Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:45) |
В данном случае, такое беспрерывное возрастание грузоподъемности выведет из строя либо логику робота, которая будет не успевать вычислять новые данные и поднимать планку грузоподъемности, либо же робот сломается по техническим причинам, из-за несовершенства материалов из которых он создан. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 13:44) | ||
Парадокс с камнем подразумевает существование камня. Что касается несуществующего камня, то Богу поднять его вообще не составляет труда. Однако, прежде, чем приступить к поднятию камня, его необходимо создать. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 15:47) | ||
Сударь. Я инженер. И на скорую руку слабал бы вам такого робота за несколько часов. И работал бы как часики, поверьте. |
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:50) |
Вы считаете, что богу прежде, чем приступить к поднятию камня, его необходимо создать, говорит о том, что Вы считаете, что и для бога существуют ограничения, следовательно Вы считаете, что бог не всемогущ. |
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:53) |
Я хоть и не инженер, но знаю что у любого материала существует допустимый предел прочности. Все возрастающее давление в гидравлике в итоге приведет к выводу из строя всей системы. Мне кажется это очевидным. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 16:00) |
Смена длится 8 часов. Номинальное давление в системе 10 атмосфер. Смена начинается при давлении 1 атмосфера. И дальше давление растет линейно к концу смены достигая 8-ми атмосфер. В чем проблема? |
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 14:07) |
Именно поэтому и сказал в самом начале, что пример не совсем корректен. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 16:11) | ||
Некорректен для чего? Для того, чтобы робот в точности соответствовал возможностям Бога? Сударь, это вообще-то был всего лишь пример для иллюстрации решения парадокса с камнем. Для облегчения понимания. Древняя китайская пословица гласит - если бросить палку в сторону льва, лев будет не отрываясь глядеть на бросившего. Если бросить палку в сторону шакала, то шакал побежит за палкой. Не уподобляйтесь шакалу, сударь. |
QUOTE (mjo @ 29.06.2012 - время: 21:06) |
Так я тоже в чудеса не верю. Их не бывает! |
QUOTE |
Но из дальнейшего текста я понял, что все что написано в Библии, сказках 1001 ночи, Мифах Древней Греции и прочих подобных книжках Вы вполне допускаете. И обращение воды в вино Вас совершенно не удивит. Так? |
QUOTE |
Убедюсь по позже. |
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:44) | ||||
Из рассуждений тех древних греков, которые, по-Вашему, логически доказали бесконечность Вселенной. |
QUOTE (ferrara @ 30.06.2012 - время: 12:17) |
Еще древние греки логически (подчёркиваю: логически!) «доказали» бесконечность вселенной. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 13:58) | ||
Вы не поняли. Я считаю, что Бог всемогущ безгранично и посему он легко создает камень превышающий его возможности по поднятию камней и тут же его без проблем поднимает. Причем делает это в любой последовательности. |
QUOTE |
Но мы-то с вами говорили о конкретном парадоксе. Я вам предложил красивое решение этого парадокса. Если вы хотите его оспорить, то должны делать это исключительно в терминах парадокса. |
QUOTE (Спарил @ 30.06.2012 - время: 15:09) | ||
Доказательство греков, очевидно, неверно, т.к. вопрос о протяженности вселенной актуален по сей день. Например Фома Аквинский приводил доказательства существования Бога, но все доказательства оказались неубедительными. |
QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 15:29) |
Неубедительными , может быть,не спорю, на сегодняшний момент. Как и вообще вся аристотелевская логика |
QUOTE (Спарил @ 30.06.2012 - время: 15:40) | ||
Что вы имеете против логики Аристотеля? |
QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 14:46) | ||||||
Спасибо, теперь понятно. Уточню по дальнейшему: 1.Греки не мои, ибо не я давал утверждение. 2.Второе Ваше предложение неверно (но на это Вам ответит автор поста). P/S.Вы умудряетесь нарушить логику общения даже в общении(извинямс за тавтологию), поэтому становится трудно обьяснить остальное |
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 15:29) |
Если бог этот камень поднимает, значит этот камень не соответствует условию задачи. |
QUOTE |
В парадоксе нигде не говорится о том, что камень является для бога неподьёмным лишь какой-то отрезок времени. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 16:22) |
Не требуется специально оговаривать отрезок времени. Условия задачи подразумевают, что сначала создается камень, а лишь потом поднимается (или не поднимается). Это нельзя делать одновременно или в обратной последовательности. |
QUOTE |
Следовательно, предположение о растущем могуществе Бога с легкостью решает этот парадокс. |
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 17:38) |
Это Ваше предположение совершенно безосновательно |
QUOTE |
ибо сказано же - камень, который бог может поднять, не является камнем, который бог не может поднять. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 17:47) | ||
