Полная версия Вход Регистрация
Ci ne Mato-graff
1 тур 3 вопрос
QUOTE
Нет «высшего света»

Есть высший свет
Высший свет- жители Цветочного города Малыши и Малышки
Вот если бы ведущая не смутила нас взятием высшего света в кавычки, расклад был бы иной
Любимый Спутник
Вопрос по 2 вопросу 2 тура

Имя его в произведении так и не названо. Но вот парадокс. Именно благодаря упомянутому произведению этого героя сейчас частенько вспоминают. Хотя по авторскому замыслу всё должно бы было быть скорее наоборот. Как его звали?

======

Как его звали в произведении? Как к нему обращались? Это имеется ввиду?
А то уже есть варианты - все зависит именно от этого.

Это сообщение отредактировал Любимый Спутник - 19-12-2008 - 01:55
Клим Самгин
Ну, у меня по второму туру вопросы только к первому вопросу (простите за каламбур). Все остальные вопросы мне понятны и четки. А вот по первому есть ощущение, что это - очередная "скамейка" с "высшим светом"... Может, по такому вопросу будет в каждом туре? Хотелось бы ошибаться...
чипа
Я опять к вопросу про скамейку . Ведущая на заданный вопрос, ответила абсолютно конкретно
QUOTE
QUOTE
в третьем задании сцена про скамейку основная в произведении или она как бы собственно боком и речь вобще не про нее


Всё, что я могу сказать: "скамейка в этой сцене есть".

А оказывается, что именно скамейки, то и нет. Забавно-)))

Это сообщение отредактировал чипа - 16-12-2008 - 12:20
Lilith+
Господа, нет причин отвечать.
Спутник, я тебя люблю, но очка за МиМ не дам.
Суть я сказала, ответ не соответвует вопросу.

Подробности можно обсуждать до бесконечности.
После викторины.
Клим Самгин
Никаких уточнений по 1-му вопросу во 2-ом туре не будет? Этот вопрос не похож на "скамейку" и "высший свет"?
Lilith+
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 09:55)
Вопрос по 2 вопросу 2 тура

Имя его в произведении так и не названо. Но вот парадокс. Именно благодаря упомянутому произведению этого героя сейчас частенько вспоминают. Хотя по авторскому замыслу всё должно бы было быть скорее наоборот. Как его звали?

======

Как его звали в произведении? Как к нему обращались? Это имеется ввиду?
А то уже есть варианты - все зависит именно от этого.

Нет, разумеется. Его реальное имя.
Lilith+
QUOTE (Lilith @ +16.12.2008 - время: 14:32)
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 09:55)
Вопрос по 2 вопросу 2 тура

Имя его в произведении так и не названо. Но вот парадокс. Именно благодаря упомянутому произведению этого героя сейчас частенько вспоминают. Хотя по авторскому замыслу всё должно бы было быть скорее наоборот. Как его звали?

======

Как его звали в произведении? Как к нему обращались? Это имеется ввиду?
А то уже есть варианты - все зависит именно от этого.

Нет, разумеется. Его реальное имя.

Хотя если вы найдёте вариант с тем, как звали в произведении, я думаю, остальное будет делом техники... Я зачту вопрос.
Главное, чтобы остальные условия были соблюдены.
Только, друзья, я всё понимаю, но у меня очень мало времени. После пяти, как обещала - я в вашем распоряжении. Иначе - набегами.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-12-2008 - 16:16
Клим Самгин
А если в произведении его назвают Петя Иванов, а на самом деле он Федя Петров, и книжка практически документальная, то этот ответ подойдет к вопросу №2?
нежка
QUOTE (нежка @ 16.12.2008 - время: 01:41)
По 1 вопросу уточнение...
Следует ли выражение "с его именем на устах" понимать буквально, то есть когда герою "мяли бока" произносили его имя?...
"Мяли бока" - героя действительно физически избивали?...
А так же, произносилось ли его имя, заставляя "лупить шпионов" или такую реакцию вызывало уже упоминание (воспоминание) о нём ?..

