Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 12:28)

Не знал что инцест обязательная состовляющая праведности

Вы для начала Библию прочитайте, а не статейку в инете. А то вырвать из контекста фразу - много ума не стоит))
Arfei
QUOTE (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 12:08)
QUOTE (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 12:00)
В приведенном вами тексте не указано что ангел из Ада был.Даже наоборот.Укажите где написано что посланный Ангел был из Ада.
(И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?)

Бог не пользуется услугами.)
Найдите и прочитайте знамения жезла и змея и прокаженной руки. А также Лук. 4, 18;Бытие 3, 18; Иезеркиль.))

Вот необходимая историческая справка:
В 2095 г. до н. э., когда на престол Ура вступил Шульги, из Ура в Харран для службы в храме был направлен жрец по имени Фарра. На новое место Фарра перевез семью, в том числе сына Аврама. О Фарре, его семье и переезде из Ура в Харран мы знаем из Библии:
Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота.
И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.
Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.
И Сара была неплодна и бездетна.
И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
( Книга Бытия 11: 27–31)

В главе 11 Книги Бытия сообщается, что Арфаксад и его потомки жили в землях, которые впоследствии получили название Шумер и Элам.
Таким образом, Авраам, или Аврам, на самом деле был шумером. (к стати шумеры ни какого отношения к семитам не имеют, происхождение шумерийцев и их языка не известны)
На основе лишь этой генеалогической информации можно утверждать о необычном происхождении Авраама. Его шумерское имя АВ.РАМ означает «любимец отца» — вполне подходящее имя для сына, наконец родившегося у семидесятилетнего мужчины. Имя его отца, Фарра, происходит от шумерского имени-эпитета ТИРХУ, которым называли жрецов-прорицателей, наблюдавших за небесными знамениями или получавших пророчества от богов и объяснявших или передававших эти пророчества царю. Имя жены Аврама САРАИ (впоследствии Сара на древнееврейском) означает «принцесса», а имя жены Нахора, Милки, переводится как «царственная», что указывает на то, что обе женщины принадлежали к царскому роду. Впоследствии выясняется, что жена Аврама приходилась ему единокровной сестрой — «она дочь отца моего, только не дочь матери моей», как объяснял сам Аврам — и это значит, что мать Сараи/Сары также происходила из царского рода. Таким образом, семья Авраама принадлежала к высшему шумерскому обществу, состоявшему из потомков царей и жрецов.

Анну и два его сына Энлиль и Энки – вот высший пантеон шумерских богов…
Остался ли верен Энлилю (верховному богу на земле) жрец Фара, трудно сказать, но его сын (Авраам) стал избранным орудием честолюбивого сына Энки – Мардука… Мардук – единственный бог Авраама!
Как ВЫ помните, говорящий с Моше бог, называл себя богом Авраама и Иакова...
Nika-hl, если Вы подразумеваете этого бога, говоря: "Бог не пользуется услугами", то это далеко не так... Он (Мардук) бывал изгнан и пленен, и приговорен к смерти, и часто нуждался в помощи, и до узурпации власти, и после...
Rosinka
QUOTE
Т.е. уничтожая около 10 праведников, женщин и детей Содома и Гоморы бог совершил благое дело.
а что есть благо? иными словами, есть такое выражение: кто потакает младенцу, тот его губит вы согласны с этим выражением?
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 12:59)

Таким образом, Авраам, или Аврам, на самом деле был шумером. (к стати шумеры ни какого отношения к семитам не имеют, происхождение шумерийцев и их языка не известны)

Как ВЫ помните, говорящий с Моше бог, называл себя богом Авраама и Иакова...
Nika-hl, если Вы подразумеваете этого бога, говоря: "Бог не пользуется услугами", то это далеко не так... Он (Мардук) бывал изгнан и пленен, и приговорен к смерти, и часто нуждался в помощи, и до узурпации власти, и после...

Шумер был двуязычной страной - шумерский и аккадский жили вместе, как отец и сын. Но к концу 3 тысячелетия и началу 2-го шумерский язык умер, он превратился в латынь средневековья, когда богослужение, медицина и юриспруденция велись на латинском языке, но говорили на каком-нибудь старофранцузском, который был той же изуродованной варварским франкским эманацией народной латыни. Этим варварским языком, вытеснившим пра-субстрат - шумерский - был аккадский язык, который стал во 2 тысячелетии до н.э. во всем тогдашнем цивилизованном мире тем же, чем является, к примеру, сегодня английский: язык межнационального общения и дипломатии. Аккадский язык истек в вавилонский (старо- и ново-), в ассирийский и, наконец, арамейский, на котором говорил Иисус Христос и его Апостолы.

