Не убий

Не спорте о словах, а скажите лучше меня. Потом, тема не детская, и если Вы с чем-то не согласны, то критикуйте аргументировано, и пожалуйста конкретней - где и что именно напоминает вам лапшу?... :)

Извините, ноя считаю что выразился достаточно ясно. Ваши теории не соответствуют тому что я вижу в жизни. Значит они неверны, в чём именно мне в данном случае неинтересно. Насчёт слов. Меня ещё в школе учили что если что-то изложено сложно невразумительно и с массой малоупотребительных терминов, то велика вероятность что это враньё. Дальнейшая жизнь меня только укрепила в этом мнении.
Все мы родом из детства. Маленькие дети играют в войну, часто обещают кого нибудь убить, Повзрослев они получив приличное воспитание уже не грозят смертью и увечьями, кто не получил запросто могут пожелать человеку увечий и смерти. В экстремальных условиях воспитанный может убить точно также как невоспитанный

Давайте так, что есть не убий с позиции атеизма, это либо убеждение, либо страх перед наказанием. Причем если убеждение ,то оно ограничивается рамками того ,что такое лицо считает неверным ,нелогичным поведением приведшим к смерти человека ,которое выработалось у него за его жизнь. Людей психически больных мы здесь не рассматриваем.
Теперь страх наказания- если не поймали и лицо не видет проблемы в том что он убил, вроде бы все нормально ибо он осознает свою правоту и не был, по его мнению "несправедливо" за неё наказан.

Почему либо либо. И то и другое. И воспитание и страх наказания.
Одним воспитанием удаётся предотвращать убийства только буддистам, и то не всегда

Так Вы считаете свой взгляд мерилом истинности, ну-ну...
Для решения поставленной проблемы вашего школьного образования недостаточно. А если бы Вам посчастливилось продолжить свое образование, то Вы, столкнувшись с изощренным терминологическим аппаратом - в химии и биологии, в философии и психологии, в физике и механике, а так же в любом из искусств, нашли бы его невразумительным и сложным, и с раздражением отвергли бы его...

Вы описываете отраженное в детской психике агрессивно-защитное мироощущение, каким оно бывает в ситуации текущей войны ( не обязательно в горячей её стадии), или пост-военного синдрома, или приготовления к войне... Увы, это бывает, но зачем же намеренно все сводить к войне. Или Вы убеждены, что жизнь человека – война, и что человек по природе - зол?… Поэтому Вы отвергаете заповеди Закона, да и заповеди Блаженства, как противоестественные человеку… Да?



Это сообщение отредактировал Flober - 10-09-2008 - 00:56

Хишники убивают не потому, что злые, а потому их природа такова, они кушают мясо. хищники это те кто убивают и едят других. Т.е. человек это хищник, только в отличии от других он может убить не только из-за голода, за место вожака или борьбы за самку, но и по массе других причин, что собственно и делает, иногда угрожает и желает ближним смерти.
Мерилом истиности я считаю практику, а не наукообразное враньё. И никакое образование это не изменит, т.с. базовый принцип "практика критерий истиности"
Если люди желают другим смерти, убивают других это означает что "Не убий" - пустая болтвня.

Если вы знаете механику может коротенько расскажете о работе лентоприжима магнитофона, состощего из тонвала прижимного ролика и ленты?
Если физику то о рекомбинации электронов-дырок во время пробоя в структуре P-N-P-N типа денистор?
А если философию(я смотрю православные обожают философию) то расскажите какое достижение в области философии казало сколь заметное влияние на жизнь людей за последний век.

PS

насчёт лентоприжима я пошутил, нет единой теории по этому вопросу.
PPS Слышали поговорки "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" или "о вкусах не спорят" я это к тому что сию лапшу приберегите для других

Это сообщение отредактировал vegra - 10-09-2008 - 01:26

В Одессе:
Двое стоят разговаривают о своих проблемах, подходит третий, совершенно не знакомый с ними, долго слушает...Потом восклицает:"Ой! Да шо ви мене голову морочите!" И уходит...
Христианский форум, всё таки...

т.е. "заповеди блаженства" - шутка?

