НАУКА ИЛИ РЕЛИГИЯ!

QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36)

Объясните полупервобытному человеку что такое материя.

И что тут непонятного? Это же плотность вероятности пребывания чего либо где либо.

QUOTE (Vassalina @ 28.12.2009 - время: 19:53)

вот именно ,что с точки зрения Маисея,это обьяснить сложно.. но мы то с вами люди разумные и с наукой знакомы.. элементарно для себя обьяснить же мы можем?

Можем.Это и делаем.Каждый для себя.Уважаемый mjo отрицанием.Я утверждением.Гениально и бесконечно сложно по его мнению все устроено без участия РАЗУМА.Я считаю, что только РАЗУМ мог создать такую гармонию.
Между нами куча фанатиков, которые мешают, вероятно, обоим.И абсолютно неважно : это фанатики в рясах исковеркавшие, к примеру, библию или не менее фанатичная часть дарвинистов.И те и другие уводят от главного - познания.Только оно сможет дать ответ.И мне и mjo, и вам.
Пока преждевременно у науки спрашивать, какая природная необходимость существует в разуме, в чувстве радости или горя, смехе или грусти, в сидении на этом форуме и написании этих строк.Зачем это нужно природе без Бога?))))

QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.12.2009 - время: 19:56)

QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36) Объясните полупервобытному человеку что такое материя. И что тут непонятного? Это же плотность вероятности пребывания чего либо где либо.

плотность вероятности - это вне всяких сомнений, доступное объяснение для полупервобытных не только предков, но и современников))))

QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36)

Объясните полупервобытному человеку что такое материя.

По современным представлениям единственная материя (кроме тёмной материи которую и современным и далеко не первобытным людям не сразу объяснишь, хотя с землёй я её точно сравнивать не стану) что образовалась в результате Большого Взрыва сводится к двум элементам периодической системы Н2 водород и Не гелий! Оба вещества встречаются в космосе в виде газа. Можно объяснить на примере воздуха, а если Моисей не имеет понятия о воздухе, то с ветром он точно был знаком!!!

Исх.10:13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу.
Исх.10:19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской.
Исх.14:21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.

QUOTE (DEY @ 28.12.2009 - время: 22:50)

QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36) Объясните полупервобытному человеку что такое материя. По современным представлениям единственная материя (кроме тёмной материи которую и современным и далеко не первобытным людям не сразу объяснишь, хотя с землёй я её точно сравнивать не стану) что образовалась в результате Большого Взрыва сводится к двум элементам периодической системы Н2 водород и Не гелий! Оба вещества встречаются в космосе в виде газа. Можно объяснить на примере воздуха, а если Моисей не имеет понятия о воздухе, то с ветром он точно был знаком!!! Исх.10:13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу. Исх.10:19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской. Исх.14:21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.

Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....))))Не говоря уже о водороде, как варианте первой материи

тогда в таком случае о чём мы спорим ?

QUOTE (Vassalina @ 29.12.2009 - время: 00:37)

тогда в таком случае о чём мы спорим ?

Я уже писал: не наука или религия, а наука и религия.Наука союзник веры и враг современного духовенства с его догмами.

почему ты считаешь (извини ,что на ты) что враг именно современного духовенства ..

а не родилось ли это искажение ещё уууууууу...с тех пор как ввели инквизиция ?

QUOTE (Vassalina @ 29.12.2009 - время: 01:06)

почему ты считаешь (извини ,что на ты) что враг именно современного духовенства .. а не родилось ли это искажение ещё уууууууу...с тех пор как ввели инквизиция ?

Наука с прошлым не воюет,а восстанавливает историческую справедливость.Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры.
Если Вы надеетесь, что современное духовенство стало ближе к учению Христа, извините, но мне Вас тогда жаль.

QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 01:18)

Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры.

Отход от учения Христа начался сразу после смерти Христа. Христос учил, что его последователи - христиане должны быть праведными иудеями и соблюдать Моисеев Закон. Апостол Павел же учил, что христиане вместо всего этого должны верить в то, что Христос воскрес.
Христиане просто никогда не имели ничего общего с учением Христа.

QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.12.2009 - время: 07:20)

QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 01:18) Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры. Отход от учения Христа начался сразу после смерти Христа. Христос учил, что его последователи - христиане должны быть праведными иудеями и соблюдать Моисеев Закон. Апостол Павел же учил, что христиане вместо всего этого должны верить в то, что Христос воскрес. Христиане просто никогда не имели ничего общего с учением Христа.

Логика Вашего утверждения понятна.Отрицание Нового Завете с продолжением выбивания ока за око и зуба за зуб.А раз искупительной жертвы не было, то Вы ее, вероятно, до сих пор ждете.И спасется только избранный народ иудеев.От избранности отказаться для спасения не только избранных, но и других, конечно нелегко.Почти как от кремлевского пайка....
А если паек раздать всем, то какой же он кремлевский?Это будет надругательством над пайком.Так, конечно, НИЗЗЗЗЗЗЗЯЯ!!!!))))

Vassalina

QUOTE

чё тупить то?

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=265199&st=245
первое В начале сотворил Бог небо и землю. то есть сингулярность в чём то при чём тут Земля ?

QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 23:16)

Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....))))

Бытие 18:14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.
Это писал человек у которого по Вашей версии должны были начаться помарки в голове от слов Бога что воздух материален.
Почему особо «продвинутые» верующие считают хорошим выходом облить Моисея грязью и обвинить в тупости и слабоумии лишь бы оправдать свою версию Библейских событий???

РРРРРРРРРРрррррррр!

Росинка ну подумай ты ..подумай хоть немного ..
ты в руках сухую землю держал?
и вообще включу хоть сам логику немного

QUOTE (DEY @ 29.12.2009 - время: 09:00)

QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 23:16) Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....)))) Бытие 18:14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын. Это писал человек у которого по Вашей версии должны были начаться помарки в голове от слов Бога что воздух материален. Почему особо «продвинутые» верующие считают хорошим выходом облить Моисея грязью и обвинить в тупости и слабоумии лишь бы оправдать свою версию Библейских событий???

А при чем тут грязь?Моисей получил образование в Египте и не абы какое.По тем временам - элитное.Так что, простите, но о слабоумии и тупости Моисея я не сказал ни слова.Отношение к Моисею у меня не однозначное.И это тоже показатель, что он далеко не глуп.Потому что к глупцам, как раз, проще подходить с плоской шкалой)))

QUOTE (Rosinka @ 29.12.2009 - время: 08:40)

Vassalina QUOTE чё тупить то? http://www.sxn.today/index.php?showtopic=265199&st=245 первое В начале сотворил Бог небо и землю. то есть сингулярность в чём то при чём тут Земля ?

или ты хочешь сказать,что создал он небо ,то есть
вещества,кислород ,азот
создал землю,тобишь тоже вещества ,материю
затем создал Н2О
то есть ,чтоб не замарачиваться и не обьяснять Маисею химические элементы ,дух обьяснил просто,понятным языком .

QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 09:52)

А при чем тут грязь?Моисей получил образование в Египте и не абы какое.

А теперь объясните мне почему у Моисея с не абы каким «элитным» египетским образованием должны были начаться помарки в голове от слов Бога для которого нет ничего трудного что воздух материален и ветер который Моисей постоянно в течении жизни чувствовал на своей коже и есть движение воздуха??? Когда я простой человек преспокойно могу это объяснить своему дошкольному ребёнку!!!
У Моисея было меньше мозгов чем у четырёхлетнего ребёнка, или мой ребёнок верит мне больше чем Моисей Богу???

Vassalina

QUOTE

и вообще включу хоть сам логику немного

я её не выключаю

QUOTE

или ты хочешь сказать,что создал он небо ,то есть вещества,кислород ,азот создал землю,тобишь тоже вещества ,материю затем создал Н2О то есть ,чтоб не замарачиваться и не обьяснять Маисею химические элементы ,дух обьяснил просто,понятным языком .

