Обсуждение учебников истории на Украине

Я ведь такого ненаписал нигде Может это в Вашем понятии так?

Да пожалуйста Вот СКАЧАТЬ Ну и вот ссылка на пост CryKittenа, а то ещё скажешь что я сам только что её в Adobe Readerе набрал

А всё в сравнении познаёться Ты же не хочешь соглашаться с тем, что в учебниках всех стран и времён присутствует ложь ? Утверждаешь, что Россия белая и пушистая в этом плане?

Кустарь с мотором? Эт не про меня Да и историю я не в серверной учил... Про С. Ладогу ссылку? Тебе на учебник? Сорри, не скачал пока, лень Могу на заявления Грызлова снова дать ссылка
З.Ы.
Фамилию уже в списке нашел?

Снеси тему на мясо. Там можна.

Не хочу. Пока нет нужды и смысла. Думаю ты согласен.
Кстати, а как этот момент в учебниках подан? Тоже написано,
что мы сами ушли?
И к тебе вопрос: В мае 1655 г. Алексей Михайлович снова выехал к войскам в Смоленск. В августе русские заняли Вильно, Ковно (Каунас), Гродно. Хмельницкий подошёл к Львову. Он взял с осажденных 60 тысяч злотых и ушел с войском к Люблину. Князь Волконский сжег Пинск. Поляки были побиты на Белых Песках, в 150 верстах от Бреста. Сражения происходили и в других местах. Поляки, вымотанные войной, пошли на мирные переговоры. Алексей Михайлович считал несомненным, что все его завоевания останутся за ним, и он уже называл себя громким титулом "...всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, Литовский, Волынский, Подольский...". Но внезапно на польской земле вместо короля Яна Казимира появился новый опасный соперник - швед Карл X Густав. Видя затруднительное положение Польши, он напал на нее без предупреждения и овладел ею. Польша признала Карла своим королем. Ян Казимир бежал в Силезию. Гетман Литвы Януш Радзивилл подчинился шведскому королю. Он стал величать себя великим гетманом Швеции, Великого княжества Литовского, воеводой Виленским. В октябре 1655 г. в Москву явились небывалые гости - австрийские послы. Для Австрии было опасным падение союзной католической Польши и усиление враждебной протестантской Швеции. Император Священной Римской империи, эрцгерцог Австрии Фердинанд III явился посредником между русским царем Алексеем Михайловичем и польским королем Яном Казимиром. Его целью было прекращение русско-польской войны и, возможно, обращение русского оружия против Швеции.

Видишь всё как сложно? А ты Львов Хмельницкий никогда не брал..
За такие бабки откупились.. Скажи, а кто тебе милее всех в этой игре?
Только не говори Украина, бо хочу честного ответа..

rattus вот скажи: ты все время киваешь на соседей, типа вот у соседей так потому и у нас так, а если у тебя сосед пропитый и вечно обдолбанный наркотой дегенерат, так ему тоже надо уподобится? Если в твоих убеждения рф - тоталитарное государство, то почему демократическая украина должна делать тоже самое, да еще и соревноваться кто кого переплюнет?

Я рассказывал почему. Не может простить мне моего гражданства РФ.
Которое у меня 5 января исчезнет. А летом будет украинское.
Но я думаю меня это не спасёт. Годы прожитые в РФ - преступление
не имеющее право на амнистию...
CarnyxТема "Мифы украинской истории" - в архиве. Вернуть на доску?

И к тебе личный вопрос. Как в учебниках объясняется наличие Крыма
в составе Незалэжной Державы?

Снова чёрно-белый мир?
У каждого следствия, как правило, больше одной причины. Даже состояние канализационной трубы можно объяснить с точки зрения химии (окисление), чисто механически (осадок жёсткости), а можно вспомнить, что на трубу заземлена проводки и вспомнить электролиз... Три вывода из одного факта. И все правильные.
Так это труба ржавая, а что про историю говорить, где столько причин, поводов и случайностей сплетено...

Это если все факты известны и взяты в рассмотрение, кстати. И проанализированы все их взаимодействия и возможные следствия. И известны все причинно-следственные связи и законы их образования... Мир и его математическая модель, это "две большие разницы".

