Полная версия Вход Регистрация
 


Как относитесь к религии?
1.Религия вредна и с ней надо бороться. [ 18 ] 37.50%
2.Мне всё равно. Каждый сам решает верить или нет. [ 11 ] 22.92%
3.Религия сыграла положительную роль в истории и культуре. Не верю,но уважаю её. [ 3 ] 6.25%
4.Религия учит добру. Она нужна людям... Не верю, но открыто не признаюсь, и поддержу религию. [ 3 ] 6.25%
5.Верую. [ 8 ] 16.67%
6.Свой вариант. [ 5 ] 10.42%
Всего голосов: 48

  

dedO'K
QUOTE (принц амбера @ 13.07.2011 - время: 14:25)
QUOTE (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 02:30)
Кто на ком стоял?
Вы хоть понимаете, что речь о правах человека и прочих достижениях европейской культуры, на что ислам класть хотел огромный болт.
Вы о чем-то о своем сейчас.

Вот и я о правах человека говорю.Каждый имеет право верить в то что хочет.Никто же не заставляет европейцев насильно принимать ислам.И если ислам начинает брать вверх над христианством то это означает что ислам лучше христианства.Только и всего.И пытаясь запретить его Европа как раз и нарушает те самые права о которых столько говорит.

Не Ислам над Христианством, а исламские народы, сохранившие веру над европейцами, душу свою загнобившими ради плотского удовольствия.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-07-2011 - 13:29
принц амбера
QUOTE
Не Ислам над Христианством, а исламские народы, сохранившие веру над европейцами, душу свою загнобившими ради плотского удовольствия.

Хрен редьки не слаще.Мусульманин представитель религии Ислам.Христианин представитель соответственно религии Христианство.И если исламские народы берут верх над загнобившимися в плотских удовольствиях христианскими то не народы а религия Христианство проигрывает религии Исламу.И попытка прибегнуть с нерелигиозным средствам еще раз подчеркивает что Христианство уже способно бороться честными способами.И то что оно устарело.А если устарело то самое время уступить дорогу более молодым и способным.
mjo
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 13:27)
Не Ислам над Христианством, а исламские народы, сохранившие веру над европейцами, душу свою загнобившими ради плотского удовольствия.

Да ладно! Когда предоставляется возможность эти плотские удовольствия получить, желательно на халяву, они себе очень даже не отказывают. Например, ОАЭ. Видел. Знаю.
dedO'K
QUOTE (принц амбера @ 25.07.2011 - время: 16:25)
Хрен редьки не слаще.Мусульманин представитель религии Ислам.Христианин представитель соответственно религии Христианство.И если исламские народы берут верх над загнобившимися в плотских удовольствиях христианскими то не народы а религия Христианство проигрывает религии Исламу.И попытка прибегнуть с нерелигиозным средствам еще раз подчеркивает что Христианство уже способно бороться честными способами.И то что оно устарело.А если устарело то самое время уступить дорогу более молодым и способным.

Зелёная волшебная палочка эффективнее волшебной палочки другого цвета? Это вы не о религии, а о наивной вере в волшебство говорите.
Из гирь, скажем, 32кг, 24кг и 16кг какие наиболее эффективны для тренировки?
vegra
QUOTE (mjo @ 25.07.2011 - время: 15:28)
Да ладно! Когда предоставляется возможность эти плотские удовольствия получить, желательно на халяву, они себе очень даже не отказывают. Например, ОАЭ. Видел. Знаю.

Христиане если здоровье позволяет тоже не отказываются... Только и могут что врать что мол стараются соблюдать пост. А если действительно соблюдают то заметно звереют
dedO'K
QUOTE (mjo @ 25.07.2011 - время: 16:28)
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 13:27)
Не Ислам над Христианством, а исламские народы, сохранившие веру над европейцами, душу свою загнобившими ради плотского удовольствия.

Да ладно! Когда предоставляется возможность эти плотские удовольствия получить, желательно на халяву, они себе очень даже не отказывают. Например, ОАЭ. Видел. Знаю.

Все ОАЭ?
mjo
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 20:20)
Все ОАЭ?