Во время Авраама шумерский язык в культурно-политической жизни Месопотамии, особенно южной ее части, Ура и Урука, еще жил ветхим просветленным старцем: это был язык цивилизации, в то время как аккадский был просторечием.

В шумерских школах учили два языка; жрецы, несомненно, владели шумерским, но знал ли его Авраам - остается открытым вопросом. Грамотным он, вероятно, был , но записывал ли патриарх чудесные откровения своей жизни, вел ли дневник?

Есть предположение, что в свите, сопровождавшей семейство Авраама были писари и им он надиктовал великие хроники своей жизни.

Шумерский язык умер к концу 3-го тысячелетия до н.э. достаточно скоропостижно, как и сам Шумер.
Он умерно дал т.с. богатые всходы. Он большое потомство - все мировые языки. Пожалуй, нельзя сказать, что шумерский был вытеснен аккадским - просто он отжил свою патриархальную жизнь и уступил дорогу более молодым, передав им свою генетику.

Но..совсем не странно: Единый Язык умер, когда появился Единый Бог, и многобожие сменилось многоязычием.
Шумерский язык это прямой наследник языка-патриарха, языка на котором Бог разговаривал с Адамом, Адам разговаривал с Евой, на котором говорили Каин и Авель, Енох и Мафусаил, Ной и его сыновняя троица, и все первые Роды-Народы, на котором говорила Атлантида и Баалбек, Стражи и Исполины... Да, Шумерский язык был истинным Аврамом и Авраамом, Отцом великим и Отцом великого множества...

Шумерский язык был единственным до-Библии, понятийным аппаратом Ветхо-Ветхого ("радужного"!) Завета.

QUOTE
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.


Все говорит о дуалистичной, гибридной природе человека. О скрещивании, пересечении - по аналогии с Небесной битвой - Божьего (гармонии) с материальным (хаосом).

Феномен "скрещивания" имел место уже в Адаме, который явился результатом скрещивания неживой плоти (праха) и Духа Господня. Второй раз аналогичное "скрещивание" человеческого генотипа с Духом Святым видим в Иисусе Христе.

Что значит "скрещивание"? Не что иное, как передачу ПРИЗНАКОВ от родителей.

Так от Бога человеку перешли признаки:

- бессмертие

- способность творить

- разум

- гармония

И т.д.

От неживой плоти перешли признаки:

- тленность

- способность быть материалом (материей) творчества

- законы материи

- хаос и т.д.

Что не так?
ЗЫ.. Кстати, с чего Вы решили, что о Шумерах ничего не известно? blink.gif

Авраам произошел из рода Сима и в то же время был шумером, т.е. принципиальным не-семитом, и тот факт, что шумеры произошли от явно "яфетистской" Аратты-Халдеи, разрешается простым "расщеплением" понятия семит, хамит или иафетист.
Эти три "расовые", "этнические" ветви находят выражение только в языковокультурном признаке. Когда мы говорим о "рассеянии", то имеем в виду только ЯЗЫКОВОЕ рассеяние и в данном случае "Сим", "Хам" и "Иафет" - не племена, а языки.
Т.е. не генотипы, а фенотипы (признаки). И когда в Библии говорится о единстве племени, языка и земли: ".. Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их" (Бытие 10), то не говорится о "семитизме"...
Иными словами "сыны Сима" и семиты - не одно и то же.
Первое качество генетическое, второе - признаковое, фенотипическое. В Библии говорится также о "сынах Еверовых" - "... Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова" (Бытие 10) - что подчеркивает "идеологическую", т.е. признаковую идентификацию позднего иудейства: не по крови, а по поступкам...
Есть семитские языки на которых говорили "этнические" хамиты: например аккадский, ассиро-вавилонский, эфиопосемитский, аморейский и, наконец, хананейский языки..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 13:38
"Путь плоти на земле", определенный Богом, был от признаков плоти к признакам духа. Однако получилось наоборот: признаки плоти подавили признаки, данные от Бога. Это как - камень камнем остался, а не "трансформировался" в скульптуру.
Очевидно, что определяющим качеством допотопной плоти была... юность - "зло от юности его". Незрелость. Плох был материал творчества.

