Взрослая социальная сеть |
Я считаю что его деяния: |
||
Благотворно отразились на России | [ 14 ] | 28.57% |
Крайне негативно отразились на России | [ 35 ] | 71.43% |
Всего голосов: 49 |
QUOTE (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:35) |
1. Да,я был слепой,глухой и совсем глупый и сейчас слушаю легенды про то время 2. Да,при Горбачёве. А что до Горбачёва квартир не давали? |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:38) |
До Горбачева тоже давали. Но вы получили именно при "плохом" Горбачеве. |
QUOTE (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:28) |
7 лет |
QUOTE (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:41) |
И ещё. Лично вам Bruno1969. Да не говорю я что мы сейчас плохо живём или хуже чем раньше. Просто в названии темы есть вопрос,Реформатор или разрушитель? Была страна,её не стало. Значит разрушитель Я рассуждаю логично. |
QUOTE (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:45) | ||
Ну вот смешно же. Такое ощущение складывается,что Горбачёв лично раздавал или расписывал тому кому достанутся эти квартиры |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:49) |
А плохие дела, за которые вы его ненавидите, стало быть, он лично делал? |
QUOTE (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:53) |
Ну вообщем приятно пообщатся с умными людьми. Но меня вы не переубедите,так же как и я вас. Да это вообщем то и не нужно. У каждого своё мнение. |
QUOTE |
А про 7 лет.......... Зря вы. В политике и экономике я конечно же ничего не смыслил. Но много чего повидал |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:48) |
Так что Горбачев реформатор, конечно. Можно до посинения спорить о том, можно ли было делать реформы лучше и сохранить СССР хоть в каком-то виде (хоть временно). Но это уже другой разговор. |
QUOTE (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:53) |
А про 7 лет.......... Зря вы. В политике и экономике я конечно же ничего не смыслил. Но много чего повидал |
QUOTE (Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:57) |
Я не соглашусь с тобой что он реформатор...он просто случайно сделал несколько действий, которые привели к реформам 90-х...Если бы не цены на нефть, то еще бы лет 20-ть, советская власть в той форме существовала...хотя нефть уже не покрывала расходов, на гонку вооружений... |
QUOTE (Sorques @ 26.11.2009 - время: 02:01) |
у нас разное понимание того, что творилось в тот период... |
QUOTE (green spawn @ 26.11.2009 - время: 02:04) |
Вы читать то умеете? Я же не оспариваю это! |
QUOTE (Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:05) |
Если серьезно, то 90% населения днями вкалывают, на автомобиль, квартиру и поездку в отпуск, а не мечтают о построении счастливого будущего или как совершить подвиг в 8 вечера... Все нормальные люди во всем мири думают об одном. |
QUOTE (Welldy @ 26.11.2009 - время: 02:33) |
Работать означает (в моем понимании) создавать какой-то полезный продукт, или ты считаешь иначе? |
QUOTE (Sorques @ 26.11.2009 - время: 02:14) |
Свободу самостоятельно строить свою жизнь. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:16) |
У вас любой ценой сохраняли дешевые коммунальные услуги, тянули с приватизацией жилья, чтобы не раздражать привыкший к этому плебс, но "забыли" объяснить, что ничего бесплатного не бывает. |
QUOTE (Laura McGrough @ 26.11.2009 - время: 07:34) |
Ложь какая гнусная! Полуполицейское нищее государство без идеи и целей, где 90% населения рассматриваются только как рабочий скот- это свобода? А свобода самостоятельно строить свою жизнь- это возможность сутками смотреть зомбоящик, где теперь можно все, и ходить в супермаркет с 500 видами колбасы? |
QUOTE |
А, поняла, есть одно существенное преимущество- на партсобрания не таскают, принцип "Моя хата с краю" рулит! |