при чём тут небо в том смысле в каком его мы его понимаем? надо было объяснить Моисею что есть сингулярность, но как объяснить то что вся Вселенная заключалась в ней и самое главное где? то есть если мы ещё как то допускаем теоретически что она существовала нигде и никогда(у нас принято связывать время и пространство, а так как не было пространства не было и времени), то Моисей бы не принял бы такую версию, а значит сомневался бы

QUOTE (Rosinka @ 29.12.2009 - время: 12:51)

Vassalina QUOTE и вообще включу хоть сам логику немного я её не выключаю QUOTE или ты хочешь сказать,что создал он небо ,то есть вещества,кислород ,азот создал землю,тобишь тоже вещества ,материю затем создал Н2О то есть ,чтоб не замарачиваться и не обьяснять Маисею химические элементы ,дух обьяснил просто,понятным языком . при чём тут небо в том смысле в каком его мы его понимаем? надо было объяснить Моисею что есть сингулярность, но как объяснить то что вся Вселенная заключалась в ней и самое главное где? то есть если мы ещё как то допускаем теоретически что она существовала нигде и никогда(у нас принято связывать время и пространство, а так как не было пространства не было и времени), то Моисей бы не принял бы такую версию, а значит сомневался бы

ну тогда мой дорогой ,вы сами не можете обьяснить то что хотите сказать,даже образно ..
а кричать на право и на лево это я тоже умею ,так что спор этот вообще не уместен .

QUOTE

Не вижу разницы. Одну и таже книга, написанная на том же языке - еврейском называют по разному. Книга остается той же самой. Если Вы возмете в руки Библию, которая содержит Ветхий Завет и Новый, то внечале Вы увидите слова Ветхий Завет, а ниже Пятикнижие Моисея.

Тут причина уже в Вашем религиозном мировоззрении. Потому что Ветхий Завет на фоне Нового Завета имеет уже гораздо более глубокий, значительный и вообще - другой смысл!

QUOTE

Именно так по той простой причине, что невозможно доказать отсутствие того, чего нет. Это бред полный. Давайте займемся доказатьльствами отсутсвия Деда Мороза, Бабы Яги и всех персонажей сказок всего мира. Назовем это какой-нибудь наукой и будем это финансировать. Доказывать существование того, что Вы считаете существует и отсутствие того, что не существует это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Христиане никогда не старались доказать, что Бог существует. Потому что каждый настоящий христианин (а не формальный) реально чувствует его присутствие. Это атеисты упорно хотят доказать, что Бога нет! А если они уверены, что Бог не существует, и при этом еще продолжают это доказывать, то уже получается, что то, чем они занимаются, это как бы Вы сказали, просто полный бред. Цитирую Ваши слова: «Доказать отсутствие того, чего нет -это бред полный».

А пример с Дедом Морозом и Бабой Ягой - некорректен. Так как они являются всего лишь прообразом сказочных персонажей. И сравнить их с Богом (в существование которого верят миллионы людей от детей до стариков и от христиан до ученых), это не серьезно!

QUOTE

То что есть бог, Вы верите, а не знаете.

Вера - это не просто предположение, она всегда на чем-то основана. В данном случае, вера духовного человека (христианина) основана на словах Иисуса и на личных духовных переживаниях верующего. Этих духовных переживаний у атеистов не бывает, но они считают, что духовные переживания миллионов людей – не более чем выдумка, и что «разумные», «ученые» люди могут все на свете объяснить.

QUOTE

И что же Вы знаете. Поделитесь. То что есть бог, Вы верите, а не знаете. Вы это сами писали. Что есть добро, а что зло? Сформулируйте. Какие пророчества сбылись? Что сбудется в ближайшее время? Буду рад узнать.

Например, пророчество Иисуса о храме Иерусалима:
Марк 13 глава.

1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: «Учитель! Посмотри, какие камни и какие здания! »
2 Иисус сказал ему в ответ: «Видишь сии великие здания? Все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне».

