Лжехристиане

вас Бог мучает?

для убитого вы довольно бодро отписываетесь в темах
толко не надо говорить что в Африке дети умирают от голода мучительной смертью

эээ

то что не настоящие христиане? а вам то что? может это вы ненастоящие атеисты :)

ну если признать догмат о жизни вечной то никто никого не убивает, происходит просто смена обстановки

в чём именно?

Отвечу на последние пару вопросов.Те что первые в ответах не нуждаются.

Значит убийца не преступник?

Если Библия по вашим словам приукрашена то выходит что те факты изложеные христианами могут быть вымыслом.Например Иисус по воде ходил в каких нибудь приспособлениях типа камер наполненных воздухом.А это уже не чудо а наука.И оживлял он не мертвеца а просто человека настолько больного что врачи от него уже отказались.Тогда он просто целитель-паранорм.

Не смешите как меня может мучить миф?



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-09-2009 - 23:35

принц амбера

убийца... вам вообще или конкретно?
если вообще то Бог не разрешает этого делать, а вот закон позволяет
чтобы конкретно говорить надо расмотреть все условия, кто, кого, при каких обстаятельствах

назвать вымыслом можно всё что угодно, да же то чему вы были свидетелем лично

не смешно, скорее антигравитационный пояс :)

да хоть из комы вытаскивал, всё равно это чудо даже для современной медицины

ваша проблема в том что вы хотите всё обьяснить , но это невозможно
vegra

то есть уроды которые мучают это миф?


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-09-2009 - 23:36

Росинка.давайте конкретно перетрем ваш ответ.Завтра.Сейчас я я просто наррвусь на ваши ответы на три бана автоматом если честно.Так что завтра отвечу вам согласно правилам.Извините.Сотрясение мозга и три шва.травмпункт нейрохирург и плюс начальство на шее что ни чего не было.НЕТ БОЛЬНИЧНОГО ТЕПЕРЯ БЛАГОДАРЯ МЕНТАМ.И НЕТУ ТРАВМЫ НА ПРОИЗВОДСТЕ.ВЕРУЮЩИЕ ГЛАВНЫЫЕ ИНЖЕНЕРЫ И ДИРЕКТОРА УРОДЫ С И ИКОНАМИ НА ЗАГЛАВНОМ МЕСТЕ В КАБИНЕТЕ.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 18-09-2009 - 19:01

что то вы слишком часто трвмированы! не следствие ли это неверия? а при чем тут менты . если травма на производстве?

1.Считаю вашу реплику не только недостойной по христианским меркам, но и человеческим.
2.Это следствие того,что мы под властью времени и случая.Или эта формула только для попа , подвернувшего ногу, а всем остальным - причина в слабости веры?Причем попу, а не Богу.
3.Дорогой принц, скорейшего Вам выздоровления.Думаю это хотел сказать и монархист.))))
В части соблюдения прчинно-следственной связи в действиях БОГа.Настаиваю, что вне контекста такое рассматривать нельзя.Повторюсь, погибших фашистов нельзя рассматривать вне контекста истории и причин приведших их к гибели.С этим Вы согласны?Примеры НЕМОТИВИРОВАННОГО убийства Богом Вам известны?Думаю, что при всех разногласиях - и мне и монархисту - нужны конкретные примеры, которые Вас подтолкнули к выводу, что Бог монстр убивающий собственных детей.

олег....не беспокойтесь . принц понял меня ....я напомнил что мы все под Богом ходим ...

теперь о жестокости Бога в ветхом завете ...Человечество во всей своей полноте настолько удалилось от Единого Истинного Бога, настолько потеряло осознание вечности, осознание того, что существует душа у человека, что существуют определенные законы духовной жизни, преступить через которые никто не может, - настолько было страшно помрачение всего человечества, что был единственный путь спасения человечества. Бог избрал один народ среди всей огромной массы язычников, поклоняющихся трудам своих рук - идолам, поклоняющихся диаволу, увлекавшему все человечество в вечную погибель. Так вот, Господь избрал один народ и вел этот народ на протяжении нескольких тысяч лет для того, чтобы из него произвести Пресвятую Владычицу нашу Приснодеву Марию, Которая и стала Матерью Бога. Через Нее смог воплотиться Бог. Не через язычников, не знавших Бога, а через лучшую представительницу человечества - Богородицу. Но для того, чтобы грубый, жестоковыйный, как он называется Библии, иудейский народ, слушал Бога, он должен быть полностью отделен от всех остальных народов, погрязших в язычестве. Один культ Молоха с детскими жертвоприношениями чего стоит! Отделение от остального человечества осуществлялось жесткой рукой, потому что в противном случае иудеи сразу предавали Бога, падали в язычество, в сатанизм. Жесткой рукой Господь вел этот жестоковыйный народ к истинной духовной свободе. И только лишь в избранных своих людях - в Матери Божией, в апостолах, в первых христианах - иудеи смогли подняться до того уровня, которого желал Бог. Остальные все предали Христа.