QUOTE (juk71 @ 26.11.2009 - время: 13:07) |
Читал воспоминания Крючкова- последнего председателя КГБ СССР. Пишет, что у них на Яковлева-"прораба перестройки" был материал, что он контактирует с ЦРУ. Доложили Горбачёву. Он вздыхал и смотрел в пол, но никак не реагировал. Это что тоже попытка "реформировать"? |
QUOTE (Sorques @ 26.11.2009 - время: 13:29) |
Совет. Про мемуары и их ценность, обратитесь к пользователю Welldy, он не раз давал им весьма остроумные оценки. Хотя в данном случае я догадываюсь,что он он ответит. |
QUOTE (juk71 @ 26.11.2009 - время: 15:03) |
Совершенно непонятно, зачем Крючкову было выдумывать, его то на MTV нне приглашают. А то что Вы рассказывали, что воспоминания Дзержинского самого? |
QUOTE |
А то что Вы рассказывали, что воспоминания Дзержинского самого? |
QUOTE (juk71 @ 26.11.2009 - время: 13:03) | ||
Какой еще "плебс"? вы кого имеете ввиду? Гопников у пивного ларька или обычных рабочих? Может в этом и есть главный пункт нашего непонимания друг друга? Кого считать достойным материальных благ, а кого нет? |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 17:52) |
ЗДЕСЬ все сказано. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2009 - время: 23:51) | ||
Ну настолько быдлятская статья, аж тошно. Интересно, автор статьи за свою жизнь хоть один полезный продукт сделал, что бы заплатить за свою квартиру? |
QUOTE (Sorques @ 27.11.2009 - время: 00:25) |
Bruno1969 Прочитал, но как не странно соглашусь с Виктором, хотя наверное и по другим причинам....У нас действительно большое количество людей-растений, но они не могут быть другими и в этом они не виноваты, в своей инертности и пассивности...их такими вывели при социализме,что же им теперь засохнуть под барабанную дробь? Нет, их обязаны поливать, так как это такое же наследство как и "труба". Я в реале практически не встречал советофилов, в том смысле что близко не общался, так как друзей приятелей, близких знакомых таких нет, даже сотрудников с такими взглядами не знал...но за несколько лет на форуме, после некоторого потока изумлений, я начинаю их понимать....Они жертвы, причем как социализма, так и современного режима...О них просто все забыли и не замечают...Я давно над ними не смеюсь, а мне их жаль...Так как они жертвы, 17 года и 91- го одновременно... |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 17:52) |
[ ЗДЕСЬ все сказано. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2009 - время: 00:38) |
Чушь все это Влад, уж извини за прямоту! Преступная по сути чушь, которая и не дает России нормально развиваться, сковывая ее не отмирающим советским наследием. Думаешь, у нас народ (во всяком случае, русскоязычный) сильно отличался на рубеже эпох??? Но поливать это совковое болото никто не стал! Окунули сразу же в стихию рынка, дав, правда, и удочки всем желающим. Многие опустились или даже просто загнулись, оказавшись совершенно несостоятельными. Но большинство сдюжили, сломали свои жизненные стереотипы и научились жить самостоятельно. Жизнь заставила. Было бы лучше, если б, как и у вас, поливали этих людей-растений? Ответ на поверхности, достаточно просто сравнить уровень жизни у вас и у нас. Потому что у нас им пришлось шевелиться и приобретать человеческое лицо. Или уйти на обочину. Где, кстати, им не так-то и смертельно, поскольку социалка у нас во многих отношениях получше вашей. Потому как остальное общество хорошо зарабатывает, даже не имея волшебной нефтегазовой трубы, и может поделиться кое-чем с неудачниками и бездельниками. Бовт абсолютно прав, когда пишет, что одна из ключевых проблем страны - это ориентация на этих людей-растений, которые класть хотели на нормальные условия для бизнеса, на конкурентную среду, а знают только одно слово "Дай!" и готовы барахтаться в любом более-менее выносимым дерьме, только бы ничего не делать. Отсюда и ваши смешные и просто позорные проблемы ЖКХ в одной из богатейших стран мира... |