Твой пост - мешанина из философии и математики...

Мой любимый исторический персонаж говорил:

Берегитесь всегда строить воздушные замки, потому
что хотя эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.

Он был прав на 100% .....

Ты чего действительно решил в украину перебраться? Совсем с ума сошел на старости лет? Или вилд на жительство не получается продлить?

А резон? пусть пока там будет, а то еще на мясо уедет, да и corwinnt не поддержал идею если бы да кабы

Честно говоря не интересовался надо посмотреть...

Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-12-2008 - 13:40

Щоб ви залишалися живими.
Видайте всіх до эдиного жидів
і відрахуйте чотри по сто тисяч золотих
(З "Хроніки міста Льова"
Дениса Зубрицького)
Что вы оставались живы
Выдайте всех до единого жидов
и отсчитайте четыре по сто тысяч золотых
(Из "Хроніки міста Льова"
Дениса Зубрицького)
Хмельницкий деньги взял. Но пойти в наступление нерешился, хотя очень хорошо знал город изнутри потому как, еще юным учился здесь в Изуитском колегиуме. Может сантименты. Кто знает.

Конечно честно. Ты ж меня знаешь. В 17 веке Львов подвергался многим атакам. В том числе и от славных козаков. Потому и не дам тебе четкого ответа. Потому что все было сложно. Хотя нет наверно дам. В этой игре мне милее Львов.
Впрочем ты знал что я так отвечу.

Понимаешь.. У меня нет в России родственников. Совсем. В Одессе прекрасная квартира. Родня. Есть работа. Правда жена в ужасе. Она историк..
Но она меня уговорила переехать. Что ни говори - а меня очень тянет домой..
Не знаю почему..Это необъяснимо..

Угу.. Пробей это..

Потому, коль ты хочешь, чтобы понимали тебя,
понимай и ты. Житель Донецка, так же как и ты имеет право на ИМХО

И знаешь какой город ты должен первым посетить? Угадай с трех раз.

Почему не поддержал? У меня слабость к альтернативной истории имеется, я не зря ссылку на Бушкова дал, а чтоб расширить горизонты этого самого "если бы да кабы"...

А куда ж деваться, если после средней школы пришлось изучать в основном численные методы. Были, конечно истмат и диамат, но только толку от них в плане настоящей философии было не больше, чем от истории КПСС (хорошо, что научный атеизм нам уже не читали)... Так что звыняйтэ, если коряво, чем богаты

Ті меня просто немного не так понял. Нескольким постами выше я написал: в учебниках всех стран и времён присутствует ложь . Но Luca Turilli почему-то не хочет с этим согласиться. Он утверждает что только в украинских учебниках лгут, а в российскх пишут кристально-чистую правду. Есть хорошая поговорка - "Нечего на зеркало пенять..."

Он понял тебя абсолютно правильно. Такая уж привычка у тебя:
увести тему в сторону, лишь бы про Украину не писали правду..
Я не то что не хочу, согласиться... Я согласен, иной раз пишут слишком мягко..
Возьмём переход Суворова через Альпы.. Написано очень чопорно и пресно..
А было как всё?
Все, привал! скомандовал Суворов,- раздать бойцам
водку!
Сам же покопался в рюкзаке, вынул бутылку водки,
расстелил на ближайшем валуне грелку, сел и, крякнув,
высадил полбутылки.
Что, холодно? Конечно, холодно, но что делать?
Да, можно было бы пойти в обход, но тогда водки не хватило бы. Так что
наш переход через Альпы - это вопрос стратегии.
Одобряющее гудение было ему ответом.
Через пару дней потрепанные морозами и фиговым рельефом
местности, русское войско, пребывая в состоянии глубокого похмелья (по
приказу Суворова, в этот день водки бойцам не дали), спустилось с гор.
Сметая с пути все, точно саранча, русские солдаты
ворошили все, что ворошится и выжирали все, что пахло спиртным, борясь
таким способом против жестокого бодуна (такая тактика впоследствии получила
название "выжженной земли"). Напуганные таким нашествием, бусурмане быстро
убегали от русской орды, захватив с собой только документы.
А ведь прав был батяня, говоря "тяжело в ученье,
легко в бою",- говорили солдаты и заливали в себя очередной кувшин вина,
качественно улучшающий самочувствие.
А пьяный в стельку Суворов, лежа под столом, размышлял
о том, как хорошо быть хорошим стратегом и достойным учеником Александра
Невского.

