Натолкнулся на на подобные размышления давно.Но так и не могу понять.Убийство человека это грех или нет?И как это относится к человеку который убивает считает что совершает правое дело?Согрешил ли он?
а как эти размышления относятся к Католичеству?
зы. Перемещено в Христианство.
Это сообщение отредактировал Neko - 30-06-2008 - 15:33
Laila
QUOTE (кроули-3649 @ 21.06.2008 - время: 22:28)
убивает считает что совершает правое дело?Согрешил ли он?
что значит совершает "правое дело"?
Tuman8
Заповедь полностью звучит -- "Не убий брата своего во Христе". Отседова вывод -- ежли верующий замочил неверующего,то ему ничего не будет,а если "брата" своего,то надо покаяться (исповедоваться),внести вклад на развитие церкви и опять-же всё прощается....
Ардарик
Почему это оформлено в католичество?Дело касается крестовых походов.Не секрет что помимо походов за Гроб Господень армии шли по христианским землям.(а поход литовцев против Александра Невского?Разве не христиане на христиан шли?Брат против брата иначе).Так как в основном это деяния католиков были то и тема должна быть в католицизме
(Вроде всем ответил.Медаль мне за такое срочно )
Vit.
QUOTE (Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 00:52)
Заповедь полностью звучит -- "Не убий брата своего во Христе". Отседова вывод -- ежли верующий замочил неверующего,то ему ничего не будет,а если "брата" своего,то надо покаяться (исповедоваться),внести вклад на развитие церкви и опять-же всё прощается....
Цитатой из Библии не поделитесь?
Это сообщение отредактировал Vit. - 01-07-2008 - 01:20
vegra
Насколько помню в "Библии не сказано, что заповеди надо исполнять
Ардарик
Кстати а как эта заповедь дословно звучит?Мне помнится просто:-не убий
Vit.
QUOTE (vegra @ 01.07.2008 - время: 01:40)
Насколько помню в "Библии не сказано, что заповеди надо исполнять
Вы уверены, что читали именно ту Библию, о которой мы тут говорим?
Ардарик
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 01:57)
Вы уверены, что читали именно ту Библию, о которой мы тут говорим?
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-07-2008 - 02:34
Tuman8
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 02:19)
QUOTE (Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 00:52)
Заповедь полностью звучит -- "Не убий брата своего во Христе". Отседова вывод -- ежли верующий замочил неверующего,то ему ничего не будет,а если "брата" своего,то надо покаяться (исповедоваться),внести вклад на развитие церкви и опять-же всё прощается....
Цитатой из Библии не поделитесь?
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую???? Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.. но учитывая,что по Евангелию Христос был чьим сыном?? правильно -- сыном Иосифа,а не сыном Божьим,как потом СДЕЛАЛИ,можно сделать вывод,что Библию изменили и будут изменять в интересах церкви,которой выгодно чтоб человек не думал,а становился без СВОБОДЫ МЫШЛЕНИЯ -- дескать бог за всех думает...
и в довесок -- "Попы Иисуса не сразу утвердили богом. В боги его зачислили только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — “за”, 2 — “против”).".... история-с....
Vit.
QUOTE (кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 02:31)
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Вы не внимательны... Мой вопрос относился со всем к другому посту... А в остальном - совершенно с Вами согласен.
Vit.
QUOTE (Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 08:24)
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую????
А Вы не видели? Вот, пожалуйста. Но, если Вы не видели Библии, то на каком основании Вы утверждаете, что Заповедь звучит так, а не иначе???? Вы вообще понимаете, что Заповедь - "Не убий!", была дана за 2 000 лет до появления Христианства? Так что звучать как "Не убий брата своег во Христе" - она просто не может.
QUOTE
Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.
А Вы участвовали в Отечественной войне 1812 года?
Ардарик
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 21:56)
QUOTE (кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 02:31)
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Вы не внимательны... Мой вопрос относился со всем к другому посту... А в остальном - совершенно с Вами согласен.
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.Не убий заповедь гласит.А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Самомодерирование - это нарушение правил... см. ПРАВИЛА форума СН...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-07-2008 - 22:48
Vit.
QUOTE (кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 22:08)
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.
Я? Нет.
QUOTE
Не убий заповедь гласит
Совершенно верно!
QUOTE
А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Опять согласен! Просто некто пытался утверждать, что в Библии не написано, что заповеди надо соблюдать, видимо тем самым пытаясь оправдать нарушение Заповеди "Не убий!". Вот я и поинтересовался - о какой Библии идет речь?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-07-2008 - 22:48
Ардарик
QUOTE (Laila @ 30.06.2008 - время: 23:58)
QUOTE (кроули-3649 @ 21.06.2008 - время: 22:28)
убивает считает что совершает правое дело?Согрешил ли он?
