Обсуждение учебников истории на Украине

Ну и где там написано, что Сталин тиран? Где осуждение его действиям?
А вот как это должны вкладывать в головы детей учителя согласно "учебнику для учителя":

Оказываеться по другому он не мог, враги ведь кругом...

Я ведь тебе сканы с учебника выгружал - нашел ложь?

А тут далеко ходить не надо, зайди в "уголок" и почитай как Luca Turilli про украинцев пишет.....

Это сообщение отредактировал rattus - 21-12-2008 - 15:28

Ну нафига мне твои сканы, если у меня учебники перед глазами?
Правда 2 пока, но через 3 недели куплю все что найду

"Для нашей земли Вторая мировая война была наинесправедливейшею из всех войн. Так как ни Советский Союз, ни Германия не заботились об освобождении Украины и построении в ней независимой державы. Сознательные украинцы понимали, что ждать помощи неоткуда, — нужно самим решать судьбу Украины. И возглавила таких национально сознательных украинцев Организация украинских националистов (ОУН)..Под опекой ОУН было создано украинское правительство, а с началом советско-нацистской войны началось формирование украинской армии. С первых дней войны на украинских землях возникали отряды украинских партизан, или повстанцев. В конце 1942 г. такие отряды создали Украинскую повстанческую армию — УПА. Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. (С. 224 — 225).

Освободители вы наши...соколики..

Это ты с мемуаров Медведева взял?

Та ну не Боже мой... Учебники утверждаются официально и должны соответствовать официальным учебным программам по истории Украины и Всемирной истории. Да и автор выше упомянутых учебников В.С.Власов в этой области далеко не случайный человек, а главный редактор научно-методического журнала «Історія в школах України», научный сотрудник лаборатории исторического образования Института педагогики АПН Украины. Короче
умный дядька, пишущий лживые учебники по Истории Украины..

Раттус, почему убивть мирное население, издеваться
над женщинами и вспарывать животы детя называют в
украинских учебниках:
Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население.

мммм? Сможешь ответить? Или по привычке "а потому что в России..."

По то й же причине, что освободителями называют РККА. Правда за боевыми частями которые освобождали приходили другие, которые делали то же, животы вспаривали, над женщинами издевались....
З.Ы.
Совсем забыл.
Почему Хмельницкого освободителем называют? Его ребята то же делали....

Это сообщение отредактировал rattus - 21-12-2008 - 16:38

Понятно. Уже РККА плохая. Потому что бандеровцев лупила и войну выиграла..
А как же.. Это типа тебя пишут Ющенко письма с требованием
День Победы запретить?
Короче устал я от стрелочничества и бла-бла-бла..
Что хотел - написал и показал. И не зря как вижу

Куплю ещё шедевральных перлов под названием
"История Украины".. - напишу тут. А пока я устал.
У меня от это лжи уже живот болит...

«Обратите внимание! Конституция Филиппа Орлика была первой в мире государственной конституцией. Она не только провозглашала независимое Украинское государство, но и закрепляла наиболее прогрессивные для того времени идеи о государственной жизни. Конституция ограничивала права гетмана, предусматривала создание представительского органа — Генеральной Рады. В документе были заложены устои принципа разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную ветви, вводилась выборность должностей. Статьи Конституции Филиппа Орлика дальновидно предусмотрели принципиальные основы развития демократических государств» ( С. 226);

Самостийные с Конституцией Орлика

Где это ты такое в моём посте прочёл? Я всего лишь написал, что
приходили всякие Раппопорты и начиналось всё по новой. Расстрелы, лагеря...
Продолжать правду рассказывать про любимый наш советский строй?
З.Ы.
Там в Обизяннике день рождения Сталина празднуют - почему не присоединяешся?

Про города (во множественном числе) интересно было бы узнать. Когда и какие именно города удостоились чести быть освобожденными УПА?