Для юношества характерен максимализм, неподатливость ("ослушание взрослых")... отсутствие шансовой диверсификации.
Молодой волк в три раза сильнее матерого, но он в три раза быстрее попадется охотнику, потому что реакции его прямолинейны, предсказуемы - у него мало степеней свободы в поведении. Матерый же доходяга знает миллион примочек и пользуется широкой палитрой возможностей.

Итак, допотопная плоть имела "юношескую" генетику со всеми вышеперечисленными признаками. Допотопный генотип был тождественен фенотипу, т.е. была формула: ген = признак. Любая мутация сразу же становилась наглядной, количество генных огрехов росло линейно и привело к "извращению": признаки Творца были подавлены признаками Материала. Это была грандиозная творческая неудача Бога: ".. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.." .

Однако "у Бога всего много". Иными словами, Бог решил ИСПРАВИТЬ ситуацию, исправить плоть.
Вероятно была качественно изменена генетика плоти - введен закон расщепления генов, появились градации доминантных и рецессивных генов (по сути скрытых признаков, спасенных "греховных"-мутантных признаков с переводом их на уровень ниже, на уровень "отстоя", "складирования" - "чистилища", "исправления", "дозревания" и т.д.).
Этот генетический прорыв был совершен на Ное (постулат Алана Элфорда), чему свидетельством является апокрифическое откровение о предельной непохожести Ноя на допотопных людей:

Он не как человек, а похож на детей небесных ангелов... его глаза подобны лучам солнца и его лицо блестящее...
(Книга Еноха 20)


Бог не мог поступить иначе - Человечество САМО погубило бы себя
Оно, как и ребенок, должно было взрослеть..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 13:44
vegra
QUOTE (Rosinka @ 21.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE
Т.е. уничтожая около 10 праведников, женщин и детей Содома и Гоморы бог совершил благое дело.
а что есть благо? иными словами, есть такое выражение: кто потакает младенцу, тот его губит вы согласны с этим выражением?

Это как не покормил вовремя не поменял пелёнки всё погубил?
Arfei
QUOTE (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 12:32)
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 12:28)

Не знал что инцест обязательная состовляющая праведности

Вы для начала Библию прочитайте, а не статейку в инете. А то вырвать из контекста фразу - много ума не стоит))

vegra! И в этом люди, призванные осуществлять посредничество между людьми и богами, брали пример с богов (вот божественный прецедент: Энлиль и Энки были единокровными братьями, сыновьями правителя родины богов, которого звали Ану; Энки — впоследствии он получил имя Эа («тот, чей дом вода») — был первенцем Ану, но родила его не Анту, официальная супруга Ану. После того как у Анту — единокровной сестры Ану — родился сын Энлиль, именно он стал вместо Энки законным наследником трона « Вечной Звезды» ). Женитьба на единокровной сестре, родившейся у другой матери, была не просто разрешена — сын от такого брака (в данном случае Исаак) становился законным наследником (а не первенец Исмаил, матерью которого была служанка Агарь)...

QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 14:41)
b]vegra![/b] И в этом люди, призванные осуществлять посредничество между людьми и  богами, брали пример с богов (вот божественный прецедент: Энлиль и Энки были единокровными братьями, сыновьями правителя родины богов, которого звали Ану; Энки — впоследствии он получил имя Эа («тот, чей дом вода») — был первенцем Ану, но родила его не Анту, официальная супруга Ану. После того как у Анту — единокровной сестры Ану — родился сын Энлиль, именно он стал вместо Энки законным наследником трона « Вечной Звезды» ).  Женитьба на единокровной сестре, родившейся у другой матери, была не просто разрешена — сын от такого брака (в данном случае Исаак) становился законным наследником (а не первенец Исмаил, матерью которого была служанка Агарь)...

Вы ошибочно трактуете - "царственное рождение.")))
Надо помнить, что шумеры изначально называли себя "черноголовыми" Sa-I, а SA-RAG можно перевести и как "обилие голов", "изобилие шумеров", "изобилие ума", т.к. SA - это также "голова, глава".
О многом говорят и другие значения этого мощного слога: SA4 - "называть", "звать по имени", "давать имя" (суть цивилизации-науки-познания - называть!); а также значения близкого- sa/sa12...rig7 - "дарить", "даровать", "одаривать", "жаловать", "награждать", "давать грант"... - прямое свидетельство события 36 века до н.э. - дарования Земле (Шумеру) Цивилизации!