Коренное население практически все. Правда, стелить коврики и молиться в специально отведенное время не забывают. 00064.gif
принц амбера
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 19:55)
Зелёная волшебная палочка эффективнее волшебной палочки другого цвета? Это вы не о религии, а о наивной вере в волшебство говорите.
Из гирь, скажем, 32кг, 24кг и 16кг какие наиболее эффективны для тренировки?

Ну если вы расматриваете религию как инструмент то наверно надо смотреть с другой точки зрения.Не на цвет а на КПД(коэффициент полезного действия).Так как мы сидим за компьютером то думаю хоть малейшие зачатки компьютерного образования у нас есть.Так что буду компьютерными сравнениями пользоваться.Если старый процессор начал глючить и не справляется с своими обязанностями то что вы сделаете?Будете по прежнему им пользоваться или смените на более новый процессор который нормально работает?

А с гирями вы зря.Мусульманство и христианство находятся примерно в равных весовых категориях.Так что тут сравнивать нечего.Разве что насколько эта гиря удобна для захвата.Но не более.(Цвет гири на процесс тренировки наврядли имеет какое либо значение).
dedO'K
QUOTE (принц амбера @ 25.07.2011 - время: 22:24)
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 19:55)
Зелёная волшебная палочка эффективнее волшебной палочки другого цвета? Это вы не о религии, а о наивной вере в волшебство говорите.
Из гирь, скажем, 32кг, 24кг и 16кг какие наиболее эффективны для тренировки?

Ну если вы расматриваете религию как инструмент то наверно надо смотреть с другой точки зрения.Не на цвет а на КПД(коэффициент полезного действия).Так как мы сидим за компьютером то думаю хоть малейшие зачатки компьютерного образования у нас есть.Так что буду компьютерными сравнениями пользоваться.Если старый процессор начал глючить и не справляется с своими обязанностями то что вы сделаете?Будете по прежнему им пользоваться или смените на более новый процессор который нормально работает?

А с гирями вы зря.Мусульманство и христианство находятся примерно в равных весовых категориях.Так что тут сравнивать нечего.Разве что насколько эта гиря удобна для захвата.Но не более.(Цвет гири на процесс тренировки наврядли имеет какое либо значение).

Мы не просто сидим за компьютерами. Мы за ними работаем. И ценность составляет не сам компьютер, а то, что мы ОСВОИЛИ на нём и что ДЕЛАЕМ с его помощью.
И с гирями я не зря... Из гирь 32кг, 24кг, 16кг самые эффективные те, какими ты ТРЕНИРУЕШЬСЯ. Вне зависимости от удобства захвата, веса или цвета.
То, что в углу у тебя стоит самый продвинутый и навороченный комп, в котором не разбираешься, или пылятся самые удобные и приятные цветом гири- разве это достижение? И что изменит то, что ты заменишь одни гири на другие или один комп на другой?
dedO'K
QUOTE (mjo @ 25.07.2011 - время: 22:15)
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 20:20)
Все ОАЭ?

Коренное население практически все. Правда, стелить коврики и молиться в специально отведенное время не забывают. 00064.gif

Вот именно... Не несутся по непрерывной суете, как лось по кукурузе, а притормаживают время от времени для осознания момента. И это ТРЕБОВАНИЕ ПРЕДПИСАНО делать пять раз от рассвета до заката.
У христианина же есть возможность ДОБРОВОЛЬНО жить с постоянной молитвой в душе. В любой момент выбора и сомнений получить поддержку.
vegra
Это сейчас есть а в недавнем прошлом христианина не платящего церкви и не ходящего регулярно в церковь наказали бы. Пройдёт время и Восток избавится от тяжести ислама
mjo
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 21:51)
Вот именно... Не несутся по непрерывной суете, как лось по кукурузе, а притормаживают время от времени для осознания момента. И это ТРЕБОВАНИЕ ПРЕДПИСАНО делать пять раз от рассвета до заката.
У христианина же есть возможность ДОБРОВОЛЬНО жить с постоянной молитвой в душе. В любой момент выбора и сомнений получить поддержку.