Предсказание Иисуса исполнилось уже при жизни того же самого поколения людей. В 70 году, вопреки указаниям императора Тита Флавия, храм был сожжен, и тогда он отдал приказ своим солдатам сравнять с землею и весь город.

Попробуйте сделать хотя бы одно такое предсказание, опираясь на теорию эволюции, если сможете!

Думаю, что можно закончить наше обсуждение, так как я не хочу больше участвовать в дискуссиях на этом форуме. Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени.

QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40)

Думаю, что можно закончить наше обсуждение, так как я не хочу больше участвовать в дискуссиях на этом форуме. Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени.

Так Вы,споря с людьми,имеющие другую точку зрения,оттачивайте свою!Да и с кем же ещё спорить,как не с противоположным мнением?:))

mjo

QUOTE

А при чем тут сингулярность?

при том что это вся материя Вселенной, что такое материя? это всё то что имеет плотность или если проще.... земля
Vassalina

QUOTE

ну тогда мой дорогой ,вы сами не можете обьяснить то что хотите сказать,даже образно ..

ну это полену трудно что то объяснить

QUOTE

а кричать на право и на лево это я тоже умею

не понял

QUOTE

,так что спор этот вообще не уместен .

это я понял ещё меньше
вы это кому пишете?

QUOTE (DEY @ 29.12.2009 - время: 12:41)

А теперь объясните мне почему у Моисея с не абы каким «элитным» египетским образованием должны были начаться помарки в голове от слов Бога для которого нет ничего трудного что воздух материален и ветер который Моисей постоянно в течении жизни чувствовал на своей коже и есть движение воздуха??? Когда я простой человек преспокойно могу это объяснить своему дошкольному ребёнку!!! У Моисея было меньше мозгов чем у четырёхлетнего ребёнка, или мой ребёнок верит мне больше чем Моисей Богу???

Точный ответ дам поговорив с Моисеем....))))
Тверьдь небесная до сих пор вызывает спор и разные толкования

QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40)

Думаю, что можно закончить наше обсуждение, так как я не хочу больше участвовать в дискуссиях на этом форуме. Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени.

Уважаемый .Leopard.! Позвольте с Вами не согласиться.Спор шел, идет и будет идти.
Доказательства существования Бога сегодня не нужны никому.Ни заблудшим в вере, ни знающим истину, ни отрицающим....
Если бы появились доказательства, думаю, их бы уничтожили.И не только церковники или атеисты.Я не отношусь ни к тем, ни к другим, но я бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА тоже бы постарался уничтожить.Может по другим мотивам, чем к примеру, священство или атеисты.
Просто представьте, что произойдет со всеми нами, если время еще не пришло, мы не готовы к осознанию, а доказательства есть....
То что индульгенции Ватикана подорожают со 100 евро до небес - самая мелкая спекуляция.Это гарантированная мировая война.Это конец науки.
Зачем искать знания, если придет конец света, а выжившие получат знания готовыми от Бога?
Доказательство существования Бога будет означать конец этого времени.А день и час все таки не в руках человека.Поэтому - спорьте, и не отчаивайтесь, что Вас не слышат или не хотят слышать.Это мне знакомо.И не только мне.Думаю, такие чувства испытывают нередко и наши оппоненты.)))

QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 18:53)

Тверьдь небесная до сих пор вызывает спор и разные толкования

Если память не изменяет у евреев нет такой проблемы, проверил и впрямь не изменяет!
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8523601

QUOTE

Я Вам уже предлагал - взьмите словарь, и попробуйте найти в этой цитате - "ו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָיִם." слово твердь. Вы же упорно отказываетесь. Ваше право, конечно. Но тогда перестаньте повторят одну и туже глупость. Повторю - переводчики, какими бы профессиональными они не были, переводили Библию не по тексту, а по смыслу, привычному им. Поскольку славяне считали небо - твердым, то и перевели это как - твердь, потому как так они это понимают.

