[QUOTE=Jeck,04.05.2007 - время: 23:32] [QUOTE=Olga35.,04.05.2007 - время: 15:51][QUOTE]Россия, расплатилась? [/QUOTE] Нет,не расплатилась.Когда моим родителям,деду,2 бабушкам выплатят с их сбер.книжек 50 тысяч рублей(общая сумма на всех книжках) и всем жителям страны,то тогда да,расплатитися.А те 50 гривен(около 280 ваших рублей),которые выдают вкладчикам не значат абсолютно ничего,да и идут они из бюджета Украины,а не России. [/QUOTE] Вы гражданин Украины? Вот тогда к избранному Вами президенту и парламенту с этим вопросом. Россия расплачивалась по государственным обязательствам перед странами кредиторами СССР и у стран кредиторов насколько я знаю претензий нет. А нести обязательства перед гражданами других стран правительство России в даном случае не должно, у Вас свое правительство есть.
И отдавала она наверное обязательство советскими рублями...
Сомневаюсь, что цветы возложены официальными властями Эстонии.
QUOTE (Аркаша @ 05.05.2007 - время: 14:07)
Сомневаюсь, что цветы возложены официальными властями Эстонии.
А Вам так важно, что бы официальные власти Эстонии возложили цветы? Я допустим об этом и не думаю, хорошо, что люди вообще несут туда цветы, вот это важно.
Аркаша
QUOTE (Jeck @ 05.05.2007 - время: 13:01)
И отдавала она наверное обязательство советскими рублями...
Да уж не гривнами... Кстати, у вас тоже русофобов хватает, забыли как Хмельницкий сам к нам просился? "Житница" России, прекрасно живем без вашего хлеба и вашего САЛО!!!
Jeck
QUOTE (Аркаша @ 05.05.2007 - время: 14:11)
QUOTE (Jeck @ 05.05.2007 - время: 13:01)
И отдавала она наверное обязательство советскими рублями...
Да уж не гривнами... Кстати, у вас тоже русофобов хватает, забыли как Хмельницкий сам к нам просился? "Житница" России, прекрасно живем без вашего хлеба и вашего САЛО!!!
Ню-ню.О мясо и молоко вы наверное у Занзибра покупаете?))Может именно вы и прекрасно живете,а вы уверены на счет всей России?Я не имею в виду именно наше зерно и сало,а именно в целом,так ли хорошо живете?
А вот по поводу Хмельницкого
Якби-то ти, Богдане п'яний, Тепер на Переяслав глянув! Та на Замчище подививсь! Упився б! здорово упивсь! І препрославлений козачий Розумний батьку!.. і в смердячій Жидівській хаті б похмеливсь Або в калюжі утопивсь, В багні свинячім.
Амінь тобі, великий муже! Великий, славний! та не дуже… Якби ти на світ не родивсь Або в колисці ще упивсь… То не купав би я в калюжі Тебе преславного. Амінь.
Это сообщение отредактировал Jeck - 05-05-2007 - 15:07
А вот это уже интересно, Глава Эстонского МИД: Москва должна извиниться перед Таллином. Помоему очередной саммит ЕС-РФ по угрозой. В том, что наши будут извиняться я несколько сомневаюсь и учитывая упертость эстонцев от них то же можно не ждать любезностей. Посмотрим чем это закончится, но кажется я начинаю догадываться о целях наших политиков в отношении ЕС на даный момент.
Destroyer
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:18)
кажется я начинаю догадываться о целях наших политиков в отношении ЕС на даный момент.
А с этого момента поподробней. Я думал над этой проблемой, но так и не нашел достойного, но в то же время не провокационного решения.
Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-05-2007 - 16:24
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 16:24)
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:18)
кажется я начинаю догадываться о целях наших политиков в отношении ЕС на даный момент.
А с этого момента поподробней. Я думал над этой проблемой, но так и не нашел достойного, но в то же время не провокационного решения.
Мне кажется, что наши не хотят заключать с ЕС полнообъемный договор о сотрудничестве и стремятся довести до того, что старые члены ЕС просто плюнут на всё и каждая страна по отдельности заключит с РФ договор о сотрудничестве в полном объеме, это позволит нашим политикам манипулировать интересами самого евросоюза и при желании игнорировать именно те страны члены ЕС которые им чем-то не нравятся, впервую очередь ту же прибалтику, Польшу ну т.д. и т.п., т.е. тех, ко занимает проамериканскую позицию впервую очередь. Это так сказать вкратце.