что значит совершает "правое дело"?
Вспомните крестовые походы и охоту на ведьм.Тогда уничтожали сотнями и тысячами людей.И верили что совершают все это во имя бога.
Грешники они или нет?
Tuman8
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 23:01)
QUOTE (Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 08:24)
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую????
А Вы не видели? Вот, пожалуйста. Но, если Вы не видели Библии, то на каком основании Вы утверждаете, что Заповедь звучит так, а не иначе???? Вы вообще понимаете, что Заповедь - "Не убий!", была дана за 2 000 лет до появления Христианства? Так что звучать как "Не убий брата своег во Христе" - она просто не может.
QUOTE
Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.
А Вы участвовали в Отечественной войне 1812 года?
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,оть бога! я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
QUOTE (Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 03:53)
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
ИМХО, Вы сами ответили на свой вопрос : Если человек верит в бога , то ему не надо участия в передаче и т.д. Он верит, что она была.
vegra
QUOTE (Vit. @ 01.07.2008 - время: 22:17)
QUOTE (кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 22:08)
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.
Я? Нет.
QUOTE
Не убий заповедь гласит
Совершенно верно!
QUOTE
А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Опять согласен! Просто некто пытался утверждать, что в Библии не написано, что заповеди надо соблюдать, видимо тем самым пытаясь оправдать нарушение Заповеди "Не убий!". Вот я и поинтересовался - о какой Библии идет речь?
Христиане постоянно нарушают заповеди и не задумываются об этом. Т.е. нарушение заповедей(постоянное и помногу) это норма. Сами христиане говорят что они все грешники. Поэтому может приведёте высказывание из вашей "Библии" что заповеди необходимо исполнять, хотя бы для того чтобы считаться христианином. Или какие заповеди и как часто настоящему христианину можно нарушать чтобы ещё оставаться таковым.
PS встречные вопросы будут расценены как то чтот выполнение заповедей для настоящего христианина необязательно и чтобы считаться христианином достаточно им назваться и(или) быть крещёным.
Миха
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 10:08)
Христиане постоянно нарушают заповеди и не задумываются об этом.
Это неправда... вернее заповеди то нарушаем конечно(по немощам нашим)... но говорить что мы об этом не задумываемся??? Очень даже задумываемся. И не просто задумываемся а каемся в своих грехах!
QUOTE
Сами христиане говорят что они все грешники.
Не "они" а все мы грешники, и вы в том числе... просто между христианами и безбожниками есть различие- мы признаем свои грехи и каемся в них(если раскаяние искренное то и грехов становиться меньше и меньше) а вы даже греха распознать часто не можете...
Это сообщение отредактировал Миха - 03-07-2008 - 11:23
Vit.
QUOTE (Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 03:53)
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...))))
Всегда пожалуйста. Приходите еще.
QUOTE
Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,от бога!
Конечно нет, и быть не может. Христианство - изменило. Поэтому та часть Библии, которая относится к Христианству называется Новый Завет.
QUOTE
я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....
Есть часть Библии, которая осталась неизменной. Потому как ни у кого не поднимется рука изменить данное Б-гом.
QUOTE
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
Как это не было? Конечно были. Тысячи свидетелей наблюдали за этим процессом.
Vit.
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 11:08)
Христиане постоянно нарушают заповеди и не задумываются об этом.
Вы умеете читать мысли?
QUOTE
Сами христиане говорят что они все грешники.
Ну, поскольку в Христианстве есть понятие "первородного греха", то даже соблюдая все заповеди христианин будет считать себя грешным. "Кто безгрешен - пусть бросит в меня камень!"
QUOTE
Поэтому может приведёте высказывание из вашей "Библии" что заповеди необходимо исполнять, хотя бы для того чтобы считаться христианином.
То есть - Вы в очередной раз судите о некоем явлении, идеологии, мировозрении, по поведению отдельных представителей... Чего еще от Вас ожидать... Глупо ожидать от Вас, что Вы откроете Библию, и прочтете - 1 И вот законы, которые ты объявишь им: (Исход 21) Надеюсь Вам не надо объяснять, что закон - это нечто, что исполнять обязательно... Хотя... С Вас станется...
QUOTE
встречные вопросы будут расценены как то чтот выполнение заповедей для настоящего христианина необязательно и чтобы считаться христианином достаточно им назваться и(или) быть крещёным.
Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.
Это сообщение отредактировал Vit. - 03-07-2008 - 13:24
Ардарик
Так грешили все таки крестоносцы сея мечом свою правду?Священники отправляющие женщин и мужчин за колдовство?Католики устроившие Варфоломеевскую Ночь?Ведь все они верили в свою правоту.Что делали все во благо господа.
Flober
QUOTE
Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.