QUOTE (DEY @ 29.12.2009 - время: 19:34)

QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 18:53) Тверьдь небесная до сих пор вызывает спор и разные толкования Если память не изменяет у евреев нет такой проблемы, проверил и впрямь не изменяет! http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8523601 QUOTE Я Вам уже предлагал - взьмите словарь, и попробуйте найти в этой цитате - "ו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָיִם." слово твердь. Вы же упорно отказываетесь. Ваше право, конечно. Но тогда перестаньте повторят одну и туже глупость. Повторю - переводчики, какими бы профессиональными они не были, переводили Библию не по тексту, а по смыслу, привычному им. Поскольку славяне считали небо - твердым, то и перевели это как - твердь, потому как так они это понимают.

Не изменяет Вам память.Я привел "дежурный" пример.Аналогичная тема сейчас продолжает идти на форуме Христианства (Наука vs.вера).Немного повторюсь : то что мы сегодня читаем достаточно вольный и довольно далеко отставший от СОВРЕМЕННОГО словоупотребления вариант.Копка моментов и нюансов очень интересное и нужное занятие.Не у церкви (практически любой) мы сможем узнать о Христе и его учении, а у науки.И в результате очень кропотливой и долгой работы.Сегодня мы пользуемся религиозными версиями предназначенными для обслуживания интересов правящих элит.А они бесконечно далеки от учения понятного пастуху времен Христа.

Rosinka
ну конечно же вам ..
я пишу вам с приветом и не дождусь ответа ..
ну я надеюсь,что вы не являетесь поленом .
и просто попробуйте обьяснить ,что вы пытаетесь сказать ..

QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 18:53)

Тверьдь небесная до сих пор вызывает спор и разные толкования

Не будь оно твёрдым, звёзды бы с него и попадали.

QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40)

Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени.

Парадигма называется. Согласно Томасу Куну новая парадигма сменяет старую не тогда, когда доказывает собственное превосходство, а когда вымирает поколение приверженцев старой парадигмы.
Подождите ещё немного, вот вымрут атеисты, и наступит царство веры.

QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.12.2009 - время: 00:11)

QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40) Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени.  Парадигма называется. Согласно Томасу Куну новая парадигма сменяет старую не тогда, когда доказывает собственное превосходство, а когда вымирает поколение приверженцев старой парадигмы. Подождите ещё немного, вот вымрут атеисты, и наступит царство веры.

А иногда можно в себе задушить кричащую парадигму.Например мелкого ехидства.И это может сотворить чудо - помочь любить оппонента и понимать его переживания.Понимать - это пол пути к сопереживанию.Это не требует согласия))))

QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40)

Думаю, что можно закончить наше обсуждение, так как я не хочу больше участвовать в дискуссиях на этом форуме. Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени.

в любом случае надо отстаивать свою точку зрения
если вы в ней уверены

Это сообщение отредактировал Vassalina - 30-12-2009 - 02:41

QUOTE

и просто попробуйте обьяснить ,что вы пытаетесь сказать ..

я и пытаюсь объяснить простую вещь, в Библии описывается акт создания но описание искажено пониманием Моисея, что ещё не понятно?

QUOTE ( Rosinka @ 30.12.2009 - время: 07:04)

я и пытаюсь объяснить простую вещь, в Библии описывается акт создания но описание искажено пониманием Моисея, что ещё не понятно?

Чтобы утверждать подобное надо ещё убедить оппонента что ваша версия Библейских событий, я уже и не говорю о понимании научной теории (это когда учённые говорят газ, а вам слышится пыль) реалистична!
Лично меня вы не убедили, а скорее разочаровали.

DEY

QUOTE

Чтобы утверждать подобное надо ещё убедить оппонента

я не собираюсь никого в чём то убеждать

QUOTE

я уже и не говорю о понимании научной теории

действительно, зачем говорить о том чего не понимаешь

QUOTE

(это когда учённые говорят газ, а вам слышится пыль

мне казалось что мы разобрались что газ в вакууме не находится в газообразном состоянии

QUOTE

Лично меня вы не убедили, а скорее разочаровали.

с вами всё ясно, обгадить можно любую теорию :)