Присоединться, что ли А, ладно пусть уж живут без моего поздравления. Меня повеселило другое, на пресс-конференции посол Эстонии в России(фамилию не печатаю, боюсь пальцы заплетутся) заявила, что на сервера эстонского правительства были хакерские атаки с IP адресов принадлежащих администрации Путина. Чувство юмора у тетеньки явно на высоте
arisona
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:55)
Мне кажется, что наши не хотят заключать с ЕС полнообъемный договор о сотрудничестве и стремятся довести до того, что старые члены ЕС просто плюнут на всё и каждая страна по отдельности заключит с РФ договор о сотрудничестве в полном объеме, это позволит нашим политикам манипулировать интересами самого евросоюза и при желании игнорировать именно те страны члены ЕС которые им чем-то не нравятся, впервую очередь ту же прибалтику, Польшу ну т.д. и т.п., т.е. тех, ко занимает проамериканскую позицию впервую очередь. Это так сказать вкратце.
Так ваши по моему эти желания уже давно не скрывают, и это естественно, всегда легче иметь дело с отдельно взятыми странами, чем с их союзом. Мне кажется и с беспорядками у консульства просто хотели проверить, будет ли какая нибудь реакция со стороны ЕС,НАТО...
Присоединться, что ли А, ладно пусть уж живут без моего поздравления. Меня повеселило другое, на пресс-конференции посол Эстонии в России(фамилию не печатаю, боюсь пальцы заплетутся) заявила, что на сервера эстонского правительства были хакерские атаки с IP адресов принадлежащих администрации Путина. Чувство юмора у тетеньки явно на высоте
Присоединяюсь к поздравлениям!!! А посол Эстонии и ежи с ней многое уже "заявляли": и флаг с их посольства сняли, и Путин их сайты взламывает. Очень похоже на истерические заявления Гитлера и Геббельса! Я ж говорю ФАШИКИ не добитые. Эстонская дивизия СС насколько я знаю на Украине независимость Эстонии отстаивала борясь с мирным населением. Ох жаль не всех в 1944-1945 добили!
Lam
QUOTE (arisona @ 05.05.2007 - время: 18:36)
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:55)
Мне кажется, что наши не хотят заключать с ЕС полнообъемный договор о сотрудничестве и стремятся довести до того, что старые члены ЕС просто плюнут на всё и каждая страна по отдельности заключит с РФ договор о сотрудничестве в полном объеме, это позволит нашим политикам манипулировать интересами самого евросоюза и при желании игнорировать именно те страны члены ЕС которые им чем-то не нравятся, впервую очередь ту же прибалтику, Польшу ну т.д. и т.п., т.е. тех, ко занимает проамериканскую позицию впервую очередь. Это так сказать вкратце.
Так ваши по моему эти желания уже давно не скрывают, и это естественно, всегда легче иметь дело с отдельно взятыми странами, чем с их союзом. Мне кажется и с беспорядками у консульства просто хотели проверить, будет ли какая нибудь реакция со стороны ЕС,НАТО...
А то не знает Россия, какая реакция у ЕС...!? Знает! Точно так же, как вся Европа знает - фасшизм - это было "плохо"...коричневая чума..и все такое. НО теперь засунули язык в ...у..и молчат. Мол, это личное дело Эстонии!
arisona
QUOTE (Lam @ 06.05.2007 - время: 00:44)
..и молчат. Мол, это личное дело Эстонии!
Беспорядки у московского консульства Эстонии, это личное дело Эстонии???
Это сообщение отредактировал Lam - 06-05-2007 - 01:59
QUOTE (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:01)
Есть такое понятие как нацменьшинства. И у них должны быть свои права.
Всё правильно, с одной только поправкой. Права в государстве даются вместе с обязанностями - гражданам этого государства. Нельзя не быть гражданином и требовать гражданских прав.
QUOTE
Понятное дело что есть гос. язык - Латышский и его надо знать, но ведь русский язык вообще запрещают. Например преподавание в школах для нац меньшинств ведется на латышском. Хотя могу ошибаться.
Опять всё правильно.Занятия вшколах(не во всех, но в подавляющем большинстве) ведутся на латышском языке, при этом никто не запрещает изучать русский, никто за это в тюрьму не сажает(как сажали в своё время за изучение иврита в СССР).Есть газеты на русском, книги на русском... И бум "непонимания русского языка" в сфере обслуживания уже давно закончился. У меня родственница вернулась из Риги три дня назад... Вопрос - как соблюсти интересы нацменьшинств? Как вернуть преподование на русском в школы? Путь только один - пройти экзамен, получить гражданство, и голосовать за партию, которая готова защищать эти интересы. И такая партия есть, но... её электорат, в своём большинстве, не имеет гражданства. При этом получить гражданство может каждый.
