Лжехристиане

Да, мне эти споры, в общем, безразличны. Напрягаются другие:
"Ни администрация, ни общество обстоятельно не знают, - заявляет П.И.Мельников, - что такое раскол". "Это незнание раскола, - поясняет г. Юзов, - происходит не от малого количества фактов, собранных исследователями его, а от односторонности этих фактов. По преимуществу обращали внимание на обрядовую разницу раскола от православия и не замечали, или, скорее, не хотели замечать, что раскольническое миросозерцание построено на совершенно иных началах, нежели то, которое положено в основание нынешнего общественного строя" ("Староверы и духовные христиане", Юзов, стр.5)."

"Не нужно забывать, что обряд ведь это - видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу."

"Насмешка над буквой, презрение к обрядам довели господствующую церковь до такой чудовищной небрежности, что в ней не сохранилось в целости ни одного обряда, ни одной службы. Вместо стройного церковного чина, уставности, осмысленности обряда - какие-то обломки, изуродованные остатки. Полное богослужение, имеющее в своей цельности глубокий догматический смысл, заключающий в себе церковную психологию, заменено нелепым и бессмысленным только извлечением из службы, - рваной одеждой, изрезанным Тришкиным кафтаном."

И тому подобное. Это из "Старообрядчество и обрядоверие". Так что с обрядами тоже не всё просто.

ну чтож! сердятся староверы! патриарх Никон был человеком чрезвычайно упрямым и властным ...уже после реформ он сказал что и старые и новые книги хороши и можно служить и по тем и по другим . греха не будет ...вот еслиб он это сказал пораньше . то и раскола бы не было !!! лично я воспринимаю это как битву епископов . а поскольку я не епископ . то и дела мне до этого нет ...я воспринимаю староверов как братьев по вере . да это так и есть ...

Товарищ, вы действительно не понимаете меня? Или прикидываетесь? Речь-то не о староверах, речь о вашей официальной церкви. Я процитировал, а вы заметить не захотели. Например:
" По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу"

Староверы в порядке, с косяками вашей церкви как быть? Или вас это не интересует?

Христос однажды сказал ученикам: "Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. Посему что вы сказали в темноте, то будет слышно во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях" (Лук. 12:1-3).

Лицемерие – это двойная жизнь или жизнь, у которой много масок. Другими словами, человек представляется тем, кем на самом деле не является. В нашем случае человек представляется христианином или даже священнослужителем в церкви Христа, а на самом деле сердце у него не принадлежит Господу. Обращаясь к книжникам и фарисеям в 23-й главе Ев. от Матфея, Иисус описывает сущность лицемеров. Это люди, которые учат доброму, святому, жертвенному, а сами в этом отношении не хотят и перстом двинуть. Они знают правду, знают, как нужно поступать в соответствии с заповедями Христовыми, но не поступают так. Христос говорит, что они дают десятину даже с добываемого ими тмина, мяты и т. д., но оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру. Христос не осуждает их за десятину, но подчеркивает, что они не делают самого главного.
Гнев Иисуса обрушился на лицемеров в полной мере в следующих словах: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Матф. 23:24-28).
Лжехристиане – это люди, извращающие учение Библии. Они имеют своих учителей, которые изобрели дополнительные учения. Достаточно вспомнить Марию-Дэви-Христос с ее учением о конце света или Порфирия Иванова, который представился людям учителем, разрешающим их проблемы физического и духовного здоровья, а на самом деле поверг многих в болезни и проклятие.

Нет никаких косяков. И быть не может) Что вас смущает? То что вы не правильно понимаете? Так это

надо понимать не так как Вам хочестся, а как правильно. Примерно так, что "страдания ближнего это своего рода ад для тебя. Для него страдания могут быть непосильной ношей и также ощущаться адом. Но есть страдания Христа ради, когда ты сознаешь зачем идешь на гору, и знаешь, что выбранный тобой маршрут, хоть и страдательный, но очищает тебя для вечного покоя в раю."

