Не убий

Я так понимаю, что заповеди Всевышнего есть часть Еврейской традиции.

Теперь по поводу приговора, а именно смертного приговора, который Вы не принимаете за убийство. Я так понимаю, Вы ведь не прочь возродить законы предписывающие забивание камнями за богохульства, несоблюдение отдыха в субботу, или вот ещё например: "при изнасиловании казни подвергается и сама девица, оказавшая недостаточное сопротивление (Втор. 22:23–24)". Ведь это же не убийства, а приговоры суда, основанные на Божьих заповедях.

Это часть всех ветхозаветных(авраамических) традиций, в том числе и еврейской.

Я не знаю, с чего Вы решили, что я - не прочь.

На том основании, что с одной стороны смертный приговор суда не является нарушением заповеди "не убий", а с другой стороны вышеперечисленная судебная практика способствует соблюдению других Б-жьих заповедей. А это ведь хорошо?

В ПОСЛЕДНИЙ раз напоминаю Вам о том, что это форум Христианство.
Используйте Христианские источнике в споре. Либо, откройте аналогичную тему на форуме Иудаизм. Еще раз напомню вам цитату из Библии православной : "Больше сея любви никто не имать, да кто душу ПОЛОЖИТ ЗА ДРУГИ СВОЯ."
Она прямо говорит об убийстве ЧЕЛОВЕКА. Разрешенное убийство. В любой форме, человеку дан разум, чтобы он не тупо следовал заповеди. А размышлял.

Но дело не в этом. ПРОШУ ВАС ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПРАВИЛА ФОРУМА ХРИСТИАНСТВО...


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-07-2008 - 17:33

тогда конкретно покажите мне мне место где написано что можно убивать тех кто не твоей веры?

(надеюсь предыдущие свои посты править не будете)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 28-07-2008 - 21:24

Не имею такой привычки.

А причем тут - "не твоей веры"?

Кстати - перечитывая, благодаря Вам, книгу Исход, нашел достаточно точное описание того, что значит "Не убий!"
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть. (Исход 21)

Это сообщение отредактировал Vit. - 29-07-2008 - 23:57

туман отписал в самом начале насчет того что иноверцев убивать можно

Так это претензии к Туману и его фантазии.... Это он почему то решил, что заповедь звучит именно так...

тогда повторно выложу скрин
Как видите там ясно написано.что жизнь священна.


Получить код этого изображения


Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 30-07-2008 - 10:04

Уважаемый, Вы выкладываете скрин на чью-то трактовку Заповеди "Не убий!". При этом совершенно не понятно - чья это трактовка, и почему ее надо считать правильной...

И пущай меня забанят, всё равно молчать не стану.

Ну не христианская это заповедь - Не убий. И не иудейская тоже. За пять веков до известной встречи на горе Синай, в кодексе Хамураппи, всё было чётко расписано. И про "не убий", и про "не выколи" и про "не поломай". И даже было сделано абстрактное обобщение - Наказывать равным за содеянное.

У кого позаимствовал все эти мудрости Вавилонский царь, от которого всему этому научился Великий Бог, историки ответить затрудняются, очевидно из-за отсутствия письменности у более ранних народов. Зато им здесь приходят на помощь антропологи.

Заповедь эта, утверждают они, возникла где-то за 10 тыс. лет до рождества Христого, или тысяч за пять до "сотворения мира". Именно тогда в ней появилась насущная потребность и именно из-за того, что люди познав земледелие и скотоводство неимоверно размножились и стали мочить друг-друга направо и налево за разные бытовые неурядицы. А что поделаешь если миллионы лет мы мирно эволюционировали пребывая в маленьких, постоянно борющихся за существование группах, и жизнь каждого из нас была важна для выживания всего социума. А тут вдруг нас столько, а нервы то у нас не железные, ну а главное, что цена жизни неимоверно упала. Отныне мы стали ценны не столько для эволюции, сколько для разборок с соседями. Чем больше Нас, тем больше шансов одолеть Их. Вот мы и придумали заповедь - "Не Убий", причём исключительно для внутреннего использования. На чужаков это конечно же не распространяется. Для чужаков у нас крепкие, вплоть до ядерных, дубинки, готовые по первому зову привести Заповедь в исполнение.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 31-07-2008 - 06:56

тогда вот вам из википедии:

На русском языке (Синодальный перевод)
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

Традиционное понимание в иудаизме

Пергамент с текстом Декалога из сефардской синагоги Эснога. Амстердам. 1768 г. (612x502 мм)Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно [дословно «ложно» — то есть, во время клятвы], ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно [ложно].
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «תִרְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)
Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.
«Не кради». Согласно еврейской традиции, эта заповедь относится исключительно к похищению человека, так как запрет хищения имущества содержится в десятой заповеди.
«Не возжелай…» К данной заповеди относится запрет хищения имущества. Согласно еврейской традиции хищением явлется также «кража образа», то есть создание ложного представления о предмете, событии, человеке (обман, лесть и т. п.).