Лилит... Я повторяю вопрос ещё вчера заданный...
Не-точка
QUOTE
Протесты:

2 вопрос.
Почти у всех при чтении одной очень известной главы возникает вопрос «Куда?» - Да, когда читаешь главу 32. "Прощение и вечный приют" "Мастера и Маргариты" Булгакова, возникает почти у всех вопрос "Куда? Куда они отправятся после смерти? Куда отправились главные герои, если они оказались не в аду и не заслужили света, т.е. рая?"

Читатель легко ответит на этот вопрос: Туда, где это всегда и происходит - Туда, именно, туда, куда тебе и положено было по твоей жизни.

Литературовед озаботится скорее другим и предварительно ответит на вопросы:

Кто? – все, кроме того, кому это положено природой - "Все люди должны попадать либо в Рай, либо в Ад, кроме того, кому это положено природой - обитателю Ада и Рая." Литературовед подумает "Почему в рай попадают не те, кому это положено, по мнению автора?"
Зачем? - подготовиться к основному действу - Чтобы жить вечно.
Как? – автор напустил мистического туману - Да уж, одна сплошная мистика.
После чего все равно начнёт рассуждать о личности автора и в конце концов переспросит: «А куда ж ещё»? *А куда же еще, если эти люди были не грешниками, значит в аду им делать нечего. Но и не праведниками, поэтому рая тоже не заслужили.*

А вот вам предстоит посмотреть на ситуацию с точки зрения астронома и ответить только на три вопроса:

Что? – Вселенная
Где? – Везде
Когда? – Всегда. Хотя астрономы уже пытаются определить время Большого взрыва, когда произошло рождение мира и его кончину.
Общее направление в таком случае будет вверх и вокруг себя.

И прибавив две-три содержательные цитаты, по-своему ответить на вопрос «Куда?», указав хотя бы общее направление.

Вот они две-три содержательные цитаты:

*Воланд со спутниками скрывается в одном из провалов, "в которые не проникал свет луны". Фактически предсказано открытие так называемых "черных дыр" - звезд, в результате гравитационного коллапса превратившихся в космические тела, где радиус стремится к нулю, а плотность - к бесконечности, откуда невозможно никакое излучение и куда силой сверхмощного притяжения безвозвратно затягивается материя. Черный провал, где исчезает дьявол со своей свитой, может рассматриваться как аналог такой "черной дыры" (хотя во времена Булгакова этот термин еще не употреблялся).

Последний приют Мастера и Маргариты уютен, как мир земного, но явно принадлежит вечности, т.е. находится на границе Неба и Земли, в той плоскости, где соприкасаются действительное и мнимое пространство. А проще говоря – во Вселенной.*

А вот ссылки, на основании которых и был построен анализ (а не бред!):
www.bulgakov.ru/f/florensky/4/
www.masterimargarita.com/index.php?s32=1
www.vestnik.com/issues/1999/0105/win/moldavan.h...

И указывая хотя бы общее направление, отвечаем на вопрос «Куда?» - Вверх и вокруг себя.


Когда я училась в шокле, моя учительница литературы очень любила у меня и еще одной девочки из нашего класса, после ответа на заданный вопрос, дополнительно спрашивать - " А что Вы сами об этом думаете?"
То есть ее интересовало, сугубо наше личное мнение о происходящих событиях в книге или о их дальнейшем развитии.
Второй вопрос первого тура именно это и подразумевает - личное мнение, свой, специфический, взгляд на вещи, а видим мы все - по разному и сравнивать эти взгляды по меньшей мере трудно.
Соответственно, если автор вопроса допускает в нем право при ответе делать собственные выводы, основанные исключительно на собственном мировооззрении, то да - ответ на второй вопрос можно признать дуалью.

ИМХО. Наличие нескольких вопросов, вместо одного единственного, допускает разные трактовки ответа.