Наткнулась случайно на статью об украинских учебниках.
"В учебнике «Новейшая история Украины 1939–2001 г. для 11-го класса» (авторы Турченко, Панченко, Тимченко, Киев, «Генеза», 2001), где на странице 129 сказано: «В таких условиях включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР, которое состоялось в ознаменование 300-летия "воссоединения" Украины с Россией, было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения»."

У кого есть дети в 11 классе, подтвердите или опровергните, а то начинаю думать, что СССР (в лице Москвы видимо) подложил Украине "большую свинью" вместо красивого курортного места.

По большому счету - курорт загаженный, а сам Крым - бомба замедленного действия. Сложно сказать, чего от Крыма больше - проблем или пользы...

Про города - это очередная выдумка Луки. А вот про Крым не скажу, хотя скорей всего есть такая фраза. Но скорей всего она вырвана из контекста абзаца.

Несколько форумчан лениво, по привычке оправдываются.
Видимо лгать детям стыдно даже им.

Не бери пример с Луки. А то ведь я могу стпрсить в чём ложь. Оно тебе нада?

Неа . Вокруг этой лжи крутится вся жизнь на Укрфоруме, а объяснять принципы мироздания нехватит жизни.

Ну моя уже три дня как в 11-м. Анализируй. Сорри за качество, щёлкнул телефоном.

СССР, пожалуй, нет. А вот нынешняя Москва упорно пытается из этого розового поросёночка вырастить,то, про что Пеликан из "Мистер Икс" говорил "Ну, что выросло - то выросло..."

Мда.. Значит судя по учебнику теперь укр. патриоты перед крымскими татарами должны замаливать грехи и ставить им засосы на заднице. Может и логично..

Ой, а у нас еще есть учебники на русском???
Тю, а я думал - поголовная украинизация...

Кстати, до самого только до второй день дошло, как до жирафа. Это единственный русский учебник из стопки. Интересно, это для усугубления воздействия на неокрепшую юную психику сделано или рука Москвы?

Бла-бла-бла. Прийдёться спросить, раз по хорошему не хочешь. Давай рассказывай в чём ложь. Желательно с фактами. Будем рассматривать, анализировать.

так может снять с себя моральную ответственность?
отдать крым обратно?))))

Обязательно надо отдать обратно! Но... только после того, как Германии отдадут обратно Восточную Пруссию а Японии Курилы:)

И дань надобы заплатить монголам за пиццот лет. С процентами...

А заодно всё то, что Ермак завоевал :)))

Ладно, отдадим. Первой же киммерийской делегации. Или таврам, если они раньше приедут.

ЗЫЖ Крымчане, а к чему, собсснно все эти полумеры? По Украиной плохо, под Россией тоже через год скажете, что плохо... Вы ж за независимость проголосовали в своё время

"Вылетаю первым рейсом. Конан-Варвар"
Почитал страницу из учебника. А ведь действительно из контекста вырвали В советские времена было бы написано нааамного идеологизированей...

Пусть сначала Калифорния независимой станет

В советские времена о республиканском подчинении вообще умолчали бы в этом контексте.

