Компроміс Схід-Захід

Взагалі то мені все одно, будете ви розмовляти українською чи російською, в мене немає намірів когось примушувати чи вмовляти розмовляти українською. В одному з вами погоджусь, те що мова Апачі майже вимерла це дійсно погано.
Питання в іншому, ми з Вами живемо в одній державі, у нас різні погляди на розвиток цієї держави. Природньо, що потрібен компроміс. Чим ви згодні поступитись а чим ні?

Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?

Чего-то не поняла..а миллионы мух какой части Украины ошибаются?Западной или Восточной?

А вы о каком большинстве говорили - западной части Украины или Восточной?

Tо був Кыпс! Кыпс не розуміє мову на 100%.
Да и что с него взять, с НАТОвского Кыпса!.. людина чемна...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 18:48

Ну исходя из того, что "западной" вы написали с маленькой буквы, а в таком же обороте "восточной"-с большой, становится понятно, большинство с какой стороны ошибается по Вашему мнению (это почти описки по Фрейду )

Описка, дамочка, это когда ненамеренно. А я это делаю намеренно.
Кстати, на вопрос не хотите ответить? Нет? А туда же, компромиссы предлагаете...

СЕЙЧАС НАЧНУ ЗА ФЛУД ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ВЫПИСЫВАТЬ И ОФТОП!

В таком случае еще хуже дело..
Ответ. Большинство-это говорящие на украинском+выступающие за один государственный независимо от того, на каком говорят. Даже в рамках этой темы звучали разные цифры-то треть, то половина. Могу судить по своему кругу общения в восточных регионах..Далеко не все на востоке выступают за два языка, даже русскоговорящие, поэтому возьмите Запад+Ценр+часть Юга+часть( значительно меньшую часть-не спорю)Востока..все равно больше, чем большая(значительно) часть Востока и часть Юга..Это ж наглядно и понятно..(и не говорите о плотности населения-я это учла).Отсюда и большинство..а насчет ошибатся...у меньшинства гараздо больше шансов ошибится..ИМХО, конечно

У Вас свое ИМХО а у нас свое ИМХО !
процентов 90 населения юго-восточных областей Украины говорят на Русском , что у Вас там за круг знакомых и какие факторы Вы учитывали это Ваше личное дело ! А я учитываю один фактор - это то что наш фактор никто не собирается учитывать!

Это сообщение отредактировал horvat - 29-01-2008 - 22:49

А жаль, что это единственный фактор, который вы учитываете..

Как говорится чем богаты


Это сообщение отредактировал horvat - 29-01-2008 - 23:26

Лично моя позиция такая:
1. Русский как второй государственный? Пусть будет так.
2. Референдум по поводу вступления в НАТО? Хорошо.
Единственное на чем я настаиваю - это европейский путь развития Украины.

Я тоже не настаиваю..тем более это мой родной язык. Непонятны возмущения ярых сторонников..Все проигнорировали мой вопрос по поводу подготовки к референдуму..хоть кто-то оставил свою фамилию в подписных листах?Говорит Восток на русском-ради Бога!У нас партий хоть отбавляй, которые за второй государственный, но не хотят они денежку вкладывать в то, чтоб действительно сделать что-то..ЭТО НЕ ВЫГОДНО.Выгодно поднимать вопрос и с лозунгами кричать, а если вопрос решить-козыря не будет, да еще какого!

Вопрос об УПА- категорическое нет

Вопрос о НАТО- должен состояться референдум, если собирается требуемый минимум "за вступление", то, нет вопросов

Смотрите, как технично врет... В том посте Кыпс спрашивал Розумника, а что если я перейду сейчас на латышский, и тогда совершенно резонно было указано, что мол пожалуйста, только на соответственном региональном форуме...

Вопрос был - можно ли на непонятные украинские слова отвечать непонятными латышскими.

Спортить я тогда не стал, хотя в правилах прочитал:
Общефорумским языком является русский язык. Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.


На ПОДФОРУМАХ и ГИЛЬДИЯХ.
Как следует из СПИСКА ПОДФОРУМОВ, их здесь всего четыре. А к ФОРУМУ, как я понимаю из правил, относится требование насчёт ОБЩЕФОРУМСКОГО русского языка.

Я не стал бы к этому вопросу возвращаться, но по какой-то причине дама решила его вспомнить, да ещё и слегка... передёрнуть, обвинив другого посетителя во вранье.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-01-2008 - 15:14

Видать не все прочитали этот пост! Больше просьб не будет! Пойдут предупреждения!

Я пересказала ваши слова гораздо ближе к тексту, чем донецкби, но не станете ж вы об этом писать...
А по теме топика-видела я очень много бескомпромиссных, негибких, как Александрийские столпы, которые в один день меняли свои взгляды то ли в силу обстоятельств, то ли когда становилось выгодно их поменять...Легко быть бескомпромиссным, когда от твоей готовности к компромиссу ничего не зависит. Вот Богатырева тоже была бескомпромисной до поры до времени, а цену нормальную предложили-и очень даже можно договариваться, как оказалось...