Атеисту думать тоже никто не запрещает. Тот кто привык думать и умеет, будет думать и без коврика и принудительных фантазий в образе божества. А для того, кто не умеет, коврик и божество не более чем рутинный ритуал, по сути бессмысленный. Возможно полезный в качестве психотерапии, но не более того.
dedO'K
QUOTE (mjo @ 26.07.2011 - время: 12:14)
Атеисту думать тоже никто не запрещает. Тот кто привык думать и умеет, будет думать и без коврика и принудительных фантазий в образе божества. А для того, кто не умеет, коврик и божество не более чем рутинный ритуал, по сути бессмысленный. Возможно полезный в качестве психотерапии, но не более того.

Думать, соображать, воображать, фантазировать, выдать желаемое за действительное, да и просто сказать: а нет грехов и всё тут! Я так решил потому, что Я так хочу! Никто никому ничего не запрещает.
И если атеисту думать никто не запрещает, то не думать никто не запрещает тем более.
bolik@lelik
Я не могу себя назвать истинно верующим человеком.Но к религии отношусь хорошо.Это та отдушина которая нужна многим.Многим помогает.Я знаю много людей которые пришли к богу из за того что заболели,или заболели их близкие.Многим именно вера помогла найти силы бороться со страшным недугом.Но я категорически не приемлю то во что превратилась церковь в последние годы.Я имею ввиду коммерциализацию церкви.Это и церковные прейскуранты,и бойкая торговля в храмах,и бизнес-интересы,и роскошные авто у служителей слова Господнего.Что говорить за часы Breguet Патриарха Кирилла стоимостью 30 тысяч евро,в которых его сняли журналисты во время визита в Киев.Я все понимаю-законы рынка и т.д.Услуги церкви пользуются спросом.Смущает другое.Интегрировавшись в рынок,церковь продолжает критиковать рыночные ценности,и порицать стремление к богатству.Если уж современная церковь погрузилась в мир денег,то стоит ли публично от этого мира открещиваться?
принц амбера
QUOTE
Смущает другое.Интегрировавшись в рынок,церковь продолжает критиковать рыночные ценности,и порицать стремление к богатству.Если уж современная церковь погрузилась в мир денег,то стоит ли публично от этого мира открещиваться?

Вот тут вы ошибаетесь.Уже не открещивается.Господин Чаплин не так давно прямо заявил что церковная роскошь богоугодное дело.А те кто вздумает критиковать являются врагами православной церкви.Трех священнослужителей которые высказали недовольство роскошью верхушки РПЦ без суда в нарушение своих же церковных законов отстранили от служения.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал принц амбера - 28-07-2011 - 05:48
sxn2440103276
Приветик!Я к религии отношусь просто!По молодости увлекался оккультными науками,но это прошло со временем-наверное поумнел!Всё очень просто!Люди(из-за страха) верили в богов-силы природы и молились на них-чтобы защититься(от других сил природы или людей и зверей) или наоборот кого-нибудь подначить или отомстить!Здесь появилось много религий-одни почитали одни силы природы или мёртвых,другие-другие!Для одобрения тех или иных богов приносились жертвоприношения!Здесь разнообразие религий-но объединяет их первоначальное получение защиты от сил природы!На этом фоне появилась религия,которая попыталась объединить все религии в одну,по их мнению единственно правильную.Эта религия провозгласила единство Бога,т.е. беспорядок в богах(различных природных силах) был приведён в порядок!Теперь не надо было молиться на солнышко во время грозы и наоборот!Смотрите как удобно теперь стало!Один Бог со всеми силами природы справится,значит достаточно верить в него и молиться на него,только жертвоприношение интересное_-Христос,вот его кровь пьют и плоть его жрут!Хи-смешно!Некоторым мало-они себя ещё истязают!Всё логично в истории!Всё следует одно за другим!Потом насаждение этой религии в народы,которые пользуются первобытной религией(как на Руси)!Теперь эти силы природы называют по-другому(не Именами богов)-а именами учёных!Ха-тоже смешно получается!Так что религия-это древняя наука,которая исчерпала себя!Вот как я отношусь!Не трогайте её и она сама отвянет!А верующим скажу-не надо на солнышко молиться во время грозы,надо на ветер молиться,чтобы быстрее тучки разогнал!Всем привет!
sxn2440103276
Ещё припишу!Религия переросла в науку,т.е.не надо их категорически разделять!Страх и любопытство породили религию и науку!Эти чувства существуют в человеке,поэтому и религия и наука никуда не исчезнут из нашей жизни,просто будут иметь всяческие интересные формы!Бессмысленные споры о том какая религия лучше-лучше та,при которой человек чувствует себя комфортно!Поэтому безопасность прописали в законах,в библии и других священных текстах-поэтому они и называются священными,сила их высока и человек боится их потерять!Нет ничего хуже страха-это и есть дьявол!А свобода от страха-есть Бог,вера в которого даёт свободу от страха(дьявола)!Только представьте себе всё это и с этой мыслью вспомните писания и всё станет понятным и простым.Вот я предлагаю как надо смотреть на религию.
Реланиум
QUOTE (mjo @ 25.07.2011 - время: 15:28)
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 13:27)
Не Ислам над Христианством, а исламские народы, сохранившие веру над европейцами, душу свою загнобившими ради плотского удовольствия.