QUOTE
Наверно кроме языка есть и другие препятствия получения гражданства?
Для тех, кто жил в Латвии до 90-го года - это, практически, единственное условие.
QUOTE
Маршы ССовцев тоже думаю слегка оскорбляют бывших ветеранов. А также запреты праздновать 9 мая и т.д. Все это конечно мелочи но осадок остается.
1.Да, эти марши(если шествие пары сотен 80-ти летних пенсионеров можно назхвать маршем) наверняка задевают чувства ветеранов. Но - эти марши, как правило, не одобряются властями Латвии.Хотя особо им не препятствуют. Это - плохо. Не спорю. 2. Никто не запрещает праздновать 9 мая дома в кругу друзей. Запрещены публичные празднования. Это тоже не очень хорошо, но - это перегибы борьбы с ненавистной СОВЕТСКОЙ символикой.
Но - Вы напрасно пытаетесь разглядеть в этом некую русофобию или Россиефобию.... Все эти ограничения и "унижения" относятся не к русским, а ко всем нелатышам...
Аркаша
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 01:48)
QUOTE
Маршы ССовцев тоже думаю слегка оскорбляют бывших ветеранов. А также запреты праздновать 9 мая и т.д. Все это конечно мелочи но осадок остается.
1.Да, эти марши(если шествие пары сотен 80-ти летних пенсионеров можно назхвать маршем) наверняка задевают чувства ветеранов. Но - эти марши, как правило, не одобряются властями Латвии.Хотя особо им не препятствуют. Это - плохо. Не спорю. 2. Никто не запрещает праздновать 9 мая дома в кругу друзей. Запрещены публичные празднования. Это тоже не очень хорошо, но - это перегибы борьбы с ненавистной СОВЕТСКОЙ символикой.
Но - Вы напрасно пытаетесь разглядеть в этом некую русофобию или Россиефобию.... Все эти ограничения и "унижения" относятся не к русским, а ко всем нелатышам...
Эти 80-летние старики недобитые прихлебатели 3-го рейха, эти "марши" не слегка, оскорбляют не только наших ветеранов, но и нас их потомков. А "цивилизованная" Европа, почему-то, смотрит на это безропотрно, "союзнички" х...новы!!! Запрещать праздновать 9 мая, публично, не перегиб, а проявление не выкорчеванной "коричневой чумы", не могут некоторые прибалты простить СССР, что при "тысячелетнем Рейхе" не пожили, и Большой Северный Сосед на них спину не гнул!!!!
Это сообщение отредактировал Аркаша - 06-05-2007 - 02:03
QUOTE (Аркаша @ 06.05.2007 - время: 01:01)
Эти 80-летние старики недобитые прихлебатели 3-го рейха, эти "марши" не слегка, оскорбляют не только наших ветеранов, но и нас их потомков. А "цивилизованная" Европа, почему-то, смотрит на это безропотрно, "союзнички" х...новы!!! Запрещать праздновать 9 мая, публично, не перегиб, а проявление не выкорчеванной "коричневой чумы", не могут некоторые прибалты простить СССР, что при "тысячелетнем Рейхе" не пожили, и Большой Северный Сосед на них спину не гнул!!!!
Большинство из этих пенсионеров своё отсидела за свои преступления. В большинстве своём - это люди, которые были поставлены перед выбором - или или. Или немецкая армия, или... Это люди, брошенные РККА, которая в 40-ом году взяла на себя обязательства по их безопасности, а в 41-ом оставила на милость 3-го Рейха... У Вас, потомка ветеранов, победивших фашизм, гораздо большее оскорбление и заботу должны вызывать юные нацисты, шагающие по городам и сёлам России и Европы, нежели кучка пенсионеров, отсидевших своё, и доживающих свой век. Заметьте - они "маршировали" не под знамёнами со свастикой, не выкрикивали "Зиг, хай!", не несли нацистской символики... Запрет публичного празднования 9 мая - это отказ от Советских праздников. Расплата за то, что гнули спину на старшего брата... Не более того...
Lam
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 02:15)
В большинстве своём - это люди, которые были поставлены перед выбором - или или. Или немецкая армия, или...
А что..только их ставили перед таким выбором?В других республиках такого не было? Так вот - это не ветераны. Это - ПРЕДАТЕЛИ! Ни в одной стране мира НЕ УВАЖАЮТ людей,предавших свой народ.
QUOTE (Lam @ 06.05.2007 - время: 01:31)
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 02:15)
В большинстве своём - это люди, которые были поставлены перед выбором - или или. Или немецкая армия, или...