Ну да, вы, конечно же, лучше знаете, как именно читатель воспринял прочитанное им сообщение.
А по теме топика - так это и есть нежелание компромиссов. Один человек понимает по-латышски. Другой по-украински. Оба по-русски. На компромиссный вариант украинец рекомендует говорить по-латышски на соотвествующем форуме. Имеем яркий пример типичного компромисса....

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 30-01-2008 - 17:01

1. [/B]Государственный язык один -- украинский. Только не надо сразу вопить о притиснениях, мы говорим только об государственном, т.е для официальных мероприятий
2. НАТО -- через референдум, как скажет народ -- так и будет.
3. УПА -- должно иметь свой статус[B], пусть каждый молится своим богам: в Одессе -- Катерине, во Львове -- Шухевичу, в Донецке -- Зое Космодемянской.
По-моему... это и будет компромис. Щас начнут опять про язык, но вы же знаете -- интересы государства понад усэ, даже если эти интересы идут вразрез со значительным процентом населения.

А если так:
1. Государственного языка нет вообще. Как, например, в США. Учитывая ситуацию, думаю,это именно компромисс
Вместо него вводятся два официальных языка - украинский и русский, что логично и обоснованно.
Цитата из Википедии : Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства
2. В НАТО - через референдум. Решение - квалифицированным большинством, 2/3 голосов. Только организованный таким образом. чтобы потом не тянулись десятками лет суды и обвинения в подтасовках.
Одновременно - референдум на тех же условиях о союзе с Россией.
3. Не трогать вопросы об УПА, и подобные ему - пусть этим занимаются историки. Отказаться от расковыривания обид ради будущего. Памятники - пускай стоят. Но не переносить этих персонажей в сегодняшнюю жизнь, в современную политику.
4. Предложил бы ещё и четвёртый пункт - в стиле анекдота насчёт "перестрелять всё Политбюро и покрасить ммавзолей в зелёный цвет...". Но это же неосуществимо.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 31-01-2008 - 00:38

кстати по этому поводу : партия сказала надо , комсомол ответил есть ......так что сооори не пример бескомпромисности . Это первое , а вот второе чистое её изречение эдак годика четыре назад высказаное : я хочу всё , пусть и не сразу .

Кыпс

1. Какой союз?
2. На каких "тех же" условиях?
3. Зачем вообще нужен союз с кем-то?
4. Почему не с Китаем?

1. А какой захотите. У вас ведь, кроме тех, кто хочет в Нато, есть и те, кто хочет с Рссией. Вот и обсудите сразу оба вопроса.
2.На тех же -см. выше:

3. Ну в НАТО кто-то хочет, кто-то в Россию. Чего ж не обсудить. Можно и третий вопрос - о нейтральном статусе. Можно четвёртый - о сохранении существующего статус-кво. Чем больше возможностей обсудите, тем больше будут понятны желания.
4.Да хоть со Свазилендом! Пусть это будут пятый и шестой вопросы на референдуме.

Слава Богу, догадался сам! Кто ж тебе позволит Мавзолей перекрашивать!
Я бы еще пятый пункт предложил - по поводу системы выборов. Вернуться к выборам по территориальному признаку.
А то в партийные списки такие дятлы попадают - оторопь берет.

Это вы верно заметили. Среди бело-красно-оранжевых представителей подобные случаи встречались, все и не пересчитаешь, просто резко и сразу табунами меняли свои позиции

Хреновый компромисс, какой-то...
Как это нет вообще гос языка? Как же тогда миру объяснишь, что Украина -- это не Россия, если на всяких там заседаниях наши политиканы будут выступать на русском? В мире и так затрудняются сказать в чем же принципиальная разница между Украиной и Россией. А разница есть
В союз с Россией?! Это что-то новенькое... войти в состав России на правах отдельного автономного округа? Да и был уже один референдум о распаде Союза. Если вы отстаиваете цель утраты независимости Украины, так какой же тогда это компромисс? Это волеизъявление отдельного контингента хомо советикусов...
Как это не трогать УПА? Уже тронули. Нужно создать такую трактовку, что бы она действительно стала компромисом, что бы эта трактовка не искажала исторической действительности и не оскорбляла чувства оппонирующей стороны. Это можно обсудить в теме про УПА.
А то что Вы предложили -- это не компромис, это...

И тут Остапа понесло...

Для примера - США и Австралия не имеют государственного языка. Их кто-нибудь путает, например, с Ирландией? Как они всему миру объясняют, кто они такие? Может, всё-таки, не язык - главная отличительная черта страны?

А выезжающим за границу можно в пориказном порядке вменить в обязанность после пересечения гос. границы одевать и постоянно носить таблички с надписью I'm 1st class Ukrainian. Ну или I'm 2st class Ukrainian (для тех, дома говорит не на украинском языке). Так устроит?

Почему сразу округа? Для начала - неавтономный сельсовет
Серьёзно, почему союз с Россией Вы сразу сводите к крайней форме? Или на Украине нет сторнников сближения с Россией? Возможны разные формы сближения. Но можно же ответить и по-другому: при каком-то объединении России и Украины РОССИЯ потеряет независимость.