А ложь она такая мелкая, что её и не видно, но ей пропитано всё, её много , она каждый день, в каждой фразе рекламного слогана, ну а со страниц учебника истории она просто стекает струйкой не меньшей чем в советских учебниках.
Мой предыдущий пост не был попыткой слива, просто каждое событие, каждый параграф истории можно толковать двояко (трояко и т.д.), вобщем сколько людей ...
За время существования Укрфорума хоть один взрослый дядька или тётка убедил хоть в чём-то другого? Мне отпущено не так много время жизни, что бы тратить его на перевоспитание юзеров, лучше потратить его на собственных детей.
Про 140 000 историю Украины не буду, уже все проржались.
Что бы не быть bla-blaсловным, открываю книжку младшего сына оставшуюся с 5го класса: В.Власов и О.Данилевская в разделе Княжа Русь — Украина рассказывают детям, что этнос неразрывно связано с соответствующей территорией. Киевская Русь — это исключительно украинское достояние. Позднее упоминаются московиты, московский царь, его царское величество всегда в кавычках. Интереско, как ты правильно раметил, "русских" до ХVIв. не было, а "украинские" были ))
Да Бог с ним с мрачным средневековьем, с полкАми(!) Мазепы, мечтавшего о Демократических (!) преобразованиях. Вернёмся к более близкому и понятному. Тема голода 30х годов, которую заокеанские историки окрестили голодомором, нам на столько близка и понятна, и при том неоднозначна, что только на этой доске написаны многие тома. В изложении для детей всё гораздо однозначней.
Прочитав фразу: « украинская повстанческая армия Степана Бандеры к 1943-ему году освободила большинство городов Украины», долго искал в прилогаемый список освобождённых городов. Не нашёл
Заканчивается эта книжёнка бодренько. Не смотря на гонения на шестидесятников-самостийников и подрыв Чернобыльской АЭС, призванный уничтожить Украину окончательно, вона ще нэ вмэрла, справедливость в лице Оранжевой революции победила. Президент В. Ющенко стал «символом нации», и единственной «надеждой народа Украины».
Раттус справедливо скажет, что не гоже вырывать фразы из контекста, но в том-то и дело, что весь контекст пропитан глубокой ненавистью к России.
От старшего осталась книжёнка Турченко Ф.Г. Новейшая история Украины. Часть первая. 1914-1939: Учебн. для 10-го кл. общеобразоват.учебн.завед. 368 с.
Рекомендовано Министерством образования и науки Украины
То же пришлось руки после прочтения отмывать с мылом:

Пойду почитаю чем будут гадить ребёнку мозги в этом году (7й класс)
А мну пока возникло пару вопросов от прочитанного.
1. Покажите мне карту Европы начала 20 века с такой крупнейшей страной Украина
2. Каким образом понимать то, что часть территории (Украина) уступала всей территории государства, частью которого она является (Российская империя). Возможен обратный вариант, когда часть больше целого?!
3. В каком году в состав Украины включили Канаду, США, Польшу, Австралию, часть Ближнего Востока и др. земли с компактным расселением украинцев, которые по праву могут считаться украинскими землями?
4. Какая общая территория и население Украины на сегодняшний день с учетом вопроса №2.
5. Каким образом можно восстановить то, что ранее не существовало?
6. Не захват ли Украины был причиной войны Севера и Юга, похода крестоносцев, плаваний Колумба и путешествий Миклухо-Маклая?

Между понятиями "страна" и "государство" есть разница.

Территория Малороссии больше территорий Германии и Франции. Так понятней? А так6 территория Сибири больше территории Европы ?

В процитированном тобой нет ничего об Канаде и Австралии. Ты ж не будешь спорить если я скажу что Якутия или Бурятия это этнические земли якутов и бурятов?

Дать ссылку на сайт переписи?

Названия стран с течением времени меняються. А на территории которая называеться\ Украиной существовали независимые государства. Простая аналогия. Евреи восстановили свою государственность через тысячелетия.

Нет. Хотя я подозреваю с чего такой вопрос. Из этой фразы В стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание. Так просто поинтерисуйся речами Бисмарка который заявлял что Россия без Украины ничто.

А вот тут возразить нечего. Если разбирать по абзацам, вроде как и ничего крамольного, вроде как и правда... А в целом, капля по капле... Действительно противно становится.
Но про советские учебники я не зря в цитате оставил. Современные российские тоже грешат лёгкой... эээ... односторонностью в выборе точки зрения на историю...

Пророков нет. не сыщещь днём с огнём. Ушли и Магомет и Заратустра. Пророков нет в Отечестве своём, но и в других отечествах - не густо.

А так устроенны все учебники истории. Было бы странно если бы российские учебники пели дифирамбы Лжедмитрию или Ходкевичу. Так же странно было бы читать в советских учебниках подробно рассказывали об том, что немецкие лётчики в 1939 бомбили Польшу по наводке советских радиомаякав.

