Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Carnyx @ 25.09.2009 - время: 00:30) |
Если икона была написана в 15-м веке на территории одесской области то представитель какой культуры ее писал не известно, т.к. она не входила в состав укарины |
QUOTE (rattus @ 25.09.2009 - время: 00:37) | ||
А если икона была написана в Кодыме? |
QUOTE |
То-есть, если я еду во Францию и снимаю фильм, там же проявляю пленку и монтирую. Или здесь монтирую и тонирую, и дублирую. Не суть важно.. То через много лет кто-то посмеет сказать, что к культуре Украины это не имеет ни малейшего отношения, так как снималось не в Украине??? Позабавил))) |
QUOTE (Dracula_2000 @ 25.09.2009 - время: 00:55) |
А если бы я родился не в Киеве, а в Москве или Свердловске? Этого чуть не случилось) Имел бы гражданство россии, но жил как и живу в Украине? |
QUOTE (Odesssa @ 24.09.2009 - время: 21:21) |
Интересные люди, при обсуждении украинских учебников, они в упор не замечают цитаты из них, не желают отвечать на вопросы которые из этих цитат следуют, но радостно цитируют "авторитетное" издание МК, которое уже лет 20 служит образцом безвкустного бульварного чтива, по крайней мере в России. Или местные хуторяне настолько наивны в своём провинциализме и считают МК хоть сколько-нибудь авторитетным изданием, что тащат сюда цитаты из него, привязывая каким-то боком выхваченные цитатки для "Обсуждение учебников истории на Украине"? Да уж, по стилю написания и по количеству лжи, Украинские учебники истории VS Московский комсомолец- вполне сопоставимы. |
QUOTE |
А вот "свистки" бульварной прессы копировать на форум- это наше всё. Или сабж всё таки про украинские учебники? |
QUOTE (Odesssa @ 24.09.2009 - время: 23:30) |
он накропал "Конармия" и ещё пару-тройку урапатриотических повестей, так что "советский писатель" по отношению к Бабелю вполне правомерно. Справедливости ради надо сказать, что литературной ценности в отличии от вышеупомянутых рассказов они не имеют. |
QUOTE (Ortodox @ 24.09.2009 - время: 18:57) | ||
А ересь от Югова преподают в российских школах? ересь от Петухова? ересь от Кандыбы? Или, уважаемая U*T*A хочет сказать будто в украинских школах преподают что "Овидий писал стихи на древнем украинском языке"? Ересь она и есть ересь, будь то российская или украинская. |
QUOTE |
А вот "свистки" бульварной прессы копировать на форум- это наше всё. Или сабж всё таки про украинские учебники? |
QUOTE (U*T*A @ 25.09.2009 - время: 13:03) |
Ortodox безусловно, про ересь Вы правы, она не имеет национального признака и межгосударственных границ. Давайте взглянем на ситуацию со стороны, как Вы предложили. Только не в формате "у кого дебильнее", а чуть шире. Давайте даже не рассматривать наивные изречения от том, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Надеюсь в доисторических украинцев, Вы все же не верите. Я предлагаю рассмотреть, объективно ли отражают подаваемый материал учебники по истории Украины? Рискну предложить Вашему вниманию статью двух украинских ученых (форума там нет, поэтому выкладываю ссылку) http://www.historia.ru/2004/01/ukraina.htm После прочтения, буду рада выслушать аргументы "за" и "против". |
QUOTE (Odesssa @ 25.09.2009 - время: 13:31) |
не бывает "рассово верной" бульварной прессы, пропагандистское чтиво "для бедных"- никогда ничем кроме дерьма не попахивает. Так зачем же в нём рыться и с упоением цитировать на страницах нашего уважаемого и авторитетного Укрфорума?) |
QUOTE (Carnyx @ 25.09.2009 - время: 00:46) |
а где это? |
QUOTE |
Рискну предложить Вашему вниманию статью двух украинских ученых |
QUOTE (rattus @ 25.09.2009 - время: 14:33) | ||
Кодыма? Городок в Одесской области. В 15 веке он уже существовал. А теперь скажи, к какой культуре отнести написаную там православную икону, к польской или турецкой? |
QUOTE (Carnyx @ 25.09.2009 - время: 14:39) |
Это могли быть к примеру греки или армяне. А может ее вообще приезжий из москвы писал? Мало ли какую загогулину человеческие судьбы описывали Понимаешь есть масса других параметров по которым определяется культурная принадлежность вещи, но только не географическое положение. |