крестовые походы и Варфоломеевская Ночь по сути являлись безнравственным преднамеренным убийством.Причем довольно часто с целью обогащения.Тоже самое касается и сожжения ведьм.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 31-07-2008 - 16:54

Покаяние- признание своей вины и следующей за ней кары. После этого человек либо осознанно не совершает греха, либо совершает его уже осознанно. Постоянно каяться в одном и том же- проявление лицемерия, не освобождающее от тяжести содеянного. Считать, что признание вины освобождает от наказания- язычество.

Вы убедились, что о "священности" жизни речь не идет? Уже хорошо.

А дальше - опять ошибка. Вы берете "Традиционное понимание в Иудаизме" и пытаетесь примерить его на Христианство...
С точки зрения Христианства - Крестовые походы, ради освобождения Гроба господня - по сути является жизненно необходимым действием. Верхом нравственности!

а разве не с иудаизма христианство пошло?
Далее.Гроб Господень это хорошо.Но грабить и убивать не есть хорошо.И завороты по пути в христианские государства(отнюдь не с благотворительными миссиями) тоже не есть хорошо.Согласны с этим?
Не видел жизненной необходимости в Варфоломеевской Ночи.Сплошная политика.

У историков существуют оценки вероятности происхождения того или иного события. Так событие считается достоверным, если упоминания о нём встречаются в разных, не зависящих друг от друга источниках. О войне 1812 года существует столько свидетельств из самых разных источников, описывающих те же самые события, что посчитанная по любой методике вероятность того, что война имела место - практически равна 100%.

Что касается событий на горе Синай, то тут всё с точностью до наоборот. Существует только единственное свидетельство, причём зафиксированное явно заинтересованной стороной. К тому же свидетельство это насыщено множеством мифологических сюжетов, что никак не способствует повышению доверия к нему, как к событию историческому.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-08-2008 - 23:13

уважаемый крыс!тогда выходит что вся вера туфта.они все то библии идут.других источников нет.

Если какая-то идея, даже будучи фиктивной по своей сути, тем не менее владеет умами людей и формирует нашу цивилизацию, то она, как бы вовсе уже и не туфта, а реальная сила, способная уничтожать и созидать.

Если коротко и цинично, то бог - ничто, религия - всё.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-08-2008 - 23:14

это точно.отсюда и берутся фанатики.фанатики убивали королей.была ли в том необходимость7.фанатики жгли ведьм.была ли в том необходимость7тевтонцы пошли на христианскую русь.была ли в том необходимость7

к сожалению ответов здесь мы не получим.в лучшем случае услышим что это была политика.а в обычном.придирка к оной или двум фразам.чтоб сам весь контекст свести к нулю.

кстати.если заповедь не убий не касается суда.то и казнь христа не является нарушением.

Для нееврея, с точки зрения Торы, с небольшими оговорками, так и есть. Для еврея всё намного сложнее, но еврей, на то и еврей, что он часть народа, принявшего на себя Тору со всеми вытекающими.

P.S. Кстати, до разрушения Второго Храма во искупление грехов неевреев коэнами ежегодно приносились в жертву 70 быков. Так что для приличных гоев всё было пучком.

------------------------------
Наберите в поисковике "семь заповедей сыновей Ноя" и найдёте много интересного.

Не является, и?

Я бы ответил вам.Но боюсь будут задеты чувства верующих.

По сути дела Христос сделал закон намного строже. Раньше было сказано "не убий", а Он говорит "даже не гневайся на брата", раньше было сказано "не прелюбодействуй", а он говорит "тот, кто с вожделением смотрит, уже прелюбодействует в сердце своем". И апостол Павел – бывший Шауль (Савл) – говорит "я по закону непорочный, но ища оправдания во Христе оказался грешником". Почему он так говорит? Потому что формально, он действительно был непорочен. Он никого не убивал, мог не прелюбодействовать, был целомудренным, но он одобрял убиение Стефана, гневался, дышал угрозами убийства на учеников Иисуса.
Ища оправдания во Христе, человек переосмысливает отношение к закону, он на самом деле начинает видеть духовную сторону каждой заповеди.

Это сообщение отредактировал Коури - 05-09-2008 - 13:16

По сути выходит что Павел был с патологией насилия.И был бы готов убить еслиб не встретил Иисуса.Выходит даже желание смерти есть грех.Тогда все верующие убийцы.Вы все когда нибудь кому нибудь желали смерти.А если желание греха есть тот же грех то и желание смерти есть грех убийства тогда.

Простите, зачем? Христианевсё равно не выполняют заповеди, никогда не выполняли и никогда не будут выполнятиь. Только 2 % россиян вообще знают эти заповеди.