Чтобы стать христианином - достаточно быть крещеным, а значит, достаточно отречься от дел и власти сатаны (древнего змея), через покаяние во оставление грехов, и после этого - родиться вторично не от хотения крови и плоти, как при порочном зачатии, а духовно от наития Духа Святого... Да, устоять новорожденному в обновлении духа, очень трудно, но возможно... И нельзя устоять, не исполняя заповедей блаженства, но, исполняя лишь закон, по долгу, а не по любви, нельзя родиться духовно...
Tuman8
QUOTE (Nika-hl @ 03.07.2008 - время: 09:51)
QUOTE (Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 03:53)
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
ИМХО, Вы сами ответили на свой вопрос : Если человек верит в бога , то ему не надо участия в передаче и т.д. Он верит, что она была.
)).. Знаете,верить можно во всё что угодно,плохо когда доказательств неть,пустая вера,ни во что...
и я там кажется поболее написал...
Tuman8
QUOTE (Vit. @ 03.07.2008 - время: 14:15)
QUOTE
Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,от бога!
Конечно нет, и быть не может. Христианство - изменило. Поэтому та часть Библии, которая относится к Христианству называется Новый Завет.
QUOTE
я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....
Есть часть Библии, которая осталась неизменной. Потому как ни у кого не поднимется рука изменить данное Б-гом.
QUOTE
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
Как это не было? Конечно были. Тысячи свидетелей наблюдали за этим процессом.
Воть опять-же -- "часть осталась неизменной",а остальное хде??? и что там?? и если эта книга священна и истинна,то зачем её "пилить"???
Тысячи на горе???? наскоко я помню,бог призвал Моисея взобраться на онную,и там,тет-а-тет были переданы заповеди (скрижали)... не так разе???
vegra
QUOTE (Vit. @ 03.07.2008 - время: 13:23)
Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.
QUOTE
Чтобы стать христианином - достаточно быть крещеным,
О том и речь что заповеди для христиан вещь необязательная и нигде сказано что их нужно исполнять. Если что, можно регулярно каяться
vegra
QUOTE (Миха @ 03.07.2008 - время: 11:20)
Не "они" а все мы грешники, и вы в том числе...
Себя вы можете считать кем угодно хоть божим рабом, хоть овцой хоть грешником. Дле нехристиан это ОСКОРБЛЕНИЕ Так что полегче с выражениями ибо большинство ваших заповедей (сами христиане их не соблюдают) для нехристиан глупы, бессмысленны и вредны
Vit.
QUOTE (Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 19:35)
Воть опять-же -- "часть осталась неизменной",а остальное хде??? и что там?? и если эта книга священна и истинна,то зачем её "пилить"???
Повторю еще раз, и м е д л е н н о: Библия состоит из двух частей - Ветхого Завета и Нового Завета. Ветхий Завет - не изменялся. Это та часть, которая осталась неизменна. Что там написано? Откройте и прочитайте. Новый Завет - написан позднее, людьми. Причем многими. Это та часть, которая изменилась.
QUOTE
Тысячи на горе????
Нет, под горой.
QUOTE
наскоко я помню,бог призвал Моисея взобраться на онную,и там,тет-а-тет были переданы заповеди (скрижали)... не так разе???
Не совсем. Перечитайте книгу "Исход". Особенно вот это место: 18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали. 19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
Vit.
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 22:39)
QUOTE (Vit. @ 03.07.2008 - время: 13:23)
Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.
О том и речь что заповеди для христиан вещь необязательная и нигде сказано что их нужно исполнять. Если что, можно регулярно каяться
Заповеди - вещь абсолютно обязательная, и это записано в Библии, как я Вам продемонстрировал выше... Но у вас есть дурная привычка - не замечать не удобные для Вас цитаты... Судя по всему, вы не знаете не только иврита, но и русского. Поясню на другом примере: Чтобы считаться человеком, достаточно родиться, ходить на двух ногах и писать посты в СН. Чтобы быть человеком - требуется гораздо большее...
QUOTE (кроули-3649 @ 03.07.2008 - время: 15:01)
Так грешили все таки крестоносцы сея мечом свою правду?Священники отправляющие женщин и мужчин за колдовство?Католики устроившие Варфоломеевскую Ночь?Ведь все они верили в свою правоту.Что делали все во благо господа.
Если рассматривать в контексте того времени, то нет, конечно. Папа Римский - верховный авторитет католической церкви постановил, что участникам крестовых походов прощаются все грехи. Так в чём проблема, разве безграмотный кресьянин или малограмотный рыцарь разбираются в теологических вопросах лучше Папы Римского? Прежде всего мы граждане своих сообществ, а уж потом рабы божьи.
vegra
QUOTE (Vit. @ 03.07.2008 - время: 22:55)
Заповеди - вещь абсолютно обязательная, и это записано в Библии, как я Вам продемонстрировал выше... Но у вас есть дурная привычка - не замечать не удобные для Вас цитаты...