А что..только их ставили перед таким выбором?В других республиках такого не было? Так вот - это не ветераны. Это - ПРЕДАТЕЛИ! Ни в одной стране мира НЕ УВАЖАЮТ людей,предавших свой народ.
Вы можете назвать хоть одну страну, республику, народность, которая не имела своих представителей в немецкой армии? Будет очень любопытно....
друид
Эту историю рассказали российские таможенники на границе Россия –Эстония. Контрольно-пропускной пункт находится в низине, то есть транспортное средство пересекая границу Эстонии, спускается вниз, проходит границу и потихоньку движется вверх. Не секрет, что стоимость топлива у нас и у эстонцев заметно отличается и вполне естественно, что жители соседнего государства стараются заправиться в России. Поэтому и выезжают из Эстонии водители с минимальным запасом топлива. Водитель одной такой фуры прошел отметку у себя о выезде из Эстонии и двинулся дальше. Тут то у него дизелька и закончилась. Машине надо ехать вверх, а она скатывается вниз. По документам – автомобиль прошел границу, а по факту – вот он стоит. Водитель обратился к пограничникам с просьбой помочь ему добраться до ближайшей заправки. После того как один стажер на своей машине отвез его, чтобы набрать канистру и наконец-таки тронуться, кто-то из таможенников вспомнил, что часто проезжал этот человек, но на все вопросы на русском языке недоуменно пожимал плечами: “Не понимаю”. А оказалось, все прекрасно понимает, и говорит без акцента. Почему так?
QUOTE (друид @ 06.05.2007 - время: 07:50)
А оказалось, все прекрасно понимает, и говорит без акцента. Почему так?
Потому что прикинуться дурачком на таможне (да и вообще в общении с органами) - проще ....
Lam
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 02:35)
Вы можете назвать хоть одну страну, республику, народность, которая не имела своих представителей в немецкой армии? Будет очень любопытно....
Могу назвать ОЧЕНЬ много стран, которые учавствовали в ВОВ, но не проводят СС-их маршей! А назовите другие страны,кроме Эстонии, где проводят такие шествия???
Оверквотинг
Это сообщение отредактировал Melian - 06-05-2007 - 14:32
QUOTE (pirat @ 05.05.2007 - время: 21:41)
Ну это Вы зря, такие факты имеют место быть и в России. Перед маршем несогласных их сайты оказывались недоступными. Также фактом является атака на сайт Эхо Москвы
С IP адресов администрации Путина? Не смешите.
Gladius78
QUOTE (pirat @ 05.05.2007 - время: 09:30)
QUOTE (Gladius78 @ 04.05.2007 - время: 23:41)
ну а насчёт стратегии.. так предложите стратегию!
Вырабатывать стратегию сидя за компьютером и не будучи членом правительства - детский сад. Не хватает данных.
а на повальную кртику данных хватает значит? мдя... пока у Вас нет достойного альтернативного предложения, вся Ваша критика и гроша ломаного не стоит...
Gladius78
QUOTE (pirat @ 05.05.2007 - время: 11:27)
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 08:41)
Всем кто отвечал на мой вопрос, ставлю ДВА. Повторяю вопрос: когда РОССИЯ нападала первой?
В таком случае стпавлю Вам кол История России неотделима от истории СССР.
а также история Украины, Белоруси и пр. за все грехи и успехи Совка бывшие республики несут ответственность на равне с Россией.
и стрелять то нам в вашу сторону не придётся)... да и не противники вы... вы так се), мелкие и обиженные историей, жалкие шовинисты... тьфу).. прости, Господи!)
Не забывайте о корректности.
Gladius78
QUOTE (Jeck @ 05.05.2007 - время: 12:21)
Погодите ка,не на себя ли Россия взяла все обязательства СССР после его розпада?Все долги,все активы?Тоесть бабки то она взяла,а вот нести ответсвенность отказывается,так что ли?)
бред!!! оветственность РФ распростронялась на : 1) действующие международные договоры СССР 2) Атомное оружие СССР 3) ООН 4) имущество и финанцевые обязательства СССР за рубежом. и всё. о каких либо иных ответственностях и слова нет. все бывшие с этом согласились, это было условием розпуска союза.
QUOTE
Есть.Я уже их высказал выше в этой же теме.Обсуждалось или нет,но Россия обьявила себя приемницей всего,что было в СССР,а получается и истории и всего того,что совершила СССР,будь то плохое или хорошее.
как раз нет,не всего, Россия переняла ответственность союза по четырём вышеуказанным пунктам. не больше, не меньше. И все бывшие республики, б частности Украина это одобрили. А ответственность за "историю" Совка несут все бывшие республики.
