людей: безкомпромиссный, оставить как есть, пусть злится

Забавно, если я предлагаю компромисс, то есть на условиях равенства, то... меня записывают в бескомпромиссные!
А если вы предлагаете "компромисс" на условиях "мы тут главные, а вас тут не стояло!", то это просто образец толерантности

А вот то, что я активно не люблю националистов, любых - украинских, латышских, польских, русских, и т.д., так я этого не скрывал никогда. По-моему, это тут уже давно всем ясно. Идти на компромисс с националистами можно, если они откажутся от своей идефикс национального превосходства и исключительности. Иначе, это будет не компромисс, а капитуляция.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-02-2008 - 01:16

ну в крыму прописано, что все внутренние документы АРК пишутся на русском а все общение с другими областями на украинсоком. Но:
1. в украине нет понятия в законодательсве "региональный язык" (по крайней мере я не нашел.)

2. У областей нет прва на принятие реешния об использовании любых языков кроме государственного

3. Есть такая возможность у населенных пунктов отдельно например (типа харькова), но вот боюсь что механизма нет т.к. нужно будет согласовывать каждый город, каждый район каждую школу отдельно.

Всё правильно Вы, Carnyx, говорите. С этими заморочками мы не то что компромиса не найдем, мы даже к единой законодательной базе относительно языка не придем. Лично моё мнение, что мы решаем уже давно решенные вопросы. Лично я считаю, что вопрос языка не принципиален, есть один гос и хватит, есть у нас чисто русскоговорящий регион и пусть будет, а все эти разговоры про "ущемления" уже надоели. Самый верный способ компромиса -- это не "дрочить", давно уже говорил. оставить всё как есть.

Кыпс, Вы это про националистов к чему?

Вы считаете, что ищете здесь компромис с одними националистами? Ну, то что Вы и меня зачислили в ряды национал-социалистов я уже понял, ну да Бог с Вами. Или остальная половины Украины сплошь националисты тоже?!

Это сообщение отредактировал Веталь - 03-02-2008 - 21:50

Какая половина??? Уверен, что на Украине большинство людей - вполне нормальные.А не националисты.
По поводу Вас, пардон, но вы же мне признавались прямо, что Вы - националист!!!
Теперь о сути компромисса: Если, например, Пётр хочет убить Сергея, а Сергей с этим категорически не согласен, то что можно считать компромиссом между ними? То, что Пётр прикончит Сергея не из пулемёта, а из дробовика? Или то, что всего лишь отпилит ему левую ногу?.. А тот потом упрыгает на оставшейся, искренне радуясь, что достиг компромисса?..

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-02-2008 - 22:56

ТОгда можем поискать компромисс в другом - украина: тоталитарное государство где права человека пустой звук.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 03-02-2008 - 22:49

Ха. Какой умный и красивый юноша.
В общем, я согласен с вашим предложением "не дрочить", только давайте вначале сделаем не украинский, а русский государственным, а украинским "разрешим" пользоваться в быту. И мгновенно перестанем "дрочить". Как вам идея? А она - идея - ваша, кстати.

Идти на компромисс с националистами НЕЛЬЗЯ ни на каких условиях. Это война на выживание, и "остаться должен только один",

Ну, поскольку, прогрессивное большинство промолчало, а молчание, как известно, знак согласия, то могу вас всех поздравить, господа присяжные заседатели Законопроект прийнятий у першому читанні пакетом

З.Ы. Да, чуть не забыл, Donetskbi, уходит в партизаны вести боевые действия на выживание , то бишь в оппозицию. Это будет демократично

Да, все согласились не идти на компромисс с националистами. И это не может не радовать.
Компромиссам - нет!

Вы употребляете собственное "Я" во множественном числе? Или вы телепат? Или производили массовый опрос?
"Отучаемся говорить за всех" (С)

Ні, пан Донецький вступає в лави ДОА (Донецкая освободительная армия), переходить у підпілля, буде бігати поміж тереконів з ППШ і відстрілюватись від СБУ-шників

Я сделал вывод на основании аргументации г-на Веталя, так что все ваши замечания переадресовываю ему.

Компромиссам с националистами - не бывать!

Я вижу господин РОЗУМНИК с вашей стороны поиск компромисов уже закончился. А на счет Донецкой освободительной армии скажу вам так - Допроситесь ! - Получите! Ни одна бандеровская прошмандовка "НЕ ВТЕЧЕ". И СБУ не поможет.

