Компроміс Схід-Захід

А вот тут Вы Кыпс передергиваете. Изначально автор темы просил высказывать предложения, найти компромис.. А вот тему пахабить начал Донетскби, заявив с самого начала что компромиса не будет...

Совершенно верно. Я это заявил с самого начала, потому что, в отличие от уважаемого Кыпса у меня уже есть печальный опыт попыток компромисса со свидомитами.
Теперь этот печальный опыт есть и у Кыпса, и у всех прочих, кто принимал участие в дискуссии.
Вы ж сами подтвердили мою точку зрения, и теперь меня в этом упрекаете. Фи.
Компромиссам не бывать - и по вашей вине.

Для ответа на ваш вопрос должен привести несколько цитат. Надеюсь, это не сочтут нарушением:
1.ВЕТАЛЬ

2.[B]Кыпс

3.Сеспарочка

4.Кыпс

5.ВЕТАЛЬ

Ну и дальше понеслось...
Кто не согласен на компромисс на условиях Веталя - тот гад из Донецка, и комромисса недостоин...
Donetskbi

К сожалению, опыт общения с нациками у меня больший, чем мне хотелось бы.
И далеко не только словами. Именно несловесная форма борьбы с ними являлась наиболее эффективной.
Не хочу трепаться здесь, но нормальным людям могу кое-что рассказать из своего опыта в личке.
Иногда между ними встречаются и неглупые люди. Конечно, переубедить убеждённого нациста невозможно, но можно найти с ним компромисс. Он может отказаться от агрессивного насаждения нацистских взглядов и перейти в латентную форму своего существования, если основой тому будет его выгода, либо инстинкт самосхранения.

ДОППЕЛЬГАНГЕР, пожалуйста, читайте внимательней, не думаю, что в дальнейшем смогу делать такие обширные ссылки на ранние посты.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 14:04

А, вот тут Кыпс как всегда..... как бы это сказать помягче.... передергивает. Если Вы хотели привести Наше отношение к компромиссу, то надо было цитировать вот этот наш пост

А, не Наш вопрос к Вам

Ни фига я не передёргиваю. Ваш пост отражает Вашу позицию, а если приводить подробно все мнения и все посты, то я просто должен скопировать всю тему. А это не есть карашо!..
А цитирую я то, что имеет отношение к данной теме или вопросу.
Ваш пост из цитат можно и убрать, достаточно ВЕТАЛЬского

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 14:20

С нацистами или националистами? Не поверите, пересекался в Киеве с скинами, только почему-то приверженцами Жириновского , Кто из Киева расскажу где эт происходило. Согласен, шо вынутый нож и взляд как два нагана отбивает охоту у бритого идиота доказывать превосходство одной нации над другой и на время делает его убеждённым пацифистом или вы адептов этой идеи не считаете нацистами?

Компромис подразумевает уступки. Вот я согласилсен чтобы русский был официальным языком в тех областях где этого хотят. А привеженцы этой идеи согласны чтобы украинский был вторым?
Давайте в двух предложениях расскажем, кто на какие пошел бы уступки своему оппоненту. Лично он........

РАТТУС, если бы вы прочитали мои предыдущие посты, заметили бы, что мне не нравятся любые националисты - украинские, русские , латышские. Понятия НАЦИОНАЛИСТ и НАЦИСТ в наших условиях очень часто являются синонимами.
Жириновский - злобный клоун. Его поддержка - люмпены, которые часто рядятся в националистов (грабители тоже частенько прикрываются идейными соображениями - это "солидней"). Конечно, от этого они не становятся менее омерзительными. Собственный комплекс неполноценности срывают на тех, кто не может дать достойный отпор. И давить этих мерзавцев нужно.

Был не вынутый нож, было посерьёзней.

А вот РНЕ - несомненные нацисты, так же, как когда-то НПФ "Память".

Так я с самого начала и говорил - давайте на равных, пусть оба языка имеют равный статус. И не ВТОРЫМ, а РАВНЫМ!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 15:45

У нас просто по разному смотрим на понятие национализм. Пусть патриотизм будет. Вот например это не про нас?