И совсем откровеннический уровень величия имени и роли Серуха дает иной ракурс шумерского прочтения его имени - SAR-AG - "царь, Сар - всеповелитель" , или ПРЕВРАЩЕНИЕ В САРА-ЦАРЯ .

Серуху также приписывается начало поклонения "идолам" ("кумирам"), что, как считается, стало родовым занятием его потомков - Нахора и Фарры - и вызовет бурную революцию со стороны Авраама.

На самом деле разговор идет несомненно о религиозной революции, совершенной перво-шумерами Рагавом и особенно Серухом, когда на смену небесному лицезрению одинокой Луны, пришло "сожительство"- со-БЫТИЕ с Пантеоном Богов на Земле (смысл Царства Божия на Земле!) и описание облика Божия ("идол", "икона"))))).

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 15:00
Arfei
QUOTE (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 13:18)



В шумерских школах учили два языка; жрецы, несомненно, владели шумерским, но знал ли его Авраам - остается открытым вопросом. Грамотным он, вероятно, был , но записывал ли патриарх чудесные откровения своей жизни, вел ли дневник?

Есть предположение, что в свите, сопровождавшей семейство Авраама были писари и им он надиктовал великие хроники своей жизни.

Шумерский язык умер к концу 3-го тысячелетия до н.э. достаточно скоропостижно, как и сам Шумер.


Еще повторю: науке не известно, откуда пришли (скорее приплыли) шумеры и происхождение их языка. Но все, что мы слышали о допотопном человечестве, мы знаем из прямых или пересказанных шумерских источников (в Библии об допотопной жизни сказано в избирательном и крайне усеченном виде).

Шумер, был унесен злым ветром в 2025-2024 годах до Н.Э. Подробное описание страшной экологической катастрофы, накрывшей собою Шумер, дано в "Плачь по Уру", а причины указаны в «миф об Эрре»...
Уничтожение городов на равнине у будущего "мертвого моря" случилось в 2024 году. В этом году Аврааму исполнилось 99лет, вспомним, об визите к нему, на кануне этой катастрофы, трех ангелов - посланцев богов, мы читали в Библии...
Авраам родился в Нипуре - центре шумерской религии и культуры в 2123году до Н.Э, в семье высокого жреца и царской дочери, ему ли не знать шумерского языка, царских хроник и описаний подлинных исторических событий...

QUOTE
Но..совсем не странно: Единый Язык умер, когда появился Единый Бог, и многобожие сменилось многоязычием.
:) Nika-hl! Если, Вы, действительно философ, подумайте хорошенько над собственной фразой...
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 15:39)
Еще повторю: науке не известно, откуда пришли (скорее приплыли) шумеры и происхождение их языка. Но все, что мы слышали о допотопном человечестве, мы знаем из прямых или пересказанных шумерских источников (в Библии об допотопной жизни сказано в избирательном и крайне усеченном виде).

Шумер, был унесен злым ветром в 2025-2024 годах до Н.Э. Подробное описание страшной экологической катастрофы, накрывшей собою Шумер, дано в "Плачь по Уру", а причины указаны в «миф об Эрре»...
Уничтожение городов на равнине у будущего "мертвого моря" случилось в 2024 году. В этом году Аврааму исполнилось 99лет, вспомним, об визите к нему, на кануне этой катастрофы, трех ангелов - посланцев богов, мы читали в Библии...
Авраам родился в Нипуре - центре шумерской религии и культуры в 2123году до Н.Э, в семье высокого жреца и царской дочери, ему ли не знать шумерского языка, царских хроник и описаний подлинных исторических событий...

QUOTE
Но..совсем не странно: Единый Язык умер, когда появился Единый Бог, и многобожие сменилось многоязычием.
:) Nika-hl! Если, Вы, действительно философ, подумайте хорошенько над собственной фразой...