Возможно было и так.. Но детям нужно излагать мягко. Гордость за страну
всё равно у всех огромная..

...Зачем рассказывать про Альпы? Можно рассказать что в своём государстве происходило
...Можно рассказать как Суворов по приказу Екатерины выселял крестьян, сгонял их к новым хозяевам, немцам-коллонистам, которым Екатерина их подарила...
Правда она всякая бывает. Но от этого правдой быть не пересаёт.
Незнаю как Carnyx а ты видно так меня понял - научись сначала про своё без лжи и лишнего пафоса говорить, а потом начинай про чужое. Иначе будут тыкать носом в в ту ложь о которой ты старательно говорить не хочешь....

Потрясающе.. Дай сцылку на это Нацинституту памяти галадамора..
Превосходный материал
Это ты в архивах СБУ нарыл? Носом меня тыкать можешь..
Я ссылался на Самовидца.. Сошлись и ты.. На что-то похожее..

Приходиться...

Самовидц - лицо заинерисованное. Человек, который тоже имел свои предпочтения в политике тех времём. Мож он тоже фанатом всего русского был Сослаться на что-то похожее? Щас выгружу фото где немцев с цветами встречают в российских городах и посмотрим как ты это оспоришь...

Филипповых, Филатовых, ролики с ютуба, тягнебоков и прочий бред я не оспариваю. Делать мне больше нечего.. Летопись Самовидца признана украинскими историками самой достоверной. Ввиду того, что её данные тесно переплетаются и сходятся с материалом изложенном в иных украинских летописях.
Выгружай что хочешь.. Наврядли тебе это поможет..

Вообще не понятно.. как можно беседовать с человеком, который постоянно спрыгивает с тему и уходит от ответа?

скажи мне


КАТАЖИНОВКА (KATARZYNÓWKA), уезд Луцк, воеводство луцкое. 7/8 мая 1943.
На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Преступления совершены ОУН – УПА (OUN – UPA).
Фотокопия с оригинала А – 6816 опубликована благодаря архиву.
Скажи дорогой, а почему нет подобных фоток в украинских учебниках?
Ты по привычки съедешь? Духу ответить почему не хватит?

Чтобы стать героем Украины - надо зверски убить детей


ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
На переднем плане дети – Януш Белавски, 3 года, сын Адели; Роман Белавски, 5 лет, сын Чеславы, а также Ядвига Белавска, 18 лет и другие. Эти перечисленные польские жертвы – результат резни, совершённой ОУН – УПА.

ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
Свезённые на идентификацию и похороны трупы поляков – жертв резни, совершённой ОУН – УПА. За забором стоит Йержи Скулски, который спас жизнь благодаря имеющемуся огнестрельному оружию (видному на фотографии).

Ну так как? Съедем с темы? или объясним почему таких фоток нет у учебниках
самостийной, незалежней державы? Демократичной...
Ставлю 0,92 сексо, что сказать тебе нечего. Опять стрелки
переведёшь, бо сволочей, которые резали мирных людей твоя
страна сделала героями..

По той же причине, что и нету фото расстрелянных НКВДистами

Аха. И памятник назад человеку, который хотел взять наган и стрелять всех русских назад вернула. А в Украине памятники тем, кто мирных людей по подвалам, Курапатам Катыням, Быковням стрелял убирают.

Неувиливай. Ты только позавчера утверждал, что подобной фамилии в списке нету.

Её нету. В рекомендованном перечне такой фамилии нет.

Я выиграл 0,92 сэксо... У меня много фоток с подвигами героев Украины..
Ты рад? Я в январе куплю все учебники в Одессе.. Щас у меня тока 2.
Весело будет

Пхе. Есть зато есть в списке тех, которые допущенные к использованию в школах. Рекоммендовать много чего можно...