Это сообщение отредактировал Коури - 22-08-2009 - 10:33

да нет никаких косяков! что в лоб . что по лбу! смысл не изменился .....если кому то очень хочется что то этакое найти . он найдёт ....я знаю что старообрядцы обижаются на нас что мы признаем любой крест . а они только восьмиконечный ...песнопения им наши какие то не нравятся . крестятся они двумя перстами ...всё э\то такая мелочь . что я никогда в эти вопросы и не углублялся ....и не силён я в этом деле ! знаю что их допускают к причастию в наших храмах . а значит всё в порядке ..

Третий раз сообщаю - это не мои мысли. Не я сомневаюсь и неправильно понимаю, этим занимается Ф.Е.Мельников. Цитаты - из его работ.
монархист

Про мелочь с точки зрения староверов:
"Нам припоминается одна беседа безпоповца с профессором Н.И.Ивановским в Казани, известным "расколоведом" и руководителем противостарообрядческой миссии. Известно, что безпоповцы утверждают, что в господствующей церкви царствует антихрист. Требуется указать и печать его. Собеседник проф. Ивановского заявил, что эта печать заключается в самом "крестном знамении", творимом и мирянами, и священниками господствующей церкви.
- Как так? - удивился миссионерствующий профессор.
- Очень просто и ясно. В Апокалипсисе св. Иоанна Богослова говорится, что печать антихристова будет заключаться в числе его имени "666". А кто же не видит, что это-то число и заключается в вашем так называемом "крестном знамении".
Ивановский был в недоумении. Он попросил своего собеседника дать понятные объяснения. И тот объяснил. Была принесена классная доска (беседа происходила в академическом зале), и на ней безпоповец вывел из "крестного знамения" господствующей церкви "число зверино 666".
- Я не видел ни одного священника господствующей церкви, - заявил собеседник, - который творил бы крестное знамение так, как это делают старообрядцы, т.е. кладут руку на чело, живот, на правое и левое плечо, чем изображается св. Крест. И духовные, и миряне вашей церкви делают всегда так: дотронувшись рукой до лба, они опускают ее к левому боку и тут же делают закругление. Получается цифра "6". А так как обыкновенно творится трижды крестное знамение, то выделывая три раза подряд цифру "6", получится 666. Ясно, что вы творите не крест, а печать зверину."

Так что тема старообрядчества вплотную примыкает к вопросу о лжехристианах.

Из Библии (Новый Завет). Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться (ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

Та же мысль содержится в другом Послании апостола Павла — к Га-латам (гл. 3, ст. 27-28) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

По национальности вы уже судите.Судите другие веры поставив свою превыше всех.Церковные посты могут занимать только мужчины.Гнев,злость и злоречие даже здесь чувствуется от некоторых из вас.Подумайте теперь.Действительно ли вы настоящие христиане?Или...?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 22-08-2009 - 15:36

Падан Фейн....извините . но то что вы привели какая то глупость ! безпоповцы вообще этим славятся . искать число зверя где возможно . они по этой причине выступали против штрих-кодов . против переписи населения ..и прочие глупости ....
что же касается крестного знамения . то правильно его делать именно так как и говорит безпоповец ...на чело . на живот , на правое плечо и на левое ...однако так все и делают ! когда крестятся в торопях получается что как бы обмахиваются рукой ...этим..... конечно только бесов радовать ...креститься надо так как описал здесь безпоповец . и мы как раз так и делаем !


принц...ну грешим кончно ...а что. вы у нас без греха?

Я уже сказал.Я не христианин.Ваши понятия греха меня некасаемы.У меня есть свой судья.Моя совесть.Ей лучше видно раскаиваюсь я в своих делах или нет.И мои грехи остаются только на мне.Я сам отвечаю за то что совершаю.
А вот вы монархист.Признаете что грешите и продолжаете тоже самое.По сути вы не раскаиваетесь в том что делаете.И все тогда ваши исповеди и покаяния ничто иное как лицемерие.