QUOTE (rattus @ 25.09.2009 - время: 14:33) |
Кодыма? Городок в Одесской области. В 15 веке он уже существовал. А теперь скажи, к какой культуре отнести написаную там православную икону, к польской или турецкой? |
QUOTE (rattus @ 25.09.2009 - время: 14:42) |
Тогда с какого чуда Феофана Грека приписывают к русской культуре? |
QUOTE |
Ну что за вопрос? - конечно же к российской! На российском ТВ есть цикл передач по истории, аналогичный нашему "Історія уукраїнських земель". Смотрел я как-то один из выпусков этого цикла, посвящённый князю Святославу. Смотрел, и тихо ахреневал... Под бодренькую музыку, наложенную на историческую мультипликацию, голос за кадров пафосно рассказывал, как "российский князь Святослав своими завоевательными походами способствовал расширению российских земель"!! Ей, богу, не вру - всё слово в слово. Интересно, замечают ли подобные "брёвна" любители соринок в чужом глазу? |
QUOTE (Ortodox @ 25.09.2009 - время: 14:46) |
Ей, богу, не вру - всё слово в слово. Интересно, замечают ли подобные "брёвна" любители соринок в чужом глазу? |
QUOTE (Carnyx @ 25.09.2009 - время: 14:52) |
о! еще один не равнодушный к россии. Мы обсуждаем российские учебники или украинские, причем тут российская передача? а в укаринских учебниках что по этому поводу написано? |
QUOTE (Ortodox @ 25.09.2009 - время: 14:57) | ||
Так ведь всё познаётся в сравнении. А спреведливости ради - в украинских учебниках пишут что это был украинский князь:) Ну и...? |
QUOTE (Carnyx @ 25.09.2009 - время: 15:02) |
И ничего тема то "обсуждение украинских учебников" вот и обсудили. Думаю что можно создать тему типа сравнения украинских и российских учебников вот в ней и можно обсудить правомерность той или иной интерпретации, если конечно ты считаешь что за столько лет недостаточно эту тему перемусолили на том форуме. А так получается большие шарахнья и отклонения от темы разговора. |
QUOTE (Ortodox @ 25.09.2009 - время: 13:45) |
Ну, во-первых история украинского народа насчитывает не 140 тысяч лет, как Вы ошибочно полагаете, а примерно 1 млн. лет :) Во-вторых, какой оценки статьи двух учёных-историков Вы ждёте от меня, историка-любителя? развёрнутого ответа аналогичного обьёму статьи? односложного "за" или "против"? |
QUOTE |
Я даж по ссылке сразу вижу что это за статья. Как раз оттуда Лука черпает свои цитаты. А сама статья - очередной шовинистический бред "реликороссов". Надо будет поискать свои школьные учебники и отсканить, показать в каких чёрных красках они рисовали Московское государсто и Российскую империю, тюрьму народов.... |
QUOTE (Carnyx @ 25.09.2009 - время: 14:52) |
Откуда знаю? я что ли приписывал? я с ним не знаком |
QUOTE |
Я предлагала присоединиться к прочтению всем, и в частности хотела услышать Ваше мнение об проблемах, затронутых в этой статье. |
QUOTE |
Только обсуждение в этой теме, именно украинских учебников. Про советские, наверно, новую тему откроем? |
QUOTE (U*T*A @ 25.09.2009 - время: 15:31) |
Действительно ли преподавание исторического материала в том виде, в котором он подается сейчас, влияет на отношение подрастающего поколения юных украинцев к современной России, через призму исторических событий наших двух государств. |
QUOTE |
Только обсуждение в этой теме, именно украинских учебников. Про советские, наверно, новую тему откроем? |
QUOTE (rattus @ 25.09.2009 - время: 15:44) | ||
Ну, вот, сразу на попятую. Стыдно за любимую тобой Россию за то, что она приписывает себе греческого художника? |
QUOTE (rattus @ 25.09.2009 - время: 15:44) |
Нипонил. Вы хотите чтоб в украинских учебниках писали ложь и рассказывали деткам каким благом было господство кровавых московских царьков? |
QUOTE (Ortodox @ 25.09.2009 - время: 15:59) |