:)))Хм...
Вот токая вот «антропология»… И это всё, что вы знаете о себе? Что ж, это знание следовало бы подтвердить, разве что, анализом вашей крови на Сератонин, ну и хромосомный набор посмотреть… Чем черт не шутит! Может быть Вы и впрямь «зверочеловек» - зверь рационализатор, родившийся чтобы выживать, бороться, устраиваться поприятней и воспроизводить потомство, и умирать…
Ну, теперь, по крайней мере, ясно, что Вы являетесь, по слову Ленина: «Лакеем мировой буржуазии». Ведь, по сути, в основу эксплуотаторско-рабовладельческого строя и его современных форм, положена все та же аксиома – «Человек – хищник», «Человек по своей природе зол». С помощью этой чудовищной догмы (аксиомы) вызываются к жизни все формы подавления, контроля и эксплуатации человека человеком, якобы на пользу угнетенного… Отсюда возводятся и этим оправдываются все тайные и явные формы (тюрьмы) и методы власти (эксплуатации)… Ведь надо любым средством и любой ценой удержать «зверочеловека» в клетке на рабочем месте и в рамках общего режима…
Да, Вы и Ваша вера, во всем противны Христианству, впрочем, как и Человеческому достоинству, как таковому!

… М-да! Я не оглашу оценки вашему чудному тезису прямо, а расспрошу вас на понимание, скажите: любая ли практика, или кокая-то особенная… служит мерилом истинности, а кстати, истинности чего? Всего, или чего-то особенного? Наверное, я задаю Вам, глупые вопросы, но только лишь за тем, чтобы выгодно оттенить вашу феноменальную разумность:)



Это сообщение отредактировал Flober - 11-09-2008 - 02:20

Для вас- да...Или всётаки просыпается что то в душе, и не с нами спорите, а себя убеждаете в правильности выбранного пути??

Сколько эмоций и ни одного факта. Вам бы на митингах выступать.

И не просите меня рассказывать начала философии, не позорьтесь, ведь об этом в школе рассказывают(раньше по крайней мере)

Вера это у вас. Вера в то как славно быть рабом божьим и совершать любые глупости, мерзости и преступления по указке попов во имя своего бога.

кроули-3649

Человек греховен. Если он нарушил заповедь , его ждет Суд божий. При чем здесь верующие или не верующие?
vegra

Совсем нет. Заповедь - это Закон божий. И чем он плох?
Тем, что человек греховный по сути своей возжелал другому смерти? Это его проблемы.
Заповедь от этого не испарилась. Соблюдай. Не желай. Живи по заповеди. И будет тебе счастье.

Вера - это вообще, а не "у Вас." Н.З Первое письмо Иоанна (5 - 3-5): Любовь к Богу проявляется в исполнении заповедей Божьих. Заповеди Божьи не обременительны, потому, что тот, кто рожден от Бога, побеждает мир, и эта победа одержана благодаря нашей вере. (5: 18): ...рожденный от Бога не грешит. Рожденный от Бога хранит себя, и дьявол даже не может прикоснуться к такому человеку. Мы знаем, что мы дети Божьи, но, что миром сейчас владеет дьявол. Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и научил нас, чтобы мы знали истинного Бога и его Сына Иисуса Христа.

Это сообщение отредактировал Коури - 12-09-2008 - 11:27

Бессмысленно выяснять чем плох или хорош закон если нет никаких механизмов для его выполнения и он не исполняется. Говоря вашими словами нет никаких проблем у человека неисполняющего закон. Сказки о наказании после смерти никого не останавливают, кроме того есть механизм покаяния.
Часто депутаты жалуется мол закон хороший. только его никто не исполняет.

И что есть примеры счастливой жизни людей соблюдающих ВСЕ заповеди? Напоминает издевательскую рекламу "Заплати налоги и спи спокойно"

Бумага всё стерпит... Не всему написанному надо верить. Те же заповеди. Разве их исполняют? Православные их не то что исполнять, знать не желают.

Это сообщение отредактировал vegra - 12-09-2008 - 12:45

Наоборот. Вот для того и надо его изучать.

Напротив. У него и есть проблемы.

Не говори : "Гоп")

Не механизм. А - покаяние

Это проблема греховной человеческой натуры

Да есть. Я очень счастлив.

Про это я читаю в 10 раз. Осталось дописать 2% ))

Это сообщение отредактировал Коури - 12-09-2008 - 13:06

До революции изучали и к чему это привело? Или вы можете доказать что знание заповедей ведёт к их исполнению?

Какие, конкретно, плиз.