Да. Действительно, попытки отыскать первоначальную родину шумеров до сих пор оканчивались неудачей. По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Подобный обычай не мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова "страна" и "гора" пишутся одинаково. Многое говорит и за то, что шумеры пришли в Месопотамию морским путём. Во-первых, они, прежде всего, появились в устьях рек. Едва поселившись в Двуречье, шумеры сразу же занялись организацией ирригационного хозяйства, мореплаванием и судоходством по рекам и каналам. Первые шумеры, появившиеся в Месопотамии составляли небольшую группу людей. Думать о возможности массовой миграции морским путём в то время не приходится. В эпосе шумеров упоминается их родина, которую они считали прародиной всего человечества — остров Дильмун.
По поводу второго вопроса - подумаю.)))
Углерод
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 13:29)
QUOTE (Rosinka @ 21.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE
Т.е. уничтожая около 10 праведников, женщин и детей Содома и Гоморы бог совершил благое дело.
а что есть благо? иными словами, есть такое выражение: кто потакает младенцу, тот его губит вы согласны с этим выражением?

Это как не покормил вовремя не поменял пелёнки всё погубил?

Нет это кто разрешает ему лезть в розетку. smile.gif
vegra
QUOTE (Углерод @ 21.09.2009 - время: 20:05)

Нет это кто разрешает ему лезть в розетку. smile.gif

Далась вам эта розетка. Родители сперва объяснят что в розетку лезть нельзя причём неоднократно и только потом подзатыльник дадут но дитё уж точно сходу не сказав дурного слова не убъют.

Реальные примеры без бла-бла такой божеско-отечественной заботы можете привести и если можно без особых и ненужных зверств?
Oleg65
Мы плавно сползли от обсуждения догм лжехристиан к подтверждению (опровержению) библейских описаний.То есть обсуждаем уже не догмы, а христианства и его основы.В эту часть мой пятачок : смерть человека и гибель человека - в человечксом понимании почти одно и тоже.И попытки навязать эти понятия по отношению к Богу некорректны.У Бога есть выход из смерти человеческой.И поэтому гибель младенца - преступление по человеческим меркам.И ,очень нередко, спасение по меркам Бога.Разница в понимании огромна.Для многих, катастрофически огромна, так как является основанием для ОТРИЦАНИЯ БОГА и путем собственной гибели.
О догмах.Часто вижу мнение, что волхвы возвестившие о пришествии были посланы Богом.Думаю, что это чушь.Пришли они не куда-то, а к Ироду.Не заблудились и адресом не ошиблись.Знали к кому шли и какую информацию несли.Враги Бога и Христа .ИМХО
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 21.09.2009 - время: 21:01)
О догмах.Часто вижу мнение, что волхвы возвестившие о пришествии были посланы Богом.Думаю, что это чушь.Пришли они не куда-то, а к Ироду.Не заблудились и адресом не ошиблись.Знали к кому шли и какую информацию несли.Враги Бога и Христа .ИМХО

Не было бы этих п... пожилых людей может и не было бы "избиения младенцев".
Кстати не этот ли эпизод вы приняли за убийство еврейских младенцев египтянами младенцев?

ЗЫ ИМХО христиане это те кто выполняет христианские догмы , соответственно лжехристиане их не выполняют
Arfei
QUOTE (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 18:22)
Да. Действительно, попытки отыскать  первоначальную родину шумеров до сих пор оканчивались неудачей. По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Подобный обычай не мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова "страна" и "гора" пишутся одинаково. Многое говорит и за то, что шумеры пришли в Месопотамию морским путём. Во-первых, они, прежде всего, появились в устьях рек. Едва поселившись в Двуречье, шумеры сразу же занялись организацией ирригационного хозяйства, мореплаванием и судоходством по рекам и каналам. Первые шумеры, появившиеся в Месопотамии составляли небольшую группу людей. Думать о возможности массовой миграции морским путём в то время не приходится. В эпосе шумеров упоминается их родина, которую они считали прародиной всего человечества — остров Дильмун.