А вход в НАТО и ЕС Вас не смущает. Если девственность теряется во время траха с "европейцами", то это можно, да?
Это волеизъявление отдельного контингента хомо националусов?..

А вот так. Не трогать. Искусственно расковыряли этот вопрос до уровня государственной проблемы, теперь, при прекращении подпитки её со стороны государства эта проблема лет за 10 снова вернётся в разряд исторических вопросов сама по себе.

То что я предлагаю - именно компромисс. Нет согласия по поводу гос. языка - так может и не надо настаивать на втором гос. языке. Проще, чтоб такого статуса вообще не было.
Потом опросить население обо всех формах сближения государства с соседями.
И не расковыривать искусственно то, что вбивает клин между разными группами населения.

Эксперты ЮНЕСКО в 1953 году предложили разграничить понятия "государственный язык" и "официальный язык":

Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.
То есть,то, о тчём Вы говорите - функции именно официального языка.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 31-01-2008 - 16:30

Не равняйте заграницу с пальцем. У нас с Америкой и Австралией разные исторические нюансы. Америка и Австралия бывшие европейские колонии, а потому языки у них всякие европейские, у нас же есть свой язык, который пусть и не главная отличительная черта страны, но одна из главных.

Я понимаю, что есть разные формы сближения и есть сторонники этого сближения, но их не так-то и много этих сторонников союзного сближения, в основном либо члены радикальных организаций либо старперы ностальгирующие об СССР. Добрососедские отношения с Россией -- максимумм при сближении, и для этого не нужен референдум. Такими референдумами мы только уходим от компромиссов, пока у нас "нарисовалось" 3 (три) принципиальных вопроса.

Опять равняете грешное с праведным. Если по НАТО действительно спорный вопрос, который должен решиться на референдуме, то "совокупиться" с ЕС-- явное большинство.

А история у каждой страны своя! Со своими нюансами.

У кого, "у нас"? А те, у кого родной язык - не украинский. С их интересами считаться не надо? Тогда что Вы тут рассуждаете о компромиссах.
Хорошенький компромисс: "тут все говорят по-украински, а если вы по-русскии, то... вас тут не стояло!". Обычеая логика националиста. У меня тут в латвийском форусе один призывал к обоюдному уважению. Потом чётко выясгилось, что под "взаимным" он понимает только "уважение к латышам". Вы о том же?
А если на условиях и сближаться с НАТО и ЕС, то - "всё ОК, белый масса"?
Только, Вы же не думаете, что в вы будете сверху, а в - слева?!
Вы так цените мнение своих же соотечественников, с которыми намерены искать компромисс: союзного сближения, в основном либо члены радикальных организаций либо старперы ностальгирующие об СССР.? Ну-ну, только тогда и не говорите, что Вы озабочены поисками согласия.
Вы так рьяно выступаете от имени большинства, и, главное, с таким апломбом, заявляя, что Вам известна воля народа... вы часом не в ЦК комсомола воспитывались?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 31-01-2008 - 16:50

Росія ще жодного разу не запропонувала інтеграційної моделі по типу ЄС чи НАТО - де кожна сторона може відстояти свої позиції. Тому розмовляти поки немає про що.

Компроміс -- регіональна мова.

Direktor, rozumnyk, Ой-ли, Carnyx
Предупреждение п.п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Тема о компромисах, а не выяснение, что такое язык и что такое диалекты!

Тут вопрос был о возможностях компромисса. вот я и говорю - проверьте на референдуме, кто и в каких формах хочет сблизиться с Россией. Совсем не обязательно по типу ЕС или НАТО. Есть СНГ, есть Союз России и Белоруссии. Можете придумать другие формы.
.Не надо сразу прятаться в окоп!
И с чего Вы взяли, что РОССИЯ должна вам что-то предлагать? Обычно, тот, кто послабее или поменьше просит у того, кто сильней. Я не уверен, что Россия захочет с вами объединяться, если вы попросите. Нафига им такой геморрой себе! Они сейчас спокойно живут. Но, попробуйте... есть же люди, на Украине, кто хочет этого...
Тому розмовляти поки немає про що. Говорить всегда есть о чём. Это лучше, чем драться. Вопрос был, ещё раз напомню - о компромиссах!

Это для украинского языка статус регионального?
А почему не два официальных языка?
Или уж, два региональных - русский и украинский. Почему нет?
Хотя, я не всё понимаю в ваших постах на украинском. Может, там есть и разумные мысли?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-02-2008 - 01:19

СексПарочка, Вы же прекрасно всё поняли. Зачем изображать "моя-твоя не понимать"? Веталем была озвучена мысль, дескать "государство всегда право, а леммингам не дано мыслить государственными категориями, поэтому марш в стойло". Я провёл достаточно красноречивую аналогию с 20-30-ми гг. и их оценкой сегодня. Нет, я понимаю, что Веталь с "вашей" стороны, но попробуйте немного отойти от мышления категориями свой-чужой. Объективности ради. Хотя, возможно, это лишь проблема восприятия реплик собеседника