Это сообщение отредактировал Не-точка - 16-12-2008 - 16:42
Любимый Спутник
QUOTE (Lilith+ @ 16.12.2008 - время: 12:23)
Господа, нет причин отвечать.
Спутник, я тебя люблю, но очка за МиМ не дам.
Суть я сказала, ответ не соответвует вопросу.

Подробности можно обсуждать до бесконечности.
После викторины.

Может все же на суд капитанов вынесем?

У меня просто слов нет. Как ты можешь такое вообще говорить-то.
Lilith+
QUOTE (нежка @ 16.12.2008 - время: 15:31)
По 1 вопросу уточнение...
Следует ли выражение "с его именем на устах" понимать буквально, то есть когда герою "мяли бока" произносили его имя?...
"Мяли бока" - героя действительно физически избивали?...

Да, всё буквально. Переночсные значения у меня обычно в кавычках.
Но если найдете вариант с переносным толкование - возьму.
"С именем на устах" означает примерно "во славу его".
Если найдёте другое разумное толкование - тоже приму.

QUOTE
А так же, произносилось ли его имя, заставляя "лупить шпионов" или такую реакцию вызывало уже упоминание (воспоминание) о нём?

Да, произносилось. Всё по тектсу - или очень близко к нему.


Не-точка
Любимый Спутник. Я ответила в теме по Вашей просьбе. Но спорить с решением Ведущего, тем более окончательным, я не буду.
Lilith+
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 16:10)
Чтобы наш 2 вопрос признать дуальным


За:

1. Капитан Команда № 4 - Пурпурные - Не-точка



Против:


Фигушки. Давайте уж тогда придерживаться разумной процедуры.
Не вопрос дуальным (мало ли там ещё какие будут варианты) а ваш ответ - истинной дуалью.
И не раньше, чем я дам своё заключение контретно по вашему ответу.
т.е. завтра утром.

Lilith+
QUOTE (Не-точка @ 16.12.2008 - время: 16:16)
Любимый Спутник. Я ответила в теме по Вашей просьбе. Но спорить с решением Ведущего, тем более окончательным, я не буду.

Я готова если так настаивают принять коллегиальное решение. на условиях, означенных выше. Мне нужно хотя бы час чтобы документально оформить всё, что я думаю по этому поводу. Но час - чистого времени. Оно у меня будет только после сегодняшнего тура.
Не-точка
QUOTE (Lilith+ @ 16.12.2008 - время: 16:19)
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 16:10)
Чтобы наш 2 вопрос признать дуальным


За:

1. Капитан Команда № 4 - Пурпурные - Не-точка



Против:


Фигушки. Давайте уж тогда придерживаться разумной процедуры.
Не вопрос дуальным (мало ли там ещё какие будут варианты) а ваш ответ - истинной дуалью.
И не раньше, чем я дам своё заключение контретно по вашему ответу.
т.е. завтра утром.

Солнц, а есть в этом глубокий смысл? Судя по количеству отписавшихся в теме по данному поводу?
нежка
Любимый Спутник
Я уже высказывалась по этому поводу выше...
QUOTE
Всё же с точки зрения астронома нет понятий "везде" и "всегда"... В астрономии всё более чётко и определённо...


Саму выбранную главу действительно считаю дуальной... А вот данные 3 ответа под точку зрения астронома на мой взгляд не подходят...
Любимый Спутник
Вопрос по 2 вопросу

QUOTE
Именно благодаря упомянутому произведению этого героя сейчас частенько вспоминают. Хотя по авторскому замыслу всё должно бы было быть скорее наоборот.


Стоит ли это понимать так, что автор замышлял, чтобы сейчас этого героя не вспоминали вообще или вспоминали редко?
Клим Самгин
QUOTE (Офигевший @ 16.12.2008 - время: 15:25)
А если в произведении его назвают Петя Иванов, а на самом деле он Федя Петров, и книжка практически документальная, то этот ответ подойдет к вопросу №2?