Треть россиян не могут вспомнить или не знают ни одной из десяти библейских заповедей, выяснили социологи. Среди последователей православия число таких людей составляет четвертую часть (27%), среди неверующих и колеблющихся между верой и неверием - свыше половины (57-61%), сообщили в понедельник "Интерфаксу" социологи ВЦИОМ по итогам опроса, проведенного в апреле в 46 регионах страны.
По данным социологов, из десяти заповедей, принятых в христианстве, наиболее известны среди россиян "не убий" (это предписание называют 56% опрошенных) и "не укради" (52%), а также "не прелюбодействуй" (25%).
Реже вспоминают про заповеди: "почитай родителей" (13%), "не лги" ("не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - 10%), "не сотвори себе кумира" (8%) и "не желай имущества ближнего своего" (7%).
Наименее известны респондентам предписания "не произноси имени Господа всуе" (3%), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2%), "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2%).
Часть опрошенных относит к десяти заповедям и иные предписания, такие как "будь добрым, милосердным к другим, возлюби ближнего своего" (15%), "живи по совести, не греши" (7%).

http://www.evangelie.ru/forum/t44583.html

Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2008 - 13:24

кроули-3649! Что же Вы всех по себе то ровняете, скромнее, друг любезный, Вам уже и не стыдно, публично изрыгать грязь и клевету на незнакомых вам людей!? Займитесь-ка лучше очисткой водопроводной воды, или борьбой с вредными насекомыми, но пожалуйста оставьте вы этот тон моралиста-обличителя, прокурор вы наш неистовый...:)))
И запомните хорошенько, что слава Б-гу, мало кто из людей желает кому ни будь смерти, это редчайшее и трагическое переживание…

Это сообщение отредактировал Flober - 09-09-2008 - 01:14

Пожелание смерти ближнему про себя или вслух дело обычное и распространённое, не будьте столь наивны.
Другое дело христиане хотят чтобы их оценивали по заповедям которые они нарушали с особым размахом и усердию. Достаточно попытаться прикинуть сколько людей убили христиане

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-09-2008 - 10:47

Наивность здесь не причем, все объясняется нашей с вами разницей... и соответствующим личному качеству каждого окружением, в моей человеческой общности такие импульсы не возникают.

Умеете излагать высокопарно и напыщено.
Вот только невинные дети (хотя откуда попам детскую психологию знать) часто обещают кого-нибудь убить. Со временем это ослабляется воспитанием, хотя и не у всех. Считать что знаете у кого чего в голове и кто что кому желает... Считайте.
В тяжёлых ситуациях (войны, катастрофы, революции) люди легко переходят от слов к делу

Это сообщение отредактировал vegra - 09-09-2008 - 01:58

Зачем неправду говорите?Чтоб ни разу нигде и никому в своей жизни вы не пожелали в сердцах чтоб он сдох или провалился или что нибудь в этом духе? Не поверю.

Хотя к нашему разговору это имеет совсем небольшое отношение.Факт есть факт.Есть заповедь-не убий.Однако убивали убивают и еще будут убивать.Делом или словом.Сейчас святые отцы говорят о ценности жизни и все такое.Однако еще 200 лет назад они не стеснялись насмерть батраков забивать.Еще раньше сжигали ведьм.Пол-Европы почти сожгли.Как это состыкуется с не убий?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-09-2008 - 03:15

Я не стану публиковать то, что сказали на Ваш счет мои домочадцы, бесполезно обсуждать… Вы оба проецируете свой нездоровый опыт на всех остальных людей (и детей)... Это тот уникальный случай, когда можно порадоваться тому, что Вы в своих обобщениях - заблуждаетесь и не правы. Совершенно очевидно, что проблема скрывается в вас самих.

И хорошо что не публикуете.Теперь вопрос.Нездоровый опыт.Откуда он взялся?Значит есть причины?Надеюсь это не намек на то что я убийца?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-09-2008 - 11:59

Причины, разумеется есть, и искать их следует прежде всего в детстве, когда закладываются основы личности и мироощущения человека, они таятся в особом взаимодействии ребенка с кругом родственников прежде всего, а потом и сверстников… Поймите, что негативная психосоматика, и психологические заболевания не знают классовых, национальных, мировоззренческих границ и различий на верующий – атеист. Ни одна семья, или любого формата организация, не гарантирована от появления в её среде психопатологической личности и идущих за нею последствий…Попробуйте проанализировать детство и отрочество таких ярких исторических деятелей, как Александр Македонский, Нерон, Лойола, Торквемада, Петр 1. Почитайте Эриха Фромма «Анатомия человеческой деструктивности», или хотя бы заключительную главу из этой работы: «Злокачественная агрессия: Адольф Гитлер – клинический случай некрофилии»…
Предпримите, ну хоть какую то попытку углубления своих знаний о том, о чем пытаетесь так издевательски нелепо и категорично рассуждать…

Если вся эта писанина написанная чересчур умными словами (через которые надо усиленно продираться чтобы понять смысл, а потом злиться потому, что это можно высказать гораздо короче и проще) не соответствует действительности, то это лапша для ушей и чем витиеватей форма тем быстрее я понимаю что меня просто намерены обмануть.