Над станицею туман - это курит атаман,
А казак с казачкой хлещут самогон,
На базу мат-перемат, есаул лежит в умат,
И завален пузырями весь прогон.

И пока спокоен враг, вся станица на ушах,
Мы упьёмся самогона, всем смертям назло,
Но если вражеский урод нападёт на наш народ,
Атаман, веди вперёд! Шашки наголо!

На дворе гармонь орёт и бухло рекой течёт,
Не устанет никогда казак бухать,
Литр, два, четыре, пять, мало наливай опять,
Самогон давно устали бабки гнать.

И пока спокоен враг, вся станица на ушах,
Мы упьёмся самогона, всем смертям назло,
Но если вражеский урод нападёт на наш народ,
Атаман, веди вперёд! Шашки наголо!

Но если вдруг придёт беда, если вражая орда,
Пожелает вдруг сделать нам подляк,
Пусть не рыпается враг, всех замочим только так,
С шашкою на танк бросится казак.

А пока спокоен враг, вся станица на ушах,
Мы упьёмся самогона всем смертям назло,
Но если вражеский урод нападёт на наш народ,
Атаман, веди вперёд! Шашки наголо!

Не, Кыпс, всё-таки Вы передергиваете, а ведь мы договорились -- не дрочить!
Вас проще зачислить в ряды ДОА, чем искать с Вами компромисы Если один человек говорит -- "Компромисам не бывать!", а второй ему поддакивает, то о чем с этими людьми можно договориться?! Зачислим вас в меньшинство и злитесь себе на здоровье а прогрессивное человечество Украины уже давно нашло компромис, без вас. Вы только вносите разлад в переговорный процесс, и имеете наглость отвечать за ВСЮ Украину.

Вот и я о том же. Когда вам говорят о реальном копромиссе, вы становитесь в позу, дескать, мне видней, что такое компромисс...
При этом имеете наглость объявлять себя глашатаем украинского народа.
Прогрессивное? Человечество?

Это вы про кого? Надеюсь не про себя и ещё про полтора нац......ста?!

Я-то только от своего имени что-то предлагаю. Только от своего!
А тут, блин... "Мы, прогрессивное человечество Украины...". Измерьте температуру, пжалста...

ДОА уже создано? С вашей подачи? Я-то думал, что это стёб... А вы в самом деле собираетесь загонять несогласных в партизаны??? Ни.... себе! И вы ещё о компромиссе разглагольствуете?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 23:28

Ну что вы так нервничаете? Нервные клетки не восстанавливаются. А по-вашему все равно не будет, хоть вы обделайтесь от лютой ненависти.
Ни один разумный человек не пойдет на компромисс с нациками.

Влад я с тобой. Берешь?
Долой украинский. Я русский выучу только за то, что им разговаривал Ленин.
я в Россию пойду, потому что отдуда много ближе до Берлина и Парижа.

Так и нету больше компромисов А вот если бы сторонники НАТО отказались от вступления в блок, их оппоненты сказали бы россиянам - Ну-ка плывите вы своим флотом отсель куды хотите?

И что вы все торгуетесь, торгуетесь... Мы вам то, а вы нам за это се, а при этом еще держать кукиш в кармане и стараться хоть на копейку да обжулить... Неужели это национальная черта? Аж неприятно, честное слово. Что ж вы путаете компромисс с базаром...

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 08-02-2008 - 17:56

Кричать что ищу компромиса еще не значит его искать!
Уперлись в этой и в соседних темах в проблему Русского языка , нам с барского плеча некоторые посетители этого форума разрешили сделать его региональным А почему не вторым государственным ? Где тут компромисс ?
Если (простите за каламбур)в такой ерунде как язык не пытаются найти общего языка то что говорить о других - более важных проблемах !
Врядли с таким подходом мы сможем достич когда нибудь хоть какого нибудь компромиса , слишком уж по разному мы смотрим на проблемы внутри нашего общества ! Печально другое - наше общество расколото пополам не политиками а нами самими , теми кто якобы пытается найти компромисс но на самом деле ниx.. для этого не делает !