Простите, бываю невнимателен. Вы не могли бы повторить или сослаться на приведённые цитаты. С чего я должен замечать цитаты которые не проясняют вопрос и которые можно толковать различными способами.
Tuman8
QUOTE (Vit. @ 03.07.2008 - время: 23:49)
[/QUOTE] Повторю еще раз, и м е д л е н н о: Библия состоит из двух частей - Ветхого Завета и Нового Завета. Ветхий Завет - не изменялся. Это та часть, которая осталась неизменна. Что там написано? Откройте и прочитайте. Новый Завет - написан позднее, людьми. Причем многими. Это та часть, которая изменилась.
QUOTE
Тысячи на горе????
Нет, под горой.
QUOTE
наскоко я помню,бог призвал Моисея взобраться на онную,и там,тет-а-тет были переданы заповеди (скрижали)... не так разе???
Не совсем. Перечитайте книгу "Исход". Особенно вот это место: 18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали. 19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
))))... тогда тоже ещё раз -- если книга дана богом,то она совершенна,и смысл создавать человеческое?? бог то всяко лучше напишет,чем человек..)))
Таки ПОД,а не НА!! "Во время поста на горе Синай Моисей получил от Бога наставление о ковчеге завета и скинии (Исх. 25-31)." и физически невозможно из-за строения породы гор с подножья рассмотреть что происходит на вершине..))) а высота составляет 2285 м.... короче задурили голову простым людям.. как обычно...
Vit.
QUOTE (vegra @ 04.07.2008 - время: 00:17)
Простите, бываю невнимателен.
Б-г простит.
QUOTE
Вы не могли бы повторить или сослаться на приведённые цитаты. С чего я должен замечать цитаты которые не проясняют вопрос и которые можно толковать различными способами.
Извольте:
QUOTE
Глупо ожидать от Вас, что Вы откроете Библию, и прочтете - 1 И вот законы, которые ты объявишь им: (Исход 21) Надеюсь Вам не надо объяснять, что закон - это нечто, что исполнять обязательно...
Вы можете истолковать это иначе?
Миха
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 21:46)
QUOTE (Миха @ 03.07.2008 - время: 11:20)
Не "они" а все мы грешники, и вы в том числе...
Себя вы можете считать кем угодно хоть божим рабом, хоть овцой хоть грешником. Дле нехристиан это ОСКОРБЛЕНИЕ Так что полегче с выражениями ибо большинство ваших заповедей (сами христиане их не соблюдают) для нехристиан глупы, бессмысленны и вредны
Боже, как они заговорили:) Окорбление види те ли.... а то что вы хулите и оскорбляете то, что для христиан является самой высшей ценностью- это нормально? Вы поливаете грязью Того за кого христианин без всяких сомений готов тут же пожертвовать жизнью!!! И это чудо еще оскорбляется на обличающее(совестью в первую очередь) высказывание... Вы, раб греха и порока, оскорбляетесь за то что вам ЯВНО указывают на это!!!???
Если вам, безбожникам, все равно что ваши слова оскорбляют чувства христиан, то почему мы должны щадить вашу гордыню?
Ато класная логика- слова христиан "все люди грешники" понимают как "все христиане грешники" и как бы со стороны нас этим колют..... Понятие грех распростроняйте или на всех людей или не распространяейте ни на кого(раз уж вы атеист пока что)... Логики в ваших выводах по этому поводу ваще нет, поймите! По вашей логике выходит что грех есть только у того кто в него верит. Следовательно и Бог есть только для того кто в Него верит. Но Бог ПЕРВИЧНАЯ сущность!!! Нельзя так ставить вторичное по отношению к первичному- нелогично.
Это сообщение отредактировал Миха - 04-07-2008 - 11:52
vegra
QUOTE (Vit. @ 04.07.2008 - время: 10:18)
QUOTE
Вы не могли бы повторить или сослаться на приведённые цитаты. С чего я должен замечать цитаты которые не проясняют вопрос и которые можно толковать различными способами.
Извольте:
QUOTE
Глупо ожидать от Вас, что Вы откроете Библию, и прочтете - 1 И вот законы, которые ты объявишь им: (Исход 21) Надеюсь Вам не надо объяснять, что закон - это нечто, что исполнять обязательно...
Вы можете истолковать это иначе?
Я просил цитату из "Библии", а не ваше творчество. Т.е. нет ничего по поводу обязательности заповедей. Ну закон, и что дальше. Где ответственность за его невыполнение? И чего спрашивается христианам исполнять. Кстати о каком законе речь тоже неясно.