QUOTE (juk71 @ 27.11.2009 - время: 00:55) | ||
Да сказано совершенно всё. Ни убавить ни прибавить. Кое какие вопрсы остались, так, по мелочам. 1. значит провинциальный учитель физики, который любит предмет и любит учить ему детей, но не может этой деятельностью прокормить семью из 4 х человек-быдло, потому, что не хочет искать себе "приличную" работу. А вспоминает разваленный Горбачёвым СССР с симпатией, потому, что тогда делая то же самое семью прокормить мог, да это он просто "зомби" с "промытыми" мозгами. 2. при этом тот же самый провинциальный учитель физики в Германии имея 2 х детей получает самое меньшее 3.000 евро в месяц чистыми-не быдло. Следуя логике автора статьи ,Сократ, поскольку был бедным и не ничего не делал, чтобы улучшить своё материальное состояние-быдло, а вот зато какой нибудь русский Олигарх- не быдло. |
QUOTE |
3. Кивая на Запад, автор вообще просто врёт, когда говорит, что платить половину зарплаты за квартиру-нормально. в Германии считается, что человек поступает очень опрометчиво, если платит треть чистого дохода за квартиру, и скорей всего в банке не получит ипотеку тот, кто. чтобы её погасить должен будет отдавать половину зарплаты. |
QUOTE |
Так, что автор скорей всего просто не очень умный и малоспособный к анализу человек(про выросший тираж газеты не надо рассказывать, это не имеет никаког отношения к уму, а имеет отношение к качествам автора как менеджера, о умственных качествах менеджеров средней руки можно отдельную тему открывать). |
QUOTE |
А может быть и не дурак, просто грант какой нибудь отрабатывает. какго нибудь "демократического союза предпринимателей" |
QUOTE (Sorques @ 27.11.2009 - время: 01:01) |
Если подходить к проблеме прагматично, то ты прав...зубы нужно рвать быстро, а не медленно их вытягивать...то то зубы, а это люди....многое из них больные, психически не подготовленные к условиям другой планеты. Я не могу спокойно смотреть на стариков, как они смотрят на цены в магазинах...многие встретили 91 год весьма зрелыми людьми, когда перестраивать мозг очень сложно, который десятилетиями усиленно засерали...На помойку их выбрасывать? У меня на сам деле по этой категории людей нет мнения, что им нужно было делать и как им жить... Повторяю формально ты прав...но в я с тобой соглашаюсь, с некоторой стыдливостью, так как этих людей мне искренне жаль....возможно это моя совковая часть проявляется. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2009 - время: 01:27) |
Обычная западная практика, когда у супружеской пары одна зарплата уходит на квартплату и ипотеку за жилье (или его аренду), а на вторую семья живет. В Лондоне средняя квартплата порядка 2000 фунтов, а средняя зарплата - 3000... Своими сказками лечите россиян, а жителя ЕС не стоит - легко облажаетесь, как и сейчас. |
QUOTE (juk71 @ 27.11.2009 - время: 01:45) |
Про среднюю квартплату в Лондоне говорить некорректно- нужно точно указать. в каком райное. Те, кто платят 2.000 за квартиру а 3.000 получают- сумасшедшие.Могу Вам назвать среднюю квартплату в Швабигне. Для продвинутых жителей ЕС специально добавлю, что это один из самых дорогих районов Мюнхена. 1.000 евро без света и тепла, но так там,те кто 1.500 получают-ваша версия в процкнтном отношении-не живут. . |
QUOTE |
Я правильно понял, что вступление Эстонии в ЕС сделало эстонских граждан специалистами во всех вопросах, от роли Горбачёва в истории до цен на квартиры в Лондоне? |
Рекомендуем почитать также топики: Исторические фальсификации 12 июня Союзники России Вранье в СССР Жёлтый Крестовый Поход |