Это сообщение отредактировал horvat - 08-02-2008 - 18:59

Опять торговля. Ну скажи мне на милость кто из нас чего хочет болтше.
Я же сказал.
Я С ТОБОЙ.
В СССР
и т.д. и.т.п.

Давайте более подробно рассмотрим переговорный процес. Наша сторона изначально выступала за один и единственный гос язык -- укр мову, сторона оппонентов -- за два гос языка. Компромис -- это движение оппонирующих сторон на встречу друг друг. Мы пошли вам на встречу и согласились рассмотреть вопрос о региональности русского в тех регионах, которые болше всего "прищемлены", а оппоненты, как продолжали муссировать(дрочить) тему о двуязычии так и продолжают. Далее. По другому спорному вопросу, по НАТО. Наша сторона изначально выступала за безоговорочное стремление в этот военный альянс, а оппоненты, соответственно, за не вступление. Мы пошли на встречу, и согласились на референдум по НАТО. А что же наши оппоненты? Они мало того что не пошли на встречу, так и ещё отдельные маргиналы требуют дополнительные вопросы в этот самый референдум включить, и тем самым раскачать ситуацию. Но самое интересное, что нас же и винят в нежелании идти на компромис. Как показывает реальная ситуация, то большинство жителей Украины уже достигли паритетного согласия по спорным вопросам, и время эти вопросы решит, но... Понятное дело, что достичь полного согласия на все 100% -- невозможно, ибо ничего не бывает в этой жизни стопроцентного, а потому самую малочисленную маргинальную группу нужно записать в деструктивные элементы. Они нужны для статистики...

"Противоположная сторона" уже давно сделала первый шаг навстречу, не настаивая на введении одного государственного языка, русского. Так что, это, уже компромисс, сделанный задолго до осенившей вас мысли... Движение навстречу с восточной стороны уже началось. А с вашей - одна болтовня и раздувание щёк. "Мы, народ..." Измерьте себе температуру...
Следующее - по вопросу НАТО. Позиция ваша вполне понятна: "Либо референдум по МОИМ вопросам, либо никакого референдума!" Какой это, к чёрту, компромисс??? Это движение настречу???

К сведению, по-дружески, "навстречу" пишется слитно.
Далее. Тоже вполне в вашем духе обхаять оппонента, когда нет возможности убедить его аргументами. Поинтересуйтесь, хотя бы в ГУГЛе, если недоступны другие источники, что означает "маргинал". Моя позиция вполне определённая, как и ваша, поэтому даже в порядке ответного хамства не могу назвать вас маргиналом.
"Реальная ситуация"... Вы её, вероятно видите регулярно во сне?Под утро, в период возбуждения? Или черпаете информацию из общения с существами вашего же уровня и убеждений?
Не думаю, что у эсэсовца из Гамбурга были расхождения в политических взглядах с гестаповцем из Мюнхена. И они наверняка считали свои взгляды весьма и весьма объективными.
К счастью, большинство встреченных мной людей на Украине - вполне нормальные и вменяемые, и совсем не сдвинуты на национальном вопросе. Поэтому, допускаю, что вскоре мы увидим последних ярых националистов где-нибудь в зоопарке, где они будут изображать собой "потерянное звено" приматов, промежуточное существо.
Айда с нами в зоопарк! Вы же не предпочтёте смотреть с другой стороны?
До встречи!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 20:49

Поскольку малочисленные группы в учет не берутся, особенно если они не граждане Украины -- в игнор их. Думаю, остальное большинство нашло точки соприкосновения. Это не может не радовать

Опять же - вполне предсказуемая реакция.
Убедить не удалось - значит сделаем вид, что оппонент не достоин общения со столь высокопоставленной особой ... и вальяжно удалиться .
Даааа, при этом ещё очень важно напыщенно объявить, что цели достигнуты и прения прекращаются ...

А вот все эти вопросы вынести на референдум - и про НАТО, и про СНГ, и про российский флот, про союз с Россией, или, как предложила СЕКСпрачка, с Китаем.
Это же будет такой козырь для оранжевых, если большинство выскажется за НАТО... или провал, если большинство захочет в союз с Россией. Может, этого и боятся?