Кажущаяся жестокость Господа - эта жестокость любящего Отца. Что делают отец и мать, когда видят, что их сын связывается с дурной компанией и может стать преступником, наркоманом? Отсекают всякое общение: бьют ребенка, изолируют его, переезжают в другой город, уходят в пустыню… Подобное было и в Ветхом Завете, было и страшнее. Когда иудеи завоевывали землю обетованную, т.е. обещанную Богом, появилась угроза, что они мгновенно развратятся вместе с жившими там язычниками. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась. Иначе бы иудеи развратились полностью.

Один из святых отцов говорит, что Господь не зря выбрал один из самых жестоких, самых непокорных народов, чтобы именно через него провести все человечество ко принятию Спасителя, и тем дать пример всем другим народам

В результате такой теологической "загогулины" окажется прав наш принц.Получается Вы подтверждаете , что бог АМОРАЛЕН?Цель оправдывает средства?А суть загогулины : "Если сам Бог морален, то, следовательно, он подчиняется моральному закону, следовательно, не всемогущ, а ограничен. Если же он поистине всемогущ и не ограничен, то, выходит, аморален."
В итоге Вы объединились в позициях.Принц высказал мнение, а вы подвели мотивы под его мнения.Один пришел к выводу об аморальности Бога убивающего собственных детей, другой мотивировал это ПОЛИТИЧЕСКИМИ причинами спасения и выживания угодной группы людей.Если добавить сюда ветхозаветные приношения, то найдете еще один повод для единства.Принц назовет Бога коррупционером, а вы подведете мотивировочную базу?Мдя....Принц может болеть спокойно.Вы , кажется, умудрились справиться и за него и за себя))))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-09-2009 - 21:04

принц амбера

надеюсь не будете давить на жалость
Oleg65

Бог он и есть Бог, ему может и неведомы ни мораль ни этика и уж тем более не следует он кодексу строителя коммунизма :)

а каков мотив для коррупции? уж не жажда наживы:) а называт может как угодно, только как бы ему потом это не аукнулось, повторю потом, хотя ... был один философ, увидел он молодого человека в синяках и сказал: вижу следы твоего нрава

разве можем мы понять Бога? понять его замыслы? Бог безстрастен!

ИМХО я ясно выразился что уроды это родители мучающие и убивающие своих детей. Угодно изображать "моя твоя не понимай" - изображайте

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-09-2009 - 23:39

Это общие категории.Что непонятного в целях и задачах создания и существования человека?
О каких страстях Вы говорите?Если страсти в контексте эротической любви - то конечно.Но это не повод для обощения.Любовь, милосердие, ревность, прощение , наказание и многое другое присущее Богу подчеркивает ЧУВСТВСТЕЛЬНОСТЬ Бога.Отдать сына БЕСПРИСТРАСНО нельзя.Или прав окажется принц...Ну сын, ну брат, ну отец, ну мать....Ну и что?Так исчезнет сам предмет спора.И в очередной раз, сделав кульбит, ДОГМА и отрицание оказываются близкими родственниками.Бог - это не сухая математика.Точней - не только математика....))))

Я просто показал отношение христиан на руководящих постах к обычным людям.Чихать они хотели на людей.в первую очередь свой зад прикрыть.И нажиться на экономии инструментов и средств технической безопасности.