:)Ну, раз Вы решили, общаться со мной статьями из википедии, то я отплачу Вам,:) оглашением одной из последних гипотез происхождения шумеров. В новейшей исторической концепции известного украинского археолога, историка и писателя Юрия Шилова. (См. книги Шилова Ю.А. "Начала цивилизации"-1999 г., "Джерела"-2002 г., и др., а также книгу известного российского шумеролога Кифишина А.Г. "Петроглифы Каменной Могилы"), ими предполагается, что шумеры вышли с территории современной Украины… К тому же флаг - голубое над желтым, читается, как «ясное небо» то есть по шумерски Инанна – Иштар… Но давайте оставим пока шумеры в покое…
Так и нет ясности, какой именно бог призвал Авраама к служению, Мардук ли, а может его отец и создатель людей Энки? А может его дядя Энлиль, устроивший потоп, не смотря на возражения все того же Энки…

Это сообщение отредактировал Arfei - 21-09-2009 - 22:59
Oleg65
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 21:15)

Не было бы этих п... пожилых людей может и не было бы "избиения младенцев".
Кстати не этот ли эпизод вы приняли за убийство еврейских младенцев египтянами младенцев?

ЗЫ ИМХО христиане это те кто выполняет христианские догмы , соответственно лжехристиане их не выполняют

Увы, но в истории не может быть сослагательного наклонения.Произошло то, что произошло.
Я не перепутал.В Египте непослушание ложному Богу его же народа спасло порабощенный еврейский народ.И страдания египетского народа вызваны действиями его же божка.)))
Зыыыы.Не очень с причнинно-следственной связью.Тема топика не христианские догмы, а выдаваемые за христианские, но таковыми не являющиеся.Лжехристианство.
vegra
Я так и думал что убийство египтянами еврейских младенцев - враньё для оправдания терроризма против египтян
Oleg65
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 22:18)
Я так и думал что убийство египтянами еврейских младенцев - враньё для оправдания терроризма против египтян

Где вранье и в чем?То что фараон желал другим - получил сам.И в меньшем объеме.Причем сделал все возможное не для того, чтобы избежать гнева Бога, а чтобы испытать его.И виноват Бог?Тогда умирающий алкоголик вопя "Боже за что?" - тоже прав.Он же пил для удовольствия, а не для того чтобы умереть.И фараон удерживал и угнетал евреев для собственного комфорта.И цену "комфорта" знал.Если, например, ведете свободный образ жизни ,то очень прошу - пользуйтесь презервативами, а то Бог потом не отмоется от обвинений.А счет на лекарства все равно не оплатит.И еще одна вина будет на нем....за грехи наши.))))))
vegra
Так и напишите цитат о египетских зверствах не будет.
Также не будет внятного ответа о "воспитании" почему зверства бога сравнивают с родительским наказаниям
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 21:50)

:)Ну, раз Вы решили, общаться со мной статьями из википедии, то я отплачу Вам,:) оглашением одной из последних гипотез происхождения шумеров.

Я в курсе..))) Статьи из вики рулят))) Сорри..Но.. почему бы и нет? )))
Ничего против новых или старых исследований там нет))) Только то, что Вы хотите услышать)) pardon.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-09-2009 - 22:48
Arfei
Ложь иудаизма, как он изложен в Торе, есть сам монотеизм! Он звучит так грубо как, гимны и хвалебные речи гению Сталина… С беспримерным цинизмом и наглостью, избранные деяния разных богов приписываются одному богу и одному народу… Ложен - культ одного узурпатора вместо подлинного единства богов… :)) Это все равно, если бы сын младшего из трех богатырей Алеши поповича, некий, Сморчок Алексеевич, в отсутствие папы и его друзей, взял да объявил себя единственным богатырем вселенной, а имена Ильи, Добрыни и Алеши - своими псевдонимами, и дела их своими… Будучи тощ и некрасив, запретил изображать богатырей, а известную картину Васнецова, объявил злым идолом, и спалил на костре…

Чистая идея Христианства - в поднятии человечества до божественного уровня, столь великодушна с божественной стороны, что вызывает лишь ответное чувство любви и радости... Врагов и клеветников у этой миссии достаточно...Это те, кто хочет оставить смертным и глупым все человечество под своей властью, и судя по нашим атеистам и священнослужителям им многое удалось, но...
Oleg65
QUOTE (vegra @ 21.09.2009 - время: 22:38)
Так и напишите цитат о египетских зверствах не будет.
Также не будет внятного ответа о "воспитании" почему зверства бога сравнивают с родительским наказаниям