Ещё раз повторюсь: учебник - это не история, это одобренное государством изложение исторических событий, т.е. официальная историография. Если б этим грешила только Украина и только украинские учебники, то я бы не раздумывая присоединился к возмущённому хору критиков. Но в том то и дело, что своя историография есть у каждого государства! Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос. Но это так. Оля , вот Вы например знаете что-то о "10-ти сталинских ударах"? Не знаете? Как же так! А вот любой советский школьник 40х-50х г.г. без запинки ответил бы что благодаря именно 10-ти сталинским ударам и была выиграна ВОВ! |
QUOTE (U*T*A @ 25.09.2009 - время: 16:39) |
Понимаете, меня, как наверно любого думающего индивида, волнует сегодняшнее положение дел во взаимоотношениях наших стран. И в частности, я считаю, политика не должна вмешиваться в историю прошедших времен, ее хватает в делах насущных. И то, как будут строить последующие поколения отношения между Украиной и Россией во многом будет зависеть от того, как они видят прошлое наших стран. Строго ИМХО. |
QUOTE (U*T*A @ 25.09.2009 - время: 16:39) |
rattus Вы, лично считаете, украинские учебники написаны с учетом исторической объективности, как по отношению к Украине, так и соседствующих с ней государств? Или доля конъюнктурного-политического мнения авторов, все же имеет место быть? |
QUOTE |
И то, как будут строить последующие поколения отношения между Украиной и Россией во многом будет зависеть от того, как они видят прошлое наших стран. |
QUOTE |
ну если феофан жил в крыму то к сожалению я его пропустил. Наверно его работы не сохранились или ничем особым тут не отметился |
QUOTE (rattus @ 25.09.2009 - время: 18:58) |
А работы действительно не сохранились. А вот вклад в развитие росписи на Руси он внёс немалый. Потому, что хотя до наших времён его работы не сохранились, но многие художники наследовали многое из его техники. |
QUOTE (Carnyx @ 25.09.2009 - время: 01:02) | ||
наверно ты и иконы весчи которые несколько отличаются. Раттус говорит о принадлежности к украинской культуре. Если икона написана на за пределами украины, плюс не известен автор и исполнитель работы (по крайней мере Раттус на это не ссылается) то сказать что эта икона принадлежит к укаринской культуре не представляется возможным т.к. доказательств ни каких. Можно разве что что-то определять по манере написания но Раттус и этого не указывает. Он видимо считает что склепы в херсоне тоже украинцы расписывали. |
QUOTE (Dracula_2000 @ 26.09.2009 - время: 01:19) |
Почему ты пишешь первое слово нового предложения с большой буквы, а название родной страны - с маленькой? Просто интересно. |
QUOTE (Dracula_2000 @ 26.09.2009 - время: 01:19) |
Да причем тут раттус или сравнения? Сейчас есть понятие авторского права. А твой пример ставит под сомнение его существование спустя несколько столетий. Вот и всё. |
QUOTE |
Почему ты пишешь первое слово нового предложения с большой буквы, а название родной страны - с маленькой? Просто интересно. |
QUOTE |
осмелюсь предположить что он ее родной не считает ! |
QUOTE (Carnyx @ 26.09.2009 - время: 02:00) |
Теперь уточни пожалуйста что ты имеешь в виду под словосочетанием авторское право, т.к. в разных ситуациях оно подразумевает несколько разные вещи. |
QUOTE | ||||
|
QUOTE (Dracula_2000 @ 26.09.2009 - время: 02:52) |
Не стану напоминать о такте и уважении к тем, кто любит свою страну. Этому родители учить должны были. Но, я не уважаю людей, которые не уважают меня. |
QUOTE (horvat @ 26.09.2009 - время: 02:58) | ||
Нас родители и партия учили любить совсем другую страну |
QUOTE (Dracula_2000 @ 26.09.2009 - время: 02:52) |
Ничего разного не вижу. Гражданский кодекс Украины очень четко регулирует как это словосочетание, так и всё, что оно подразумевает. |
QUOTE |
Не стану напоминать о такте и уважении к тем, кто любит свою страну. Этому родители учить должны были. Но, я не уважаю людей, которые не уважают меня. |
Рекомендуем почитать также топики: Российский флот остается в Севастополе Новороссия: новости, обсуждение Идея! Микроклимат семьи. Наши пристрастия в сексе! |