Повторю свой вопрос к ведущей...
Lilith+
QUOTE (Не-точка @ 16.12.2008 - время: 16:29)
QUOTE (Lilith @ +16.12.2008 - время: 16:19)
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 16:10)
Чтобы наш 2 вопрос признать дуальным


За:

1. Капитан Команда № 4 - Пурпурные - Не-точка



Против:


Фигушки. Давайте уж тогда придерживаться разумной процедуры.
Не вопрос дуальным (мало ли там ещё какие будут варианты) а ваш ответ - истинной дуалью.
И не раньше, чем я дам своё заключение контретно по вашему ответу.
т.е. завтра утром.

Солнц, а есть в этом глубокий смысл? Судя по количеству отписавшихся в теме по данному поводу?

Я думаю есть.
Хотя бы для того, чтобы дать шаблон для цивилизованного обсуждения протестов.

Я сама - игрок до мозга костей и прекрасно понимаю, как бывает иногда обидно за кажущийся субъективизм ведущего.
Особенно когда это касается хорошо знакомой - и любимой тобой темы.
Но всё можно разложить по полочкам. Как раз подходящий случай.

А что касается высказавшихся в теме - ну так на то ведущий и есть один на всех.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-12-2008 - 17:47
Lilith+
QUOTE (Офигевший @ 16.12.2008 - время: 16:37)
QUOTE (Офигевший @ 16.12.2008 - время: 15:25)
А если в произведении его назвают Петя Иванов, а на самом деле он Федя Петров, и книжка практически документальная, то этот ответ подойдет к вопросу №2?

Повторю свой вопрос к ведущей...

Секундочку. Его имя так и не названо. Если его в книге называют Федей, Васей или просто Ивановым - это его имя по книге.
Не забывайте ещё про авторский замысел.
Любимый Спутник
А на мой вопрос? Важжнаа
Sister of Night
Любимый спутник, не пытайся сейчас выцарапать всеми правдами и неправдами очко за неправильный ответ.

у тебя в ответе нестыковок очень много,
например
QUOTE
Литературовед озаботится скорее другим и предварительно ответит на вопросы:
Кто? – все, кроме того, кому это положено природой

здесь
QUOTE
Зачем? - подготовиться к основному действу

и здесь (какому действу?)

QUOTE
А вот вам предстоит посмотреть на ситуацию с точки зрения астронома и ответить только на три вопроса:
Что?
Где?
Когда?
И прибавив две-три содержательные цитаты, по-своему ответить на вопрос «Куда?», указав хотя бы общее направление.

Так вот был вопрос куда, и с точки зрения астронома указать хотя бы общее направление. Вы этого не сделали.
а ещё что и где - тоже с точки зрениа астронома.. ответы "на земле", "на небе", "на воздухе", "во вселенной" - это же просто смешно. Так любой дурак ответит.

Так что давайте будем играть честно.
Клим Самгин
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 16:52)
А на мой вопрос? Важжнаа

Присоединюсь... То есть автор хотел, чтобы этого героя (или антигероя) не вспоминали?... И для этого написал о нем?
Странно, конечно, но, ваще-то, вписывается в логику "человека творческого". То есть - и говорить он не хочет, и молчать он не может...
Lilith+
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 16:52)
А на мой вопрос? Важжнаа

Какой, сонц?

Если про первый тур - то потом. Я не против обсудить как только будет реальная возможность.
Lilith+
QUOTE (Офигевший @ 16.12.2008 - время: 17:36)
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 16:52)
А на мой вопрос? Важжнаа

Присоединюсь... То есть автор хотел, чтобы этого героя (или антигероя) не вспоминали?... И для этого написал о нем?
Странно, конечно, но, ваще-то, вписывается в логику "человека творческого". То есть - и говорить он не хочет, и молчать он не может...

Я не знаю, как можно так прочитать мой текст.
Мне такое даже в голову не пришло.