Не вопрос, дело ваше. Но хочу заметить: одно из сочинений автора этой глупости вы тут пропагандировали:

Это я ни к чему, просто к слову пришлось.

Падан Фейн...я приводил брощуру "яко с нами Бог"автор Лавров! он не безпоповец..



принц...а вы сначало попробуйте удержаться от греха и поймете что это совсем не просто ...мы стараемся . да ведь и бесы стараются ...а совесть ваша -не что иное как голос Бога говорящий в вас .....

Отмазки.Не стараетесь вы на самом деле.Да и не хотите стараться.
Вот спросите своего священника:-Хорошо ли осуждать человека не по делам а по национальности.Я думаю что вам ответ заранее известен.Мне тоже известен ответ на этот вопрос.
Теперь подумайте внимательно в свете изложенного.Настоящий ли вы христианин или лже?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 22-08-2009 - 18:25

Яко с нами Бог

совершенно верно ..это произведение ...только с чего вы взяли что он безпоповец? может однофамилец?




принц......осуждать человека по национальности нехорошо ...и я не могу сказать что вот изя губерман плохой человек потому что еврей ...но там говорится о еврейской прослойке . диаспоре . кторая в силу различных причин для России больше делает вреда чем пользы ....вспомните революцию..

Революцию?Давайте вспомним.Ульянов-Ленин.Дзержинский.Сталин.Бухарин.Зиновьев.Каменев.Троцкий.Они что все евреи?Только один с натягом на еврея тянет.

Кстати.Вы так и не ответили на мой вопрос.Вы считаете себя настоящим христианином?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 22-08-2009 - 22:03

из всех перечисленных вами людей только Бухарин не имеет отношения к евреям ..


вопрос неккоректный ! как я могу сказать настоящий ли я христианин?исповедую христианскую веру и с этой позиции я христианин ...живу не полностью христианской жизнью и наверное не лучший из христиан ....но вы хотите потребовать от меня святости ...лики святых в храмах на стенках висят и там нет моего портрета ...и вообще вправе ли мы требовать от живущих святости ? даже от патриарха ? не в праве . потому что безгрешных людей не бывает !

Если считать, что Адам и Ева были по большому счету евреями ( ведь это их еврейский Бог сотварил) то и Бухарин такой-же.

Врете.Сталин например вот грузин.

Вопрос я этот задал не для того что бы заставить вас стать святым.Вопрос был задан для того что бы вы поняли одну вещь.Прежде чем учить кого то жить по правилам научись сам сначала жить по ним.

сталин происходит из горских евреев ...
тогда о Боге вам сможет рассказать только святой ! а вы святых видели ? и я вам не о правилах пока говорю . а о вере ...

Последние трое из перечисленных вами- евреи, хотя, может быть, и тянут с трудом. Но это к слову. Я скажу- Вышинский... А может, перечислим "отцов" ГУЛАГА? Но дело не в этом, а в идеологии, которой руководствовалось это чудное племя, оторванное от иудаизма.

А кто говорил, что Мельников - беспоповец? Беседа беспоповца с профессором - цитата из сочинения Мельникова, собеседник профессора - не автор.
Может быть, однофамилец.

действительно ..именно эта книга ... я взял её в нашем храме ...она там лежала для всех желающих безплатно .....я порекомендовал принцу её прочесть . он к сожалению не прочел . бес отговорил его ...а очень легко и хорошо написана ....вот вам к спору о старообрядцах ...книга старообрядца в наших храмах . что подтверждает что мы со старообрядцами одной веры !

Не смешите.Предлагаю вам простейшее решение проблемы.Задавайте мне вопросы оттуда.А я буду отвечать.И посмотрим что будет.Вы спрашиваете я отвечаю.Но ваши вопросы не должны отличаться от вопросов оттуда.Слабо?