Мое предположение абсолютно обоснованно. Дано: Бог всемогущ. Но возникает гипотетическая ситуация с камнем, при которой всемогущество, равное константе, оказывается не всеобъемлющим, недостаточным. Следовательно, для выполнения условия о всемогуществе, необходимо предположить, что оно не постоянно, а непрерывно растет. Мысленный эксперимент с камнем помог уточнить свойства всемогущества Бога, при которых всемогуществу нет ограничений, как это и должно быть по определению. Это абсолютно научный подход. |
QUOTE |
Где это сказано? Извините, но у задачи с камнем условия другие. |
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 18:23) |
А вот и нет. Всемогущество - это константа, ключевым свойством которой является абсолютная невозможность увеличения. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 14:11) |
Древняя китайская пословица гласит - если бросить палку в сторону льва, лев будет не отрываясь глядеть на бросившего. Если бросить палку в сторону шакала, то шакал побежит за палкой. |
QUOTE (Kolya_Vasin @ 30.06.2012 - время: 19:18) |
Непонятно, любезный Косолапый, для чего шакалу бежать за палкой? Возможно это была кость, а на ней с осьмушку мяса? тогда всё складывается... |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 18:52) | ||
С чего вы это решили? Подобных ограничений в условиях задачи нет. Напротив, из самой семантики слова "всемогущество" недвусмысленно следует, что никаких ограничений нет и быть не может. Следовательно, если возникает ситуация, когда всемогущество оказывается не всемогущим, совершенно необходимо уточнение свойств всемогущества, в противном случае, оно перестает быть таковым. Элементарно, вроде. |
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 19:38) |
Ну вот Вы вроде признаёте, что всемогущество - это способность делать всё, что угодно, без всяких исключений и ограничений. Но из этого следует, что в таком случае его увеличение невозможно, ибо увеличение - это добавление новых способностей, которые ранее отсутствовали, то есть были за гранью возможностей, а по определению никаких границ нет и любые добавляемые Вами способности должны составной частью всемогущества изначально. |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 19:48) | ||
Неверно. Прибавление к бесконечно большому числу единицы увеличивает его, однако и до прибавления единицы бесконечно большое число было бесконечно большим. Вам всего-навсего нужно представить бесконечность, которая непрерывно увеличивается. И, невзирая на это, в каждый момент времени остается бесконечной. Так и со всемогуществом. В каждй момент времени оно абсолютно безгранично и и абсолютно. Никаких новых способностей при этом не добавляется, поскольку все они были заложены изначально. Увеличивается, если уж простым языком, мощь и охват. |
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 19:54) |
Аналогия неверная - то, что числовой ряд бесконечен, никем не доказано. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.06.2012 - время: 21:06) |
И зачем все бесконечно усложнять: абсолютно всемогущ, неабсолютно, растет у бога могущество или остается постоянным - какая разница?! И с камнем та же хрень. Элементарный вопрос: а зачем ему создавать какой-то камень? Ему что, больше занятся нечем? Дело-то в другом. Бог способен (может!) создать и уничтожить Вселенную! Останутся ли у него еще силенки на другие вселенные - уже не принципиально... Допустим, это бог создал наш мир. И что? Создал и пустил все на самотек? Тогда с точки зрения человека совершенно без разницы есть бог или нет. Все идет своим чередом по законам природы: никто (бог) не вмешивается в естественный ход событий, никто не нарушает чудесами нашу жизнь... НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В БОГЕ! И в религии тоже! Потому что молитвы, богослужения, сама церковь напрочь игнорируются богом. Он не станет нарушать естественный ход событий по просьбе верующих! Он сделал свое дело и ушел на пенсию. А вы сами тут разгребайте свое дерьмо, наводите божеский порядок, устраивайте счастливую жизнь и мечтайте о небесах. (Которых все равно не увидите - ибо грешны зело!) У меня большое подозрение, что все обстоит именно так! |
QUOTE (Спарил @ 30.06.2012 - время: 15:09) |
Например Фома Аквинский приводил доказательства существования Бога, но все доказательства оказались неубедительными. |
QUOTE (дамисс @ 01.07.2012 - время: 00:34) | ||
А в чём неубедительность? Я туть параллельно на сайте атеистов сижу, так они не смогли сформулировать. Может Вы поможете |
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 23:14) | ||||
Знаете Дамисс, я вот в начале думал, что этот человек просто ляпнул глупость и на него из-за нее накинулись (есть такая штука в теме на МиЖ). Но потом пообщался с ним. И понял, что он не ляпнул... В общем, ждите вскоре беседы в ракурсе "Сам дурак". Вы знаете (или надеюсь помните), что я ни о ком отзываюсь негативно, если на то нет конкретных причин. |
QUOTE (дамисс @ 01.07.2012 - время: 01:24) |
Так я и не против, если убедят меня в ошибочности моего мнения, но только чтоб аргументированно. А пока только примеры "Фомы неверующего" наблюдаю |
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 16:47) |
Дано: Бог всемогущ. ... |
Рекомендуем почитать также топики: Устал от непонимания Покаяние или просьба о прощение? Дочери короля Испании предъявили обвинение Чем можно заменить рубль? нас перестала удивлять стрельба и трупы |