А толку стучать в закрытые двери?там нет никого..

Ты всегда когда не имееш других аргументов прячеш голову в песок как страус и кричиш в игнор!
А насчет твоей реплики по поводу гражданства - так знаеш оно со стороны виднее , так сказать легче трезво оценить ситуацию ! Да и потом правилами Укрфорума не запрещено принятия участия в обсуждении той или иной проблемы лицами проживающими на территории других государств ! А самомодерация у нас не поощряется!
И кстати о каком большинстве идет речь и что вас так радует или даже забавляет?

Это сообщение отредактировал horvat - 08-02-2008 - 23:45

Так надо не ногой стучать а поделикатнее - глядиш и откроют!

А если они не такие уж и малочисленные? Вообще-то, со стороны может быть виднее реальное положение вещей, у нас тоже с государственным языком не всё так замечательно.
Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине. А здравый смысл жителей Украины всё сам расставит по своим местам?

Вам никогда не приходилось применять нормы(любые-от юр, до технических)?когда каждый предлог или запятая или оборот(а они отличны в двух языках) имеют колоссальное значение?как это-отменить язык? то есть писать, говорить и изъясняться можно и на армянском, и на иврите и на хинди?причем всем-от госслужащих до продавцов магазинов..ну и напишет вам госслужащий на иврите..а еще-какая-то организация ответит на испанском..ну-ну..на переводчиков не розоритесь?

А есть ещё "официальный язык". У него другой статус, а не навязываемый всем "государственный" язык. А гос.чиновникам можно вменить в служебные обязанности знать и пользоваться двумя языками, наиболее массовыми. За украинским и русским остальные языки ведь идут с большим отрывом, нигде не достигая не то, что 50%, а и 25. И все документы, о которых вы говорите, тоже, чтобы выпускались и принимались на обоих языках.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 00:24

В любой нормальной стране такого понятия, как государственный язык, вообще нет. И ничего, нормально живут. Например, США без гос. языка живут уже 200 с лишним лет. И никто не жалуется. А всё потому, что мы привыкли, что за нас каждую мелочь государство должно регламентировать. А в нормальных странах этого нету, общественность сама выбирает способы общения. И кто умнее? А с этими государственными языками мы и вы выглядим, как посмешище перед всем остальным мировым сообществом. Как обезьяны в зоопарке - кто - то нам самим должен указать и где - то прописать, как нам друг с другом разговаривать. Так чего же жаловаться, что живём, как в отстойнике Европы? И поделом нам! Давайте и дальше смешить Европу! Там эти вопосы с языком ещё в 18 - 19 веках разрешили и очень просто - каждый разговаривает так, как считает нужным, а государство в этио не вмешивается. Всё просто! Можно и на армянском с ивритом, только почему-то не разговаривает так никто - может быть потому, что не поймёт никто?

Как раз наоборот, во всех развитых стараются во всех вопросах расставить закорючки над Й и жить по так как законом предписано... И про язык тоже.... Пример? Та же Швейцария! Не было бы 4 официальных языка все бы давно на немецком говорили. И писали. И читали.... А так терпят Мактуб!!!
Референдум? Я за! Только вот беда, шо не от меня зависит
Не царское эт дело простите, барского

Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2008 - 06:16

Согласна..у них вообще все по шагам расписано-вот недавно-увеличины штрафы за бритье и наложение косметики за рулем..

..
а у нас тоже разговаривает кто на каком хочет..требование есть для госслужащих писать на украинском..а говорите как хотите..

Помните притчу про Вавилонскую башню?и чем все закончилось?вот так и мы..рассеемся по миру..