заглянуть в его книгу конечно не слабо ...просто времени это займет много .....посмотрим...может быть ...но вы бы лучше просто прочли ...она небольшая..

Поверьте.Мне достаточно краткого изложения и обсуждения в инете.Я готов ответить на список вопросов из этой брошюры.Просто не могу читать этот малопонятный церковный флуд.Ни одного четкого и конкретного ответа на четко заданный конкретный вопрос ни один священник никогда не отвечал.Одни лишь отвлеченные понятия

Это сообщение отредактировал принц амбера - 23-08-2009 - 23:56

само собой ...а вы можете дать определение духа? нет конечно ! так как же священник может ответить физикой на вопросы о духе? физика отдельно . а дух отдельно ...
это как крещенская вода , ни один анализ не покажет в ней никаких отличий от обыкновенной воды . только обычная вода протухнет через малое время . а крещенская не изменится ни за год . ни за два ...это вам легко проверить лично , возьмите в церкви святой воды и поствьте её дома хоть на год . хоть на два ...
а краткое изложение книги вас конечно ни в чем убедить не может ...и нет там ничего непонятного ...там всё очень доступно написано.

Лично преверял. Набирал воду зимой из родника в начале января и 19 января в две разные бутылки. Месяца через три сравнил и попробовал. Разницы нет.

Да. А также ваш аватар в этом убеждает. Крест и титла (или как называется сокращение имени Исуса?) - староверные.

Спокойнее

Падан Фейн...насчет букв не знаю . а крест наша Церковь признает любой и восьми конечный и шести конечный и четырех конечный ....но обычно . используется восьмиконечный крест как на моём аватаре внутренний ! потриарх Никон только изменил богослужебные книги . службы стали короче . а то на некоторых службах приходилось по 4-6 часов стоять ....сочли это неудобным . надо же и делами заниматься ...да креститься стали тремя перстами ...кресты конечно никто не изменял ...
кстати . у католиков сейчас всё чаще применяется наш восьмиконечный . как более точный ....крест на котором распяли Христа был четырех конечным . но над головой была табличка с надписью "Иисус Назарей царь иудейский .....самая верхняя перекладина нашего креста .как раз эта табличка . а ноги Христа упирались в подножие ...то есть распятый имел под ногами опору . это наверное делали чтоб казненный не сорвался ...это подножие на нашем кресте изображено в виде косой перекладины ...
свидетели Иеговы правда полагают что Христа не распяли на кресте . а привязали к столбу ...это они перевели не правильно ...

революцию вспоминать бесполезно :) евреев там не так, чтобы много :)
Про горских евреев - это вы вообще загнули :) даже как-то возражать не получается - смех пробирает :)

А кстати, если все таки абстрагироваться от революции (которая, кстати, впоследствии - имела довольно много положительных сторон) - чем все таки евреи вредят россии ?

Настоящие христиане - они не находят удовольствия в пище и развлечениях в пост (а то вон, многие постятся - лишь бы формальные правила соблюсти). Они не грешат не изза боязни ада или бога. У них есть внутренние ограничения. Ну еще - они верят, верят не для показа и не для других...

Я в прошлом году освятил воду. Она до сих пор лечит бабушку. А я пью. Мать носила ее недавно в санстанцию. Заключение - живая питьевая вода. Вода в пластиковых бутылках. По идее она должна испортиться. Должен быть затхлый запах или что-то еще. Ничего этого нет. Более того боль в груди у бабушки исчезает, когда она просто помажет грудь водой.

У меня до сих пор стоит банка с "живой водой".Ее мы с матерью делали еще 11 декабря 2003 года.Не тухлая до сих пор.

Удалил пол темы! Напомню, что тема называется Лжехристиане
Говорим только о Лжехристианах.. Вы меня поняли.