Андрей, я за тебя волнуюсь! Неувлекайся так фотографиями убийств....
Рассказать ещё про Волынь? Хочешь чтоб в учебниках обяснили откуда поляков там появилось столько? Чтоб написали как они у местных жителей землю и хозяйство обирали, в бесправных крепостных их превратили?

Ой да расскажи. Все и так прекрасно знают.
Украинцев веками все обижали. И поляки, и русские,
и евреи. Изголялись, издевались, обижали, обворовывали.
Всячески эксплуатировали. Что я забыл? Господа Бога?
Он тоже почему-то обиделся на Украину, раз подарил ей
ненадолго незалэжность, да ещё и позволил востоку и западу
жить вместе..... Поэтому украинцы при первой возможности начали убивать детей и женщин не украинской национальности. И стали героями. Национальными. Только почему это скрывают в учебниках?

Это ты про Хмельницкого? А хошь я тебе напишу что Богун с поляками делал?

А по дугому украинцы свою доблесть выразить не могут. Во всех войнах где они отметились как герои сзади стояли заградотряды что во времена империи что при ссср, когда за трусость башку скручивали.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-12-2008 - 22:49

Неперекручивай российскую историю! Это они в загранотрядах стояли. Исходя из новых исследований Рыбаковского профессора Института социально-политических исследований РАН воевали русские, а остальные народы так, в сторонке стояли....

Точно. Во збрехав, так збрехав.........

Luca Turilli, какие ты ужасы рассказываешь. Я думала, что все это было жестоко, но не настолько ж....Это ведь дети...

Мало того, так еще и в Луцке...брррр! А нам там историю совсем по-другому преподносили. За что я ее ненавидела. Мол Россия виновата во всем.

именно.. это дети.. беззащитные дети и женщины..
Которые превратили свободных украинцев в крепостных..
Потому власти Украины считают, что убивая детей, вспарывая им
животы, украинцы проявляли неслыханное геройство и приближали
час незалэжности.. Недаром же они герои нации...

славные дела "национальных героев"


ВЛАДИНОПОЛ (WŁADYNOPOL), область, уезд Влодзимеж, воеводство луцкое. 1943.
На плане убитая взрослая женщина по фамилии Шайер и двое детей – польские жертвы бандеровского террора, атакованные в доме ОУН – УПА (OUN – UPA).
Демонстрация фотографии, обозначенной W – 3326, благодаря архиву.

ПОДЯРКОВ (PODJARKÓW), уезд Бобрка, воеводство львовское. 16 августа 1943.
Одна из двух семей Клещинских в Подяркове замучена ОУН – УПА 16 августа 1943 года. На плане семья из четырёх человек – супруги и двое детей..Жертвам выковыряли глаза, наносили удары по голове, прижигали ладони, пробовали отрубать верхние и нижние конечности, а также кисти, нанесены колотые раны на всём теле и т. п.
Фотография опубликована благодаря архиву.

Клещински – отец польской семьи в Подяркове, состоящей из четырёх человек, которого пытали члены ОУН – УПА. Заметны изуродованное лицо, выковырянный глаз, рана от удара по голове, рубленые раны и другие следы пыток.
Публикация фотографии благодаря архиву. детей.
Фотография опубликована благодаря архиву.

Непонятно.. Отчего в учебниках не публикуют эти славные подвиги?
Разве дети не должны гордиться героями своей страны? Или что-то не так?

Luca Turilli, а кто сказал, что в учебниках история, а не вымышленная сказка? Вот именно - никто. Поэтому я удивляюсь, почему вы еще не поняли, что истории Украины как таковой нет, ибо вся история выложена так, как выгодно для властей (или кого еще там?). Способ манипуляции народом и не более. А зачем правда, если она будет помехой и преградой?!

И сколько по вашему отведено государству, которое столь бесстыдно обманывает свой народ? нельзя же врать вечно? Ведь учебники начинаются ложью с первого предложения.. И её же заканчиваются.. Неужели кто-то всерьёз верит что это приносит пользу?

Лгут во всех учебниках.