Вот как об этом древнем послепотопном времени говорит Священное Писание: «На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с Востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле» (Бытие 11:1-9).

http://www.sokrsokr.net/arhive/3592005/4.htm[/URL]

Вывод притчи:пока люди говорят на одном языке-им под силу все, даж башню до неба построить..стоит смешать языки и грандиозные идеи становятся невыполнимы "Разделяий и властвуй"-принцип монголо-татар..и они таки добились..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 09-02-2008 - 10:45

Уважаемая, вы бы читали внимательнее.
Отменить "государственный", а ввести два "официальных".
А насчет того "как это будет" - так вы еще молодая, у вас еще все спереди, вы не стесняйтесь, поинтересуйтесь у более старшего поколения, которое застало реальное двуязычие в УССР, - как оно тогда было, и почему не нужны были переводчики, и как это никто не разорился на бумаге, печатая все в двух экземплярах.
Да и на форуме неоднократно на это все отвечено, но сторонники единственной держмовы, наивно хлопая широко открытыми глазками, делают вид, что не понимают, о чем речь, строят бровки домиком, и в который раз снова задают этот вопрос.
Если вам на него не отвечают, поймите, это не потому, что нечего ответить, а потому, что каждый из нас минимум раз по пять повторял этот ответ.
Вот примут это предложение, полностью уравняют в правах языки - это будет реальная попытка компромисса. А не подачка: "Ну что, хотите региональный, давайте проводить референдум..."
Мы не хотим регионального.
Мы хотим равноправия в нашей стране.

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 09-02-2008 - 11:23

РАТТУС, отличный пример - Швейцария. пример того, как в одном государстве могут уживаться несколько (даже не два!) официальных языков.
Только, отметим, это - ОФИЦИАЛЬНЫЕ языки, а не ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Швейцария отлично обходится БЕЗ государственного языка. И, вроде, не страдает от этого.

Конечно не запрещается. Какое большинство? Это то большинство, которое выступает за единый государственный - украинский, а также то большинство, которое уже давно достигло соглашения по поводу проведения референдума относительно НАТО, без всяких там, дополнительных вопросов, это то большинство, которое всё-таки понимает важность целосности страны, как, впрочем, и каждый здравомыслящий человек, а не строит из себя Махно Я понимаю, что мир круглый, и как ты не вертись ко всем лицом повернуться не удастся, обязательно к кому-то повернешся задним местом . Проще же повернуться задом к меньшинству, не так ли? И если считать нациками всех, с кем не сходится ваша точка зрения, а также придерживаться линии "С нациками никаких компромисов", то... это не лучшая политика для нахождения компромисов. Мое мнение, что сторонники ДОА просто не хотят компромисов, тогда гудбай

Вы не бредите любезный - где это вы сформировали такое большинство ?

А на кой оно нужно лично вам эта целостность страны ? Мы ведь не можем найти ни взаимопонимания ни компромисса даже здесь - а в реале это гораздо труднее ! И что плохого в батьке Махно ? если даже Бендера признан национальным героем

Это смотря что называть компромиссом - то что нам тут предлагали компромисом и не пахло

Это сообщение отредактировал horvat - 09-02-2008 - 20:08

Может, для точности добавить "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство"? Большинство, которое хочет подавлять несогласных?.. К счастью, большинство украинцев не являются нацистами или националистами. Большинство, всё-таки, психически здоровое. И не страдает манией величия в стиле "Мы, народ Украины...и я, выразитель его дум и чаяний".
Да и тут, в теме, нац...стов всего-то два с половиной...
Разногласия тут есть у многих со многими, например, у меня с РАТТУСом, с которым мы вполне уважительно спорим, моментами выясняя совпадения позиций, и признавая правоту друг друга, и не наклеиваем друг на друга ярлыки.
Но нацистов совсем мало, с гулькин...этот самый. Не стоит так грубо искусственно "увеличивать" свои полчища и раздувать вражду.

Если нацист отказывается от своей идеи национального превосходства и национальных привилегий, то он уже перестаёт быть нацистом. И с ним можно договариваться. Но о чём договариваться с тем, кто безапелляционно утверждает: " я лучше тебя потому, что я - украинец, а ты - второй сорт! На сём и стоять буду!" ? С такими договариваться не о чем.

Предложения компромиссов уже есть. и в этот момент надо снова хлопнуть дверью

Ну, что ж, гуд бай, так гуд бай,.. и "Гитлер капут!", "сторонник компромиссов".

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 20:25