Опять перевертыши.Угнетение, рабство, гонения - это по вашему атрибуты "нежного", а не зверского отношения?Приказ об уничтожении - тоже показатель гуманности?Давайте попробуем пойти вашим путем предположений о прошлом.Какой ИНОЙ вариант исхода евреев вам еще виден?Если даже внятное увещевание с указанием последствий не остановило египтян?По сути - видим как методично добивались гнева божьего.Их уговаривали - давайте "без".Ничего не помогало.Были использованы все способы, чтобы гнев испытать, а не избежать.А случившийся "цирроз" возложить на Бога.Бог ЛОГИЧЕН,ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН.Добр, но не "добренький".Неужели непонятно, что фараон сделал все, чтобы убить собственного и не только первенца?
А теперь о "родительских" наказаниях.Думаю два принципа основные : необходимость и достаточность.И нам сложно договориться здесь.Думаю, что Вы рассуждаете о жестокости Бога к египтянам, но и среди евреев живущих в рабстве возникали вопросы :ДОКОЛЕ???!!!И ггрешные мысли, как и у наших современников, наверняка мелькали так же : куда смотрит Бог, как допускает то или это и почему не прекратит, не остановит и т.д.
Oleg65
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 22:50)
Ложен - культ одного узурпатора вместо подлинного единства богов…

Я тоже за единение целомудрия с развратом, правды с ложью, любви с ненавистью,КПСС с народом.Это будет подлинным единством Богов.
А на "выборах" проголосую за целомудрие, правду и Любовь.По Вашему - за узурпатора.По моему - за истину.))))
Arfei
QUOTE (Oleg65 @ 21.09.2009 - время: 22:00)

В Египте непослушание ложному Богу его же народа спасло порабощенный еврейский народ.И страдания египетского народа вызваны действиями его же божка.)))
Зыыыы.Не очень с причнинно-следственной связью.Тема топика не христианские догмы, а выдаваемые за христианские, но таковыми не являющиеся.Лжехристианство.

Хм… Шантаж и угрозы - плохой способ предоставления свободы выбора, так же, как поцелуй - циничный знак для предательства…
Скажу, что Фараон мне так же отвратителен, как и Моисей, но они всего лишь марионетки одного и того же чародея, играющего на их пороках свою партию. Моисей проявил племенной эгоизм, и Фараон проявил племенной эгоизм, но Иегове понадобился лучший - свой воинствующий народ, армия фанатиков, и все было разыграно, и народ был воспитан за сорок лет…

Arfei
QUOTE (Oleg65 @ 21.09.2009 - время: 23:19)
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 22:50)
Ложен  - культ одного узурпатора вместо подлинного единства богов…

Я тоже за единение целомудрия с развратом, правды с ложью, любви с ненавистью,КПСС с народом.Это будет подлинным единством Богов.
А на "выборах" проголосую за целомудрие, правду и Любовь.По Вашему - за узурпатора.По моему - за истину.))))

Экуменизм, это и есть тайная доктрина монотеизма, Вы этого еще не поняли?… Это и есть реализация в глобальных масштабах, объединения всех религий и конфессий для власти одного узурпатора – Иеговы.

Ну да, наши люди некогда выбрали – «Свободу, Равенство, Братство», и что…
Oleg65
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 23:26)

Хм… Шантаж и угрозы - плохой способ предоставления свободы выбора, так же, как поцелуй - циничный знак для предательства…
Скажу, что Фараон мне так же отвратителен, как и Моисей.

Для меня у людей рабовладелец априори хуже раба.Нерушимая такая догма для меня, а для кого-то ограниченность моего ума.
Шантаж и угрозы отвратительны.Но по старой привычке угрожаю : не суйте пальцы в розетку и шантажирую : убьет, ведь.Предостережение - это указание на возможность последствий от действия(бездействия).Бог - предостерегал, фараон продолжал совать пальцы в розетку, бог снова предостерегал, а фараон опять пальцы туда же....Такой "смелый" фараон попался....Самое удивительное, что по нормам того времени - Вы кое в чем правы.У фараона просили отдать ИМУЩЕСТВО, коим он владел.Только выгодоприобретателем от такого "шантажа" становился народ, получающий свободу вместо статуса барахла фараонова.)))).Уж не за это ли Моисей у вас в одном ряду с фараоном?
Oleg65
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 23:48)

Экуменизм, это и есть тайная доктрина монотеизма, Вы этого еще не поняли?… Это и есть реализация в глобальных масштабах, объединения всех религий и конфессий для власти одного узурпатора – Иеговы.