А о чём спорить с убеждённым националистом?! Пустая трата сил.
Националист с религиозной неистовостью искренне верит в то, что он "первый сорт", в отличие от остальных. Много вы знаете случаев, когда религиозных фанатиков удавалось переубедить? Я таких случаев не знаю!
Думаю, никто не смог бы переубедить Гиммлера или Гитлера в том, что евреи - такие же люди, с такими же правами, и так же хотят жить. Или в том, что славяне (в том числе и эсэсовцы из "Галичины"), - равноправны немцам.

Так что, видя, как все аргументы нормальных людей у националистов пролетают череп навылет, от уха до уха, не задерживаясь в его содержимом, как-то не хочется тратить силы впустую.

Пока всё выглядит так:
НАЦ.- давайте компромиссить... предлагайте.
НОРМАЛЬНЫЕ- давайте, вот например...
НАЦ.- гы-гы-гы, ни хрена вам, недостойны...гы-гы-гы...

Ну и о чём говорить?

Поэтому совершенно понятна и логична позиция Донецкого.

Думаю, что и в СБУ много нормальных людей. Но, если что, то поддержим и пана Донецкого, всеми доступными способами. Будем ему доставать патроны для ППШ... Слава богу, много не потребуется. Нациков не так уж много. Даже здесь всего штуки две с половиной.
И шмайсеры у них поржавели в схронах за шестьдесят лет...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-02-2008 - 14:45

Действительно. Все именно так и выглядит.

Мы не хотим во ВТО, мы не хотим НАТО, Мы хатим Русский. Помоему все пречислил.

патаму что у нас Яблоки лучше чем во ВТО. У нас есть Россия она лучше НАТО. Она же даст нам русский.

Это сообщение отредактировал Capricornus - 06-02-2008 - 20:09

У себя в Латвии наладите выпуск ППШ? И будете передавать их в ДОА? Мы, пока, предложили реальный компромисс. По НАТО -- референдум, по языку, хрен с ним, в определеных регионах пусть будет региональным, только до сих пор не ясно каким макаром будет работать такой билингвизм, по УПА тоже вроде решили - свой статус, свои льготы. И у Вас ещё хватает совести упрекать нас в нежелании найти компромис? Вступайте в ряды ДОА, там уже есть ОДИН человек

Вы меня имеете ввиду? На каких основаниях?

У вас есть полное право причислять себя к националистам или к марсианам...
Ваше право - считать себя кем угодно.

Ну, да, так я и расскажу, что мы будем делать... Пусть это будет приятным сюрпризом для нацистов.

И компромисс у вас вполне соответствующий - "Мы предлагаем копромисс!.. Но только на НАШИХ условиях!.."

А почему же, всё-таки, не внести на референдум сразу несколько вопросов?.. Боитесь, а? Что результат будет совсем не в вашу пользу? И тогда не Донецкому надо будет уходить в партизаны, а кому-то другому придётся откапывать бандероидные бункеры?
По языку? Хрен с ним, пусть украинский будет региональным - так же, как и русский. Только сначала определите статус региональных языков.

Это КТО решили? Вдвоём? Ах, нет, ВТРОЁМ! Авторитетно!...
У упастов уже есть статус - бывших зэков.

Именно. См. выше. Это не компромисс. Хватает же наглости называть ЭТО компромиссом!

Думаю, там будет куда больше народу, чем один!
Я этот вопрос рассмотрю, в своё время, спасибо за совет. В компании с Донецким в любом случае лучше, чем с националистами.

Это что?
И на каком языке? Явно не по-русски. Может, кто переведёт?
"хАтим, помоему, пречислил, пАтАму..."

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-02-2008 - 22:04

Читаю тему о,, компромиссах ,, и волосы подмышками дыбом встают ! Раздербанить надо Украину на две части и никакой автономии а войти всем Юго-Востоком в состав России ! Вот это и будет Компромисс ! Пущай потом вместо айзербаджанцев - националисты на наших рынках редиской торгуют , ( если визу получат) один фиг больше ничего делать не умеют!

Это сообщение отредактировал horvat - 07-02-2008 - 01:09

Любопытно. Начали тему с поиска компромиссов, а закончили созданием Донецкой Освободительной Армии, раздачей автоматов ППШ и патронов и разделением страны...
Во времена СССР на Западе русских называли "цивилизацией подростков".
Похоже что нынешние украинцы пошли еще дальше. А именно - впали в детство. Потому что спор в этой теме напоминает детскую ссору в песочнице.
Я не поставил себе целью кого-то обидеть. Вовсе нет.
Просто это мое мнение. ИМХО

Первоначально автор предложил "компромисс": давайте, мол, придём к согласию, но только на моих условиях!
Когда же стали появляться предложения о ВЗАИМНОМ сближении, об обоюдном движении навстречу, то пошло ерничество. Поюродствовать, похихикать, - вот и весь предложенный компромисс сошёл на нет. И что с такими обсуждать?