Потом уже никто ничего не говорит.

Других нет. Ваш бог не позаботился.

И что все заповеди соблюдаете? Сочувствую. За всю жизнь ни одной рабочей субботы. Всех как себя любить. Ниразу зайцем не проехать. А не прелюбодействовать даже в мыслях.... И давно это с вами?

2% это все россияне, не думаю, что среди них много православных

И к чему это привело?))

Все зависит от желания человека))

Это Вам, я полагаю не интересно..

Бог позаботился о свободе выбора для человека.

Это Ваше личное дело так считать

Конечно.

Очень зол народ был на РПЦ

Т.е. не ведёт

А я полагаю вам сказать нечего в подтверждении своих слов.

Свобода выбора противоречит принципу всеведения

Такой молодой, а уже... даже в мыслях не может прелюбодействовать. Вас святым пора объявлять

Власть-творящая и РПЦ в то время - вы что-то путаете)

Конечно. Примеров множество. Я придерживаюсь поста. И абсолютно здоров.
Не желаю ни кому зла, и мне хорошо. Ну и т.д. Это проще назвать жить в гармонии с миром и богом

Как-раз есть. Тогда человек не живет в гармонии с миром. Вредит своему здоровью - курит, пьет..и пр. Но самое главное - он не кается, а значит не будет спасен

Свобода выбора - это свобода выбора. Человек волен выбирать как ему жить.
Верить или нет. Учиться или нет. Работать или прозябать.

Нет ни малейшего желания..
Думаю, что если бы все люди верили в бога, жизнь была бы духовно богаче, ярче. Если бы все соблюдали заповеди - не было бы войн. Вся проблема в атеистах. В не верии в бога, а это означает - противостояние. А противостояние - это не нормальное сосуществование.

Это сообщение отредактировал Коури - 12-09-2008 - 22:10

И на власть, и на РПЦ, и на полицию, и на офицерский корпус, и на интеллелегенцию, на свсё что составляло опору государства, что и было государством

Какие ваши годы. Даже Гагарину написали практически здоров. Но я не понимаю как соблюдение вами поста доказывает, что знание заповедей автоматически ведёт к их исполнению. Да и пост может запросто повредить здоровью, сейчас даже попы это знают.

Никто не знает кто спасся, а кто нет. Я спрашивал про реальные проблемы. Простите но вопрос спасения ИМХО не может считаться проблемой. Для христиан этот вопрос слишком важен, а для атеистов это вообще не проблема.
Поэтому я вынужден опять спросить какие конкретно проблемы у человека не исполняющего закон(заповеди)? Кстати РПЦ безпошлино торговало табаком и спиртным. Да и нет таких заповедей не пить, не курить, наркоту не употреблять, а наоборот вести здоровый образ жизни

Так оно было, целое тысячелетие, называется мрачное или тёмное средневековье. И атеистами тогда себя никто не называл. Для противостояния, войн и ненависти христианам вполне хватало друг друга.

Это сообщение отредактировал vegra - 12-09-2008 - 23:00

Свидетельства очевидцев и современников:

Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.
Герцен А.И.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 12-09-2008 - 23:21

Конкретные проблемы- определите что вы под этим понимаете? Вы ж с атеистической позиции вопрос задали, не так ли? Тогда единственный ответ на данный вопрос который вы можете признать верным должен быт никаких проблем. В противном случае вы автоматически становитесь верующим так как признавая ,что проблемы есть, и проблемы не от государства и церкви ,а именно от Бога ,вы признаете и существование последнего.
Ваша логика сродни анекдоту старому про двух рыбок.
Две рыбки в аквариуме. одна другой:
-Ну хорошо, ты меня убедила что Бога нет, но кто тогда подсыпает нам корм сверху?

Как верующий убедит вас что у него нет проблем c Богом от нарушения заповедей? Видео выложит на youtube где он вначале грешит ,а потом его гром небесный поражает? Так вы скажете что сие не больше чем законы природы в действии плюс праздное шатание в грозу.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 12-09-2008 - 23:33

Это надо у верующих спрашивать. Ведь если верующие утверждают что-то про бога, значит у них есть на то основания и доказательства. Не могут же порядочные люди лгать, выдавая бездоказательную чепуху от фонаря за истину! Вот пусть они доказательствами и поделяться и все остальные прочтут и уверуют. Или все таки это бездоказательная чепуха от фонаря, как вы думаете?