Ну да, наши люди некогда выбрали – «Свободу, Равенство, Братство», и что…

Или политический сговор лжехристиан по дележке и собственному выживанию?)))))
"И что" - всем хорошо известно.Еще одно доказательство, что Нагорная проповедь без ее автора невыполнима))))
скрытый текст
Arfei
QUOTE (Oleg65 @ 21.09.2009 - время: 23:53)
QUOTE (Arfei @ 21.09.2009 - время: 23:26)

Хм… Шантаж и угрозы - плохой способ предоставления свободы выбора, так же, как поцелуй - циничный знак для предательства…
Скажу, что Фараон мне так же отвратителен, как и Моисей.

Для меня у людей рабовладелец априори хуже раба.Нерушимая такая догма для меня, а для кого-то ограниченность моего ума.
Шантаж и угрозы отвратительны.Но по старой привычке угрожаю : не суйте пальцы в розетку и шантажирую : убьет, ведь.Предостережение - это указание на возможность последствий от действия(бездействия).Бог - предостерегал, фараон продолжал совать пальцы в розетку, бог снова предостерегал, а фараон опять пальцы туда же....Такой "смелый" фараон попался....Самое удивительное, что по нормам того времени - Вы кое в чем правы.У фараона просили отдать ИМУЩЕСТВО, коим он владел.Только выгодоприобретателем от такого "шантажа" становился народ, получающий свободу вместо статуса барахла фараонова.)))).Уж не за это ли Моисей у вас в одном ряду с фараоном?

Скажите, в какой войне египтяне захватили израильтян в плен и обратили их в рабов? Кто не работает, тот не ест, а много ли нужно 600 000 мужчинам, не считая детей, стариков и женщин…

Моисей с младенчества был воспитан в царской семье, обучен искусствам жрецов, вот только стать законным наследником Фараона, увы! Но даже эта болезненная для его честолюбия травма, не повод к предательству египтян… Моисея не люблю за фанатизм и принцип - цель оправдывает средства…
Кстати у Фараона, как лидера своей страны, были веские политические причины не отпускать израильтян из Египта. Дело в том, что к северу от Египта на берегах реки Хабур, самым могущественным племенем считалось племя Бен-Ямин! Таким образом имя родного брата Иосифа (Вениамин) совпадало с названием митаннийского племени, Фараон считал, «сынов Израиля» в Египте и «сынов Израиля» в Метании одним народом, который «многочислен и сильнее нас»… Опасность была в том, что израильтяне выйдут из Египта, воссоединятся с потенциальным врагом, и оккупируют все северные земли от Египта…
Oleg65
Вы подтвердили часть мотивов и опасений для приказов фараона убить еврейских мальчиков.И тут же расписали жизнь евреев как при манне небесной."Кто не работает - тот не ест" - формула справедливая на свободе.А в Египте надо было работать не только, чтобы поесть, но и покормить другой народ и ЕГО богов.И нужно было очень много.Даже в благодатных землях Нила.Предательство - слово очень емкое.И часто выбор делает нас друзьми одних и предателями для других.
Моисия - убил бы своими руками - будь он моим современником(выражение образное, как недопустимое сословное наклонение в истории).Но Моисей - дитя своего времени, куда более жестокого чем наше.Христос родился не раньше и не позже своего времени.Принцип необходимости и достаточности.Моисею - моисеево,Христу - христово.Мерить Моисея христианскими ценностями так же несправедливо, как Христа ценностями ветхозаветными.Каждый - громадная ступень взросления человечества.Предтеча не может быть выше, так же как нижняя ступень выше верхней.Особенность прихода Христа - признак , что лестница почти пройдена.
Rosinka
vegra
QUOTE
Это как не покормил вовремя не поменял пелёнки всё погубил?
тот кто всё время гладит по голове и не наказывает когда надо наказать
Oleg65
QUOTE
О догмах.Часто вижу мнение, что волхвы возвестившие о пришествии были посланы Богом.Думаю, что это чушь.Пришли они не куда-то, а к Ироду.Не заблудились и адресом не ошиблись.Знали к кому шли и какую информацию несли.Враги Бога и Христа .ИМХО
вообщето волхвы несли радостную весть, это Ирод их неправильно понял думая что его подсидеть хотят



Рекомендуем почитать также топики:

Немного о жизни мусульман

Десять Заповедей

КОНКУРС "Вечные каникулы"

Мусульманский мир и Ватикан

Цена - Вера