Да ладно! Когда предоставляется возможность эти плотские удовольствия получить, желательно на халяву, они себе очень даже не отказывают. Например, ОАЭ. Видел. Знаю.

"Восток - дело тонкое".
Самое главное там - репутация, и Аллах ночью не видит.
Религиозные догмы часто антиэкологичны по своей сути.
То, что помогало выжить и сохранить себя, как этнос в древности, в современных реалиях порождает экологические проблемы.
dedO'K
Никогда не думал, что жадность к безоглядному потреблению- порождение религии.
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2011 - время: 01:10)
Никогда не думал, что жадность к безоглядному потреблению- порождение религии.

Скорее наоборот.Религия порождение жадности.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 08.08.2011 - время: 17:24)
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2011 - время: 01:10)
Никогда не думал, что жадность к безоглядному потреблению- порождение религии.

Скорее наоборот.Религия порождение жадности.

Жадности к чему?
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 09.08.2011 - время: 13:07)
Жадности к чему?

К тому самому.
efv
билдер
Бороться с религией? Как? Судить, стрелять, гнать, запрещать? Уже было, где они, эти борцы? Одних уж нет, другие стоят в церквях со свечками, вспомните Ельцина, или всех президентов среднеазиатских республик в мечетях... Вон, покойный глава Туркмении даже свой Коран-Талмуд накрапал, обязательный к изучению.
Ничего у вас, борцов с религией(иями), не выйдет! Как ни боритесь,
а религия была, есть, и будет. А мы с вами, и верующие, и атеисты - уйдём в небытие, а религии останутся!
Ардарик
QUOTE (билдер @ 13.09.2011 - время: 19:04)
Ничего у вас, борцов с религией(иями), не выйдет! Как ни боритесь,
а религия была, есть, и будет. А мы с вами, и верующие, и атеисты - уйдём в небытие, а религии останутся!

И религии уходят в небытие.Одни заменяются другими.Да и сами религии изменяются.Подстраиваются под желания людей.И вы думаете они сами вот так добровольно берут и меняются или уходят?Нет.Все это результат борьбы.Одни не выдерживают и умирают.Другие прогибаются и выживают.Вопрос лишь насколько.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-09-2011 - 23:15
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 00:12)
QUOTE (билдер @ 13.09.2011 - время: 19:04)
Ничего у вас, борцов с религией(иями), не выйдет! Как ни боритесь,
а религия была, есть, и будет. А мы с вами, и верующие, и атеисты - уйдём в небытие, а религии останутся!

И религии уходят в небытие.Одни заменяются другими.Да и сами религии изменяются.Подстраиваются под желания людей.И вы думаете они сами вот так добровольно берут и меняются или уходят?Нет.Все это результат борьбы.Одни не выдерживают и умирают.Другие прогибаются и выживают.Вопрос лишь насколько.

Величина прогиба прямо пропорциональна скорости ухода.
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 20:23)
Величина прогиба прямо пропорциональна скорости ухода.