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 06-05-2007 - 14:31
Господа, напоминаю, тема про страны Балтии, а не про отношения России с Украиной.
Gladius78
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:55)
Мне кажется, что наши не хотят заключать с ЕС полнообъемный договор о сотрудничестве и стремятся довести до того, что старые члены ЕС просто плюнут на всё и каждая страна по отдельности заключит с РФ договор о сотрудничестве в полном объеме, это позволит нашим политикам манипулировать интересами самого евросоюза и при желании игнорировать именно те страны члены ЕС которые им чем-то не нравятся, впервую очередь ту же прибалтику, Польшу ну т.д. и т.п., т.е. тех, ко занимает проамериканскую позицию впервую очередь. Это так сказать вкратце.
интересная гипотеза, но врядли. ЕУ на это не пойдёт, для них заключение "сепаратных" договоров с РФ равнозначно с потерей части контроля над "лимитрофами", которые засчёт этого станут ещё более проамериканскими. Наверное ЕУ попытается этот сырбор с "извинениями" развести, а если РФ стане в позу и не получится тихо развести, то "показательно накажут" Эстонию. Экономические связи с РФ для них важнее чем какаято Эстония, причём связи в формате именно ЕС-РФ!
Gladius78
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 02:15)
Большинство из этих пенсионеров своё отсидела за свои преступления. В большинстве своём - это люди, которые были поставлены перед выбором - или или. Или немецкая армия, или...
да, перед выбором многие стояли, или идти в партизаны, или оставаться дома и молчать в тряпочку или же идти в "полицаи" и помогать немцам в решении "еврейского вопроса" или в истреблении партизан. Да такой выбор был! и как я уже в одном из предидущих постов отметил, та-же 20-гренадёрская комплектовалась из бывших "полицаев"!
QUOTE
Это люди, брошенные РККА, которая в 40-ом году взяла на себя обязательства по их безопасности, а в 41-ом оставила на милость 3-го Рейха...
"на милость Рейха" бросили балтийцев отнюдь не преднамеренно, нужда заставила, и кроме того не только балтийцев...
Gladius78
QUOTE (pirat @ 06.05.2007 - время: 14:31)
QUOTE (Gladius78 @ 06.05.2007 - время: 14:22)
а также история Украины, Белоруси и пр. за все грехи и успехи Совка бывшие республики несут ответственность на равне с Россией.
Ответственность в разной степени. Соответственно времени нахождения в составе СССР и важности влияния на политику государства.
быть может. формулу "важности влияния на политику государства" надо ещё как нить установить
Бесвребро
QUOTE (друид @ 06.05.2007 - время: 08:50)
Эту историю рассказали российские таможенники на границе Россия –Эстония. Контрольно-пропускной пункт находится в низине, то есть транспортное средство пересекая границу Эстонии, спускается вниз, проходит границу и потихоньку движется вверх. Не секрет, что стоимость топлива у нас и у эстонцев заметно отличается и вполне естественно, что жители соседнего государства стараются заправиться в России. Поэтому и выезжают из Эстонии водители с минимальным запасом топлива. Водитель одной такой фуры прошел отметку у себя о выезде из Эстонии и двинулся дальше. Тут то у него дизелька и закончилась. Машине надо ехать вверх, а она скатывается вниз. По документам – автомобиль прошел границу, а по факту – вот он стоит. Водитель обратился к пограничникам с просьбой помочь ему добраться до ближайшей заправки. После того как один стажер на своей машине отвез его, чтобы набрать канистру и наконец-таки тронуться, кто-то из таможенников вспомнил, что часто проезжал этот человек, но на все вопросы на русском языке недоуменно пожимал плечами: “Не понимаю”. А оказалось, все прекрасно понимает, и говорит без акцента. Почему так?
Потому, что Эстония фашистское государство. Я правильно угадал подразумеваемый тобою ответ?
Бесвребро
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 08:41)
Кстати о Финской войне, когда филяндия получила независимость при развале Российской империи из рук лысыго-картавого, она была намного меньше в территориальном плане той Финляндии, с которой начал воевать СССР в 1939 году, это о чем говорит?
О том, что ты не знаешь истории. Какой параноик сказал тебе такую чушь? Сходи в книжный магазин, полистай атлас для средней школы, где нарисована Российская империя и обозначены границы входящего в её состав Великого княжества Финляндского. Я, вообще говоря, стараюсь быть корректным, но такие безумные заявления меня просто... Даже не знаю, как и сформулировать. Нет, вот честно: откуда хоть ты взяла-то эту ахинею?