ТиДжолли) хочешь я тоже начну ужасы рассказывать? На Украине есть такой городок - Винница. Там в парке НКВД закопало 10000 человек, а сверху поставили качели и комнаты смеха. Например трупы молодых девушек почему-то раздеты, в то время как трупы женщин постарше в одеждах были. Догадываешся почему? Начать рассказывать подобные истории? Их на много тем хватит. А в стране, где сейчас живёт Андрей учетиля должны говорить, что репрессии это правильно. Поэтому он и никак не хочет методичку для учетилей найти, стыдно....

Не знаю насколько они приносят пользу, зато очень хорошо вселяют в головы деток, что Россия плохая
Я сама 22 года прожила в городе Луцк, Западная Украина. И поверьте, такие ученья не проходят даром, ибо даже разговаривая на русском языке, люди тихо не любят "москалей"

rattus балина, вот так послушаешь, почитаешь такое, так точно людей возненавидишь

Обманывать - некрасиво.. Не нужно методы создателей украинских учебников
сюда приплетать..

параграф 25. Учебник "История России" 9 класс. Авторы Данилов,
Косулина, Брандт.

Найдя весомый повод и создав "правовой фундамент", Сталин приступил к физическому устранению всех недовольных режимом. В 1936 г. состоялся первый из крупнейших московских процессов над лидерами внутрипартийной оппозиции. На скамье подсудимых оказались ближайшие соратники Ленина - Зиновьев, Каменев и др. Их обвиняли в убийстве Кирова, в попытках убить Сталина и других членов Политбюро, а также свергнуть советскую власть. Прокурор А. Я. Вышинский заявил: "Взбесившихся собак я требую расстрелять - всех до одного!" Суд удовлетворил это требование.

В 1937 г. состоялся второй процесс, в ходе которого была осуждена еще одна группа представителей "ленинской гвардии". В том же году была репрессирована большая группа высших офицеров во главе с маршалом Тухачевским. В марте 1938 г. прошел третий московский процесс. Были расстреляны бывший глава правительства Рыков и "любимец партии" Бухарин. Каждый из таких процессов вел к раскручиванию маховика репрессий для десятков тысяч людей, прежде всего для родственников и знакомых, сослуживцев и даже просто соседей по дому. Только в высшем руководстве армии были уничтожены: из 5 маршалов - 3, из 5 командармов I ранга - 3, из 10 командармов II ранга - 10, из 57 командиров корпусов - 50, из 186 комдивов - 154. Вслед за ними были репрессированы 40 тыс. офицеров Красной Армии.

Тогда же был создан секретный отдел в НКВД, занимавшийся уничтожением политических противников власти, оказавшихся за рубежом. В августе 1940 г. по приказу Сталина в Мексике был убит Троцкий. Жертвами сталинского режима стали многие деятели белого движения, монархической эмиграции.

По официальным, явно заниженным данным, в 1930-1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было репрессировано 3,8 млн. человек, из них 786 тыс. расстреляно.

Конституция "победившего социализма". "Большой террор" выполнял роль чудовищного механизма, при помощи которого Сталин пытался ликвидировать социальную напряженность в стране, вызванную негативными последствиями собственных экономических и политических решений. Признаться в совершенных ошибках было невозможно, и чтобы скрыть неудачу, а значит - сохранить свое неограниченное господство над партией, страной и международным коммунистическим движением, надо было всеми средствами устрашения отучить людей сомневаться, приучить их видеть то, чего на самом деле не было. Логическим продолжением данной политики стало принятие новой Конституции СССР, которая служила своеобразной ширмой, призванной прикрыть тоталитарный режим демократическими и социалистическими одеждами.

Если тебе нечего сказать - не нужно писать то,
что не имеется в действительности. Тебе не раз говорили,
что перевод стрелок на других смотрится ... скажем смешно.
Тем боле, когда заведомо ложно обвиняем кого-то... К чему это?

Я знаю Джолька.. Но ни один патриот этого не признает..
Наговорят лжи и замутят воду.. Признать такое духу не хватает..
Вот и пишут бред и ложь в учебниках.. Но только ничем хорошим
это не кончится. Жить ненавистью и злобой наврядли получится полноценно