Христианином быть и слыть совершенно разное.В чем "христианство" тех, кого вы назвали христианами?В том, что предпочитают поставить рублевую свечку за мифическую удачу в делах, нежели потратить сто тысяч на безопасность своих подчиненных?

vegra

значит Бог не урод, уже хорошо
Oleg65

а с какого перепугу вы наделяете Бога человеческими чертами? он выше нас больше чем мы выше вирусов, вы же не скажите что вирусы обладают моралю или обременены совестью или ещё чем то в этом роде

ну если Бог это человек то принц дествительно будет прав
принц амбера

а кому не чихать? вам? я не вкурсе что с вами произошло, но вот у нас положеннно ходить в бронежилетах, но никто их не носит... вот не дай Бог что случится никакой страховки боец бывший без броника не получит, только 25 щтук максимум на похороны согласно ГК, эта сумма отказу не подлежит

Это сообщение отредактировал Rosinka - 20-09-2009 - 13:33

Уважаемый, вы постаивли меня на голову.Мне неудобно.Переверните.))))
Не я Бога наделяю человеческими чертами.А Бог создал меня по образу и подобию.Меня, а не вирусы.Поэтому они и не обременены моралью и совестью или еще чем-то в этом роде.))))

Например до изобретения вакцин эпидемии считали божьим наказанием.
Как это сравнить с родительским воспитанием?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-09-2009 - 23:42

Достаточно абстрактно для примера.С Богом мы были Главными в живой природе.Сейчас боремся со свиным гриппом.Победа будет локальной и временной.Изобретение вакцины изменило взгляд человечества на эпидемии?Изменение взглядов происходит постоянно по мере развития человечества.Это позволяет лучше узнать Бога, если Вы не догматик.
Если вам папа говорит мыть руки перед едой, а вы этого не делаете, то виноват,конечно, папа.А не наш с вами выбор.)))Царствуй над природой, только не ешь вот этих листиков....Выбрали жить под властью времени и случая, а виноват....папа))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-09-2009 - 23:43

Вы армеец как я понимаю.Армейцем был и я.Броник я носил хоть я и знал о его бесполезности против АК.Но если цех в масле которое течет с движков а нам не дают ничего что бы это убрать то вопрос о травмах на производстве стоит по другому.А почему их так мало?2 куба опилок в месяц слабо дать цеху?За то как травма так сразу такие обещания идут что только за голову хватаешься какие льготы предлагают.За то как только ты все выполняешь они свои обещания тут же забывают.У нас вот паренька недавно насмерть придавило из за неисправных подъемников.И что?Выясняется что он оказывается в тот день не работал.и как он оказался на рабочем месте непонятно.Журналы в цехе и в ЦУПе сразу новые завели.А где старые неизвестно.Но за то все начальство поголовно православные.Не президент на портрете.А Иисус Христос у них в кабинетах.И это христиане по вашему?

Бог в отличие от папы который что - то говорит никак себя не проявляет.
Бог в отличии от папы не убивает не говоря худого или иного слова

Хотел бы я увидеть того, кто скажет, что описаное вами "христианство")))
Атрибутика под христианство.И в церковь бегают и исповедуются и причащаются и все это безобразие можно "освятить".Правда, думаю массовая игра в - раз пострадал, то вы мне заплатите, а следущая жертва - проблема не моя..Это как раз пример единства догматиков с побрызгиванием места преступления святой водой для совершения следующего. и , извиниете за домысел, возможно вашего.Денег дали, ментам за деньги сказал, что сам себя "высек" и не на работе.Логика проста - не возьму я, возьмут менты и результат будет тот же - отсутствие виноватых.Церковь и паства едины))))И нравы схожи.Но христианство то тут при чем?)))

нет !по крайней мере не наблюдается любви к ближнему ! опилки в моторном цеху должны быть ! и забота это мастера ...в предприятии имеется наверное плотницкий цех и послать за опилками двух рабочих он просто был обязан ...если нет своего плотницкого . наверняка есть в соседнем предприятии и договориться с ними было наверное не трудно .....
и неисправные подъемники на совести мастера если нет возможности отремонтировать . то он обязан был отключить их ...я всё понимаю . производственная необходимость и так далее . но отвечать всё равно должен мастер ..(должность такая) ...нет опилок. должен был обеспечить ветошью !
не знаю как у вас сейчас . а раньше охрана труда более или менее соблюдалась ..в том числе и в армии ...там тоже полно автомобилей которые приходилось ремонтировать ...
пишите докладную на имя директора . проведите её через секретариат . обязаны будут реагировать ...а куда смотрит ваш инженер по ТБ?

Может все таки поговорим о КОНКРЕТНЫХ примерах?))))

Куда уж конкретней. Когда ХБ обвиняют в зверствах христиане почему то вспоминают родителей и наказания как метод воспитания

Куда конкретней?Ну не знаю я библию,туп и необразован.Опишите конкретный случай немотивированных действий Бога.А я почитаю указанные места, подумаю....Вдруг соглашусь с вашей ДОГМОЙ?)))