Чем меньше прогибаешься под властьимущих тем быстрее тебя уходят.Чем больше прогибаешься тем дольше тебя держат при себе.Эта истина известна любому не то что первоклашке но даже и детсадовцу.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 21:58)
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 20:23)
Величина прогиба прямо пропорциональна скорости ухода.

Чем меньше прогибаешься под властьимущих тем быстрее тебя уходят.Чем больше прогибаешься тем дольше тебя держат при себе.Эта истина известна любому не то что первоклашке но даже и детсадовцу.

Ну почему же. Были такие "обновленцы" у никониян во время смуты конца XlX- начала XX века. Были близки советской власти, поддерживаемы ею, даже сместили Патриарха... Надолго их хватило?
Ардарик
Значит не настолько они были нужны чтоб их долго держали.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 18.09.2011 - время: 02:52)
Значит не настолько они были нужны чтоб их долго держали.

Ого! Радуйтесь, товарищи, вы под контролем. Ну и кто есть та тайная могучая сила, что тасует мировые религии, как карточную колоду?
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 08:01)
Ого! Радуйтесь, товарищи, вы под контролем. Ну и кто есть та тайная могучая сила, что тасует мировые религии, как карточную колоду?

Ну почему тайная?Очень даже нетайная.Имя ей люди.Общественное мнение,политика например.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 18.09.2011 - время: 11:59)
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 08:01)
Ого! Радуйтесь, товарищи, вы под контролем. Ну и кто есть та тайная могучая сила, что тасует мировые религии, как карточную колоду?

Ну почему тайная?Очень даже нетайная.Имя ей люди.Общественное мнение,политика например.

Не понимаю "люди", не понимаю "общественное мнение". Понимаю лишь, в данном случае, человек и его вера(вера- это не религия, а вера).
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 16:00)
Не понимаю "люди", не понимаю "общественное мнение". Понимаю лишь, в данном случае, человек и его вера(вера- это не религия, а вера).

Вот в этом ваша ошибка.Что не понимаете.Вступив в религиозную партию(православие,католицизм,мусульманство и тд и тп) вы становитесь частью системы.Винтиком.Вы теряете свою индивидуальность.Настоящей вере не нужны всякие фетиши и аттрибуты.У настоящей веры есть прямое общение между твоим внутренним я и чем то необьяснимым еще пока.Вы это необьяснимое обзываете богом.Но даже в этом общении вам не нужны посредники в виде жрецов.Между вами и вашим божеством не может быть и не должно быть посредников.А поэтому давайте разделим эти два понятия вера(индивидуальность) и религия(церковная организация).

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-09-2011 - 16:27
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 18.09.2011 - время: 17:26)
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 16:00)
Не понимаю "люди", не понимаю "общественное мнение". Понимаю лишь, в данном случае, человек и его вера(вера- это не религия, а вера).

Вот в этом ваша ошибка.Что не понимаете.Вступив в религиозную партию(православие,католицизм,мусульманство и тд и тп) вы становитесь частью системы.Винтиком.Вы теряете свою индивидуальность.Настоящей вере не нужны всякие фетиши и аттрибуты.У настоящей веры есть прямое общение между твоим внутренним я и чем то необьяснимым еще пока.Вы это необьяснимое обзываете богом.Но даже в этом общении вам не нужны посредники в виде жрецов.Между вами и вашим божеством не может быть и не должно быть посредников.А поэтому давайте разделим эти два понятия вера(индивидуальность) и религия(церковная организация).

Логика в чём? Чтоб перестать быть винтиком, я должен перестать общаться с каждым ближним, принимая его таким, каков он есть, перестать принимать действительность такой, какая она есть, осознанно и без суеты, веря, что в основе мироздания- Закон Любви; а должен начать верить в статистические отчёты о неких "среднестатистических людях", в некое "общественное мнение", усердно пропихиваемое СМИ, оплачиваемыми совсем не обществом, в некую эфемерную "политику" и прочие "бумажные истины"?
А смысл какой менять реальность на иллюзии?
И не надо путать реальную индивидуальность с иллюзорной изолированностью.



Рекомендуем почитать также топики:

Возможен ли диалог верующих с атеистами?

Без церкви была бы наука и образование?

Религиозный государственный диплом

Религия и бизнес

Истина в науке