Если по трезвом размышлении я сочту, что такое дейстыительно возможно - буду крепко думать. Вплоть до снятия вопроса.

Но пока я вижу только один вариант прочтения моего вопроса.
По авторскому замыслу скорее герой должен был придать известность произведению.

Sister of Night
QUOTE
Кто? – все, кроме того, кому это положено природой - "Все люди должны попадать либо в Рай, либо в Ад, кроме того, кому это положено природой - обитателю Ада и Рая." Литературовед подумает "Почему в рай попадают не те, кому это положено, по мнению автора?"

ерунда какая-то... не было в произведении ничего про рай и ад.

QUOTE
Зачем? - подготовиться к основному действу - Чтобы жить вечно.

И этого тоже в произведении не было. "Жить вечно" - это вы сами придумали.


QUOTE
Что? – Вселенная
Где? – Везде
Когда? – Всегда.

ну это уже откровенное мошенничество, ИМХО. devil_2.gif

QUOTE
отвечаем на вопрос «Куда?» - Вверх и вокруг себя.

это не с точки зрения астронома. no_1.gif


Это сообщение отредактировал Sister of Night - 16-12-2008 - 18:49
Lilith+
QUOTE (Любимый Спутник @ 16.12.2008 - время: 17:40)
Sister of Night, читайте подробно Здесь

Там вы найдете все ответы на ваши вопросы.

Не стоит меня упрекать в нечестности, право.

Я ваше мнение поняла - вы не понимаете, почему мы считаем дуальным наш ответ.
На этом предлагаю закончить.
========================

Я жду мнения капитана вашей команды. В ПМ я приглашение выслала всем.

Отозвались пока только Не-точка и нежка.

А давай не будем поперёд батьки в пекло лезть.
На совет капитанов выношу я.
И не раньше того момента, как подготовлю заключение.
Иначе это уже заговор получается против ведущего.
Чем больше вы торопите, тем большге меня задерживаете.
Любимый Спутник
Да, поняли именно так.

Поэтому сутки были потрачено на поиски непонятно чего...

Нудалано.

Ответ ясен. Спасибо - будем думать, еще два часа есть.
Sister of Night
QUOTE (Lilith+ @ 16.12.2008 - время: 17:47)
На совет капитанов выношу я.

А тут нечего выносить, неправильный ответ.
Любимый Спутник
QUOTE (Lilith+ @ 16.12.2008 - время: 17:47)
А давай не будем поперёд батьки в пекло лезть.
На совет капитанов выношу я.
И не раньше того момента, как подготовлю заключение.
Иначе это уже заговор получается против ведущего.
Чем больше вы торопите, тем большге меня задерживаете.

Заговора никакого нет.
Капитаны были приглашены в тему, чтобы высказать свое мнение по вопросу. Не более того. Нарушений вроде как никаких нет - здесь все вольно высказываться. Sister of Night с завидной постоянностью высказывается, например.

Короче, ладно, оставляем это до того, как ты подготовишь заключение и дашь старт чего бы то ни было. :)
Lilith+
Пожалуйста. Обсуждайте.
Вне всякой связи с викториной.
Kiss-ka
а мне не нравятся все дополнения, вдруг всплывающие перед часом Х. Как то...например, в самом вопросе, имя назвать не просили!
Как и в предыдущих!Sister of Night, с то чки зрения астронома вопроса "КУДА?" не было! Обратите внимание и перечитайтен задание внимательнее.
И вообще прямые вопросы Что? Где? Когда? подразумневали прямые ответы, которые и были даны. и самое главное, с ними согласились!!! не согласились с приведёнными цитатами!
....ламбада....
у нас тут просто Мамаево побоище какое-то.... представляю, что будет, когда увидим ответы на 2й тур....



Рекомендуем почитать также топики:

Книга года

Самая Любимая Книга:

Любимый литературный герой/героиня

Какое направление в литературе предпочитаете?

Олег Георгиевич Маркеев