Белл, так в чем тогда соль спора? Вот уж если так подходить, то атеист должен по логике ценить жизнь другого человека много выше ,и принимая решения отнять её понимать, что раз Бога нет ,то тот кого не стало исчез, Я этого индивидуума исчезло, когда был причинен смертельный вред его телу.
Верующие же если буквально подходить к данной ситуации понимают ,что оценку человеку дадут там наверху финальную.
Вот почитайте выдающихся философов прошлого моделировавших не религиозную картину зарождения и развития общества ибо по сути в обществе то закон не убий и действует.
Что они пишут? Что в начале было некое нулевое состояние. Кто то пишет ,что это был такой рай без Бога ,кто-то что наоборот- война всех против всех. и там и там правило "не убий" в дальнейшем внедряет силой своего принуждения общество-государство в лице его органов. В религиозной картине это принуждение от Бога. Теперь так. Если человек верит в злого ,как пишут атеисты Бога, хотя он по их мнению и не существует, но раз верующий в него верит ,то закон не убий в принципе неплох. Теперь другой ,более распространенный вариант- для человека вера эта традиция ,ну есть у него в жизни элементы обряда церковного ,в церковь сходить и т.п. Этот человек по сути атеист и для него применять закон не убий с подкреплением силы Бога бесполезно. И наконец третий вариант- фанатик религиозный, но тут все понятно этот человек опасен.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 13-09-2008 - 00:06

Читайте внимательней я уже ответил Коури почему спасения душе не проблема для христианина.
Так какие проблемы у христианина если он не соблюдает заповеди? надо сказать никто из христиан все заповеди не соблюдает, все грешат Вы хоть какие нибудь назовите про которые христиане могут сказать не соблюл то-то получил то-то.
Причём поскольку сравнивалось с законом за одинаковые преступления должны быть примерные наказания.
ЗЫ Вы хоть про одну проблему верующего с богом поведайте.

Совесть мучает, и очень часто. И не только христиан. Но у всех есть возможность избежать мучений...Я, скажем, ею часто пользуюсь.

Прочитал.
Честное слово опять все по кругу. Вы ставите вопрос так, что подталкиваете верующих к тому ответу который считаете единственно правильным-христиане заповеди не соблюдают потому что не верят в Бога и соответственно не верят что он их накажет. И далее- верующих как они должны выглядеть согласно Библии нет и не существует. Тогда кто это индивиды которые противостоят в споре? Недоатеисты? Лицемеры? Чудаки в лучшем случае безобидные? Батюшки-хитрованы у которых отбивают клиентуру?
Хотите историческую параллель? все это напоминает мне советское время когда решения очередного ЦК КПСС подводили как великий источник указаний к руководству под все, т.е. болт точать должно было полчаться быстрее, в цель стрелять точнее, все там было прописано. Тогда уж извините это называется моя причина бороться с церковью-не хочу менять одно лицемерие КПСС на другое в лице РПЦ, и хочу жить свободно в рамках развитого капитализма с европейским лицом.


Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 13-09-2008 - 02:32

Может быть это верующие, которые не выглядят так, как это декларируется? В смысле не обладают теми замечательными качествами, которые якобы должна придавать человеку вера в бога?

Не подталкиваю, а пытаюсь отсечь словоблудие.
Если бы было всё так просто, то христианство не господствовало бы безраздельно над умами целое тысячелетие.
Коури не стал аргументировать и приводить примеры верности своего мнения, что наказание следует после нарушения заповедей.
Может вы сумеете?

Схожесть налицо. Но есть и принципиальное различие которое в итоге погубило коммунистов. Они влезли в производство мат. благ и управляли им не самым лучшим образом. Когда плохо с едой и товарами сложно верить в ложь о самом прогрессивном строе.

Меньше всего народ думал в то время про РПЦ)

Доказывает. Я соблюдаю все остальные заповеди в обязательном порядке. От этого мне хорошо.

Если перестараться , то можно кое-что и сломать) Для того и дана голова, чтобы думать.

Верующему в Господа совершенно не надо знать КТО именно спасся. Я говорю про реальные проблемы. Заповедь не убий одна из них.

Вопрос спасения более важен, чем все остальное. В том и проблема атеистов

Проблема в отрицании заповедей и как следствие - нарушение самых элементарных вещей. - той же заповеди - не убий, например.