Оскорбительные для ХРИСТИАНСТВА реплики удалены

Догмы это у христиан Я не писал именно о случаях из Б. Но ладно.
Прочитайте про Потоп. Вы считаете геноцид это справедливо? А ведь то что слелал ХБ подпадает под определение Геноцид.
Казни Египетские - типичный терроризм, особенно это круто убийство всех первенцев, только в отличие от реального в библейском были достигнуты политические цели

Обязательно перечитаю.И обязательно постараюсь отключить в сознании свои гуманистические взгляды человека 21 века.))))Пока первые и не очень продуманные мысли.
Понятие геноцид сформировалось на основе противоречия принципам изложеными Христом.
О потопе.Есть четкое понимание подхода - спасти ВСЕХ у кого есть ШАНС.Людей способных ПРИСЛУШАТЬСЯ не оказалось.Семье Ноя этот шанс был дан, потому что прислушались.Исполнили.Но и это было еще не спасение, а шанс для спасения.Последующая история подтвердила, что спастись от потопа - это только шанс, а не спасение.
Казни египетские.К ним нельзя подходить с точки зрения Нового Завета.Ветхий завет подразумевал око за око."Слушайте,что я вам прикажу сейчас,- если у евреев будут рождаться мальчики,то умерщвляйте их","Идите во все дома еврейские и всех (!!!!!) мальчиков,которых вы найдете у евреев,бросайте в воду,чтобы вперед не так много было израильтян".Это больше подходит под современное понятие геноцида.Так ответил благодарный Египет за услугу Иосифа.Надо перечислять еще преступления против народа избранного Богом?Бог не нарушил установленный им тогда ЗАКОН.Око за око.Черная неблагодарность была наказана.В соответствии с ЗАКОНОМ действовавшем в ТОТ период.С точки зрения Нового Завета рассматривать те ситуации нельзя.Это первые мысли.Думаю будут еще.И не только мои.

В языческом оригинале, "Эпосе о Гильгамише", боги устыдились содеянного, а библейский Бог - ничего. Посчитал затопление погрязших в грехах младенцев с их родителями за воспитательный момент в цепи собственных благодеяний.

Oleg65

кто по вашему подвержен страстям, а значит не справедлив?

по своему, согласитесь что и портной шьёт по своим лекалам, не это не значит что на себя, так и Бог создал не копию себя, а по тем лекалам каким захотел

вирусы никогда не узнают этих моральных страданий , а Бог и не знал возможно никогда их, не было у него ни мамы ни папы и товарищей по детским играм

Может Вам и мотив "богов великих потоп устроить склонило их сердце"известен?В библии мотив указан.И как бы не жестоко это выглядело с современной точки зрения, но комиссий по делам несовершеннолетних не было, детских приютов в таких масштабах тоже.Не дать юным душам развратиться от родителей путем убийства мог тот у кого в руках не только смерть, но и жизнь после смерти.Поэтому раскаяние уместно для тех, кто причиняет смерть невинному и не может предложить ничего равноценного или лучшего.У Бога для невинных есть компенсация.
Тот же Гильгамеш говорит демону предложившему ему "божественную" любовь:""Ты - жаровня, что гаснет в холод, черная дверь, что не держит ветра и бури, дворец, обвалившийся на голову героя, слон, растоптавший свою попону, смола, которой обварен носильщик, мех, из которого облит носильщик, плита, не сдержавшая каменную стену, таран, предавший жителей во вражью землю, сандалия, жмущая ногу господину! Какого мужа ты любила вечно?".Так что упоминание тех "стыдливых" богов очень уместно.Объявив себя богами - надо брать ответственность и объяснять причинно-следственную связь.Или признать более могущественную и РЕАЛЬНУЮ силу.Поэтому при отсутствии мотива и оправдания своей божественности : "Да - это мы.Не знамо зачем пошалили.Нам стыдно".ИМХО

Почитайте Исход.И не только то о чем я говорил.И задумайтесь - у Фараона был выбор, а значит и возможность избежать несчастий.Выбор был у Фараона.Не Бог выбрал казни.Да и добр он был к тем, кто его народу выжить помогал.

Вам Выносится предупреждение за нарушение правил форума 2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-09-2009 - 12:34

Не смешите. Может сразу предупреждение ВЗ и словарям вынесете.
То что описано в ВЗ называется ГЕНОЦИД
"Геноцид (от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества…" Именно истребление по расовым и религиозным признакам было при потопе