Странно. Но мне странно другое. Почему с обеих сторон требуют только "убрать вашу ложь" и "написать нашу правду" (то есть заменить одну полуправду на другую), а не написать всю правду? Боимся, что незрелая психика не выдержит? Или что учителю тяжело будет самому разобраться, кто герой, а кто мерзавец? Я понимаю необходимость полуправды в учебниках древнего мира для пятиклассников, но в 11-м можно было бы уже приучать делать выводы самому, а "красные - хорошие, белые - плохие"...

Да, а ещё ни в советских, ни в Российских, ни в украинских учебниках не пишут, что уже через две недели после начала войны НКВД помогало Гестапо уничтожать польское подполье. Как бы не чем хвастать. Разумеется в рядах чекистов украинцев не было. Подразумевается, что во всех преступлениях виноват Кремль, а стало быть несуществующая (по Раттусу) нация русских.

Сдаётся мне, что до 20х годов не было другой нации.
Мне сегодня ещё лепить, но пришлось ещё раз вымарать руки.
7й класс Смолий В.А., Степанков В.С. Історія України. Давні часи та середньовіччя. Проб. підруч. для 7 кл. К.: Освіта, 2000
Навскидку. стр. 82 : "Хто ж княжив у Руській землі у ІХ ст.? Встановлено: представники династії Києвичів. Чимало істориків зараховують до них братів Діра та Аскольда".
Это кто ж такое установил? И на основании чего? Кто и опять же на основании каких прежде неведомых источников доказал, что Кий – это не мифический персонаж, что он действительно был киевским князем и что у него были дети? Ведь под понятием "Киевичі" подразумеваются, насколько можно понять, потомки «князя Кия». И кто они были? Ведь в процитированной строчке содержится просто гигантская научная сенсация, сравнимая по масштабам разве что только с обретением «Слова о полку Игореве». Я вот уже который месяц прошу показать мне трезуб времён Владимира, ни один патриот не отозвался. Добрые люди показали, что похожие узоры известны в древности у всех народов, толи веточки, толи змейки, толи лапки, толи птички. Вот только ни малейшей привязки к Владимиру нет . Искренне хотел осмыслить государственную символику, неполучилось. Ни фактов, ни артефактов, одни "научные" статьи "учёных". (((
Вернёмся к нашим баранам. На странице 203 прочёл: «Саме королівство (имеется в виду Галицко-Волынское княжество), а не Новгородська земля чи Володимиро-Суздальське князівство в очах європейської громадськості було державою руського народу, Руссю, спадкоємницею Руської імперії ».
Коментировать? Не, пойду я лучше рыбу нарезать...

Это сообщение отредактировал Odesssa - 04-09-2009 - 20:27

Академик Рыбаков. Давным-давно это установил. И не только он.

Здесь ещё всё проще. Галицкий активно искал поддержки против монголо-татар на западе, проводил переговоры, роднился с западными правителями. добивался обявления Крестового похода против Орды. Поэтому естественно на западе его считали правителем русской державы, а не Невского который побежал к Батыю ярлык на княжение получать и тем самым стал ордынским улусником. Разжевывать дальше?

Конечно! Расскажи как Папа Римский, приславший корону Даниле Галицкому, не прислал войск в помощь против татар. А через два года после посылки королевской короны Папа Александр IV своей буллой разрешил литовскому князю Мендовигу грабить Галичину. Вот такое европейско-католическое признание. Вскоре католики окончательно оккупируют Галичину (видать, из-за того, что признали наследницей Руси), а вытащит в 1939 году из-под католической оккупации галичан Россия, ставшая Советским Союзом, наследница тех самых Владимиро-Суздальского и Новгородского княжеств, которых не признала Европа.

Зачем? ты в учебнике посмотри. Там всё это есть. Только одна поправка есть. Россия не стала СССР. Союз - совсем другое государство, которое образовалось на территории бывшей России. Простая паралель - в 5 веке Одоакр скинул последнего римского императора и основал своё государство на территории бывшей Римской империи.

Это сообщение отредактировал rattus - 04-09-2009 - 22:43

В учебнике для украинских детей этого нет. Ты векторы попутал. Учебник антироссийский, а не антиевропейский.