А что Вы подразумеваете под тезисом вести здоровый образ жизни?
Про это говорит нам Библия. Про это я и пишу.

Разнузданность - не есть христианство. Вы путаете понятия.
Bell55

Вы сами ответили на то, что написали. Пусть и словами Герцена. Видимо своих слов нет.
Atticus Finch

Совершенно верно - признает. Пусть невольно.
vegra

Ничего подобного. Не Вы ответили, а я Вам.

Во-первых Вы этого знать не можете. А получать ничего не надо. Духовное не есть материальное
Atticus Finch

Смысл? С ней не надо бороться. Надо верить и соблюдать заповеди.
Bell55

Напротив это неверие заставляет Вас так думать и судить по себе. Не суди, да не судим будешь.)

Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 11:38

Еденичный случай не доказательство.

Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.
Кстати хотелось бы поподробнее что там "Библия" пишет насчёт здорового образа жизни. Кстати до недавнего времени соблюдение постов требовали от всех без скидок на состояние здоровья. Исключение было для профессиональных нарушителей заповеди "Не убий" для военных проше говоря во время войны.

Вы пишите только про 2% Россиян, которые не знают заповеди. А 88 знает. Так где же единичный случай?

Это самое последнее что необходимо знать, для рассмотрения данного вопроса.
Основная проблема всех верующих Полное покаяние и спасение

Первое послание к Тимофею 4:8 говорит нам: "Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей". Обратите внимание, этот стих не говорит, что физические упражнения вовсе не нужны. Речь идет о том, что приоритет отдается в высшей мере полезному благочестию. Апостол Павел тоже упоминает физические тренировки в контексте духовной истины: "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного. И потому я Бугу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Второе послание к Тимофею 2:5 гласит: "Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться". 2 Тимофею 4:7: "Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил".

После всего сказанного выше, можно утверждать, что в физических тренировках христиан нет ничего плохого. Более того, Библия говорит о том, что нам необходимо следить за своим телом (1 Коринфянам 6:19-20). Послание к Ефесянам 5:29 напоминает нам: "Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее". Библия неоднократно советует нам избегать обжорства (Второзаконие 21:20; Притчи 23:2; 2 Петра 1:5-7; 2 Тимофею 3:1-9; 2 Коринфянам 10:5), а также гордыни (1 Царств 16:7; Притчи 31:30; 1 Петра 3:3-4). Что Библия говорит о здоровье? Она говорит: будьте здоровы! Как нам этого добиться? Умеренными физическими тренировками и правильным питанием.

А приведите источник, где это вы вычитали такую глупость..

Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 12:23

Где я такое написал? Наоборот. Тёмен ваш пост особенно в плане арифметики

Прямо секретные материалы

Я так и думал что они против здоровья. Максимум програмы поменьше жрать.

Может вам ещё источник что 2Х2=4 привести.?

Докажите обратное.

Вы о чем конкретном спрашиваете? )

А вот передергивать факты не хорошо. В Библии не только про это написано. Я Вам все Указал. А Вы нет.

Желательно. Голословные утверждения - это пустое сотрясение воздуха)))
Меня интересует запрет Библейский. То, что пишут люди..простите - только ЛЮДИ.


Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 15:21

veqra а как можно с позиции атеизма даже теоретически представить как будет такое доказательство взаимосвязи выглядеть? Например это что? Явка с повинной в которой лицо пишет, что пришел сдаваться ибо убийца и боиться гнева Божьего?
Запись в мед. карте больного сделанная консилумом врачей ,что импотенция у пациента имеет своей причиной наказание за беспорядочность связей, но не потому что он в процессе этих гклянок что то подцепил ,а за сам факт прелюбодейства?
Коури вот выше честно написал-ему осмысленно хорошо от соблюдения заповедей это выбор человека, даже если рассматривать его с позиции атеизма.

Нет уж вы сами доказывайте какой смысл ваш пост имеет и что такое 88 у радиолюбителей это пожелание любви, а у вас?

Я не спрашиваю а предлагаю аргументировать ваше утверждение о наказаниях

Указали
"Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей".
тима молись и нехрена спортом заниматься.

На что запрет на пост?. Вот вы поститесь. Где в "Библии" указания когда и как поститься. Это попы т.е. люди придумали, чтобы народ особо не возбухал когда с провизией плохо.