Полная версия Вход Регистрация
dedO'K
QUOTE (vegra @ 10.12.2008 - время: 16:48)
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.12.2008 - время: 03:57)
Вот именно.В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники.

Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.

Расположения частей постоянного дислоцирования(военные базы) являются территорией той страны, чьи военные части там расположены.
Ирак является суверенным государством с представительством в ООН, ввести свои войска (с разрешения руководства государства) могло только то государство, с которым у Ирака имелся договор о взаимопомощи. Дополнительных законов на этот счёт не требуется.
Shmidt J.
Не только имеют право, но и обязаны это делать. Надо же как-то хотя бы словесно осудить зверства большевиков.
Shmidt J.
QUOTE (кроули-3649 @ 26.11.2008 - время: 04:59)
если коротко и ясно то не имеют право они осуждать.У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.Это обсуждалось в нескольких темах здесь.На христианстве и православии.

Коммунисты убивали?А сколько погибло в результате пыток и наказаний в подвалах монастырей?А сколько людей умерло в тюремных монастырях? (Я вообще понять такого не могу.Тюремный монастырь!!!!!!!!!!!)



так что вспомним о том что нечего кидать камни в соседа если у самого дом из стекла.

Вы о чем? Какие тюремные монастыри? Кого конкретно убивала Православная церковь?
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:00)
Вы о чем? Какие тюремные монастыри? Кого конкретно убивала Православная церковь?

Например Соловецкий тюремный монастырь.Попробуйте узнать его историю.Чем занимался.Ссылки давать не буду.Во избежения очередных фраз что это вранье.
Shmidt J.
QUOTE (кроули-3649 @ 07.12.2008 - время: 16:30)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 12:50)
Священник или начётчик- такой же раб божий, как и я...Осуждать его не имею права, сам греховен, но воспринимать его как господина своего пред лицом господа нашего не стану, не положено мне кумиров на Земле.
Хм...Неважно чьим? Так значит, в бога веруете, есть он? Ведь рабом может быть только раб чего то или кого то реально существующего. Вот вы, Vegra, тоже раб, но раб обстоятельств и страстей. И от того, что это отрицаете, только воспитываете в себе двуличность: в мыслях одно, в делах другое.

Священник не раб Божий, а слуга.То есть у него есть немного свободы.Все остальные рабы Божьи.Вот и представьте.Слуга и раб.

Ну, наверно, лучше быть рабом у Бога, чем рабом у какого-то дегенерата, идеологии, вредной привычки и греха в целом. А свободы в этом мироздании не существует. Только очень неумный человек думает, что он свободен.
Shmidt J.
QUOTE (кроули-3649 @ 10.12.2008 - время: 22:04)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:00)
Вы о чем? Какие тюремные монастыри? Кого конкретно убивала Православная церковь?

Например Соловецкий тюремный монастырь.Попробуйте узнать его историю.Чем занимался.Ссылки давать не буду.Во избежения очередных фраз что это вранье.

Первое, что нашел.
http://solovki.info/?action=archive&id=130
ValentinaValentine
QUOTE (vegra @ 10.12.2008 - время: 15:48)
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.12.2008 - время: 03:57)
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники.
Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.

На территории суверенного государства действуют законы только этого государства.Т.е. в Ираке - иракские,а не американские.США на территории Ирака убивали граждан Ирака и уничтожали их собственность,например дома.Я хоть и не юрист,но уверена,что иракские законы не позволяют убивать своих граждан и уничтожать их собственность.ООН не давала США санкции напасть на Ирак.Так что США нарушили ещё и международный закон.
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 19:22 )
Не только имеют право, но и обязаны это делать. Надо же как-то хотя бы словесно осудить зверства большевиков.
Каких большевиков?И за что?Тех,которые были осуждены советским правосудием за зверства,измену Родине,врагов народа?Да.Таких большевиков было много,и они понесли заслуженное наказание по закону.Те же Ягода,Ежов,Берия,Тухачевский,и множество других,по разным данным от тысяч до миллионов.
Shmidt J.
Да, правда, перед этим уничтожили половину советского народа.
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.12.2008 - время: 04:29)
На территории суверенного государства действуют законы только этого государства.Т.е. в Ираке - иракские,а не американские.США на территории Ирака убивали граждан Ирака и уничтожали их собственность,например дома.Я хоть и не юрист,но уверена,что иракские законы не позволяют убивать своих граждан и уничтожать их собственность.ООН не давала США санкции напасть на Ирак.Так что США нарушили ещё и международный закон.
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 19:22 )
Не только имеют право, но и обязаны это делать. Надо же как-то хотя бы словесно осудить зверства большевиков.
Каких большевиков?И за что?Тех,которые были осуждены советским правосудием за зверства,измену Родине,врагов народа?Да.Таких большевиков было много,и они понесли заслуженное наказание по закону.Те же Ягода,Ежов,Берия,Тухачевский,и множество других,по разным данным от тысяч до миллионов.

Прошу, прочитайте ещё раз.
"США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:11)
Первое, что нашел.

А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php

а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите

http://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-12-2008 - 21:22
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 11.12.2008 - время: 21:20)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:11)
Первое, что нашел.

А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php

а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите

http://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/

Итак, две ссылки...В одной- о Соловках, в другой- о Суздале. Больше всего понравилось: жандармы, полицейские и т.д. Однако, что за "караульный" был бит за то, что дал кому то палку от крыс? Монах-караульный? И потом, какие меры могли предпринять монахи в случае бунта в тюрьме или побега? У них и оружие имелось и, специально для этого, монашеский отряд? Нет, охрану несли не монахи.
Ещё один факт: комиссия не нашла земляных тюрем. Монахи спрятали...А кто нашёл? Кто опроверг выводы комиссии?
По Суздалю: тюрьма основана Екатериной, а не Синодом или настоятелем. Выводы те же.
В монастыри, под власть настоятеля, действительно ссылали на исправление послушничеством, тут да, не поспоришь,
но в качестве тюрем монастыри использовались лишь по удобству содержания там заключённых, не более того. Были бы удобны Оперные театры, заключали бы в Оперные театры. Или будем кричать, что все футболисты жандармы, полицейские, мучители и убийцы, раз в Сантьяго использовали стадион?
Ардарик
для удобства?Тогда вот еще

http://murders.ru/d131_1.html


кстати.А какие обязанности были у соловецких тюремных монахов?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-12-2008 - 02:47
Shmidt J.
QUOTE (кроули-3649 @ 11.12.2008 - время: 20:20)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:11)
Первое, что нашел.

А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php

а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите

http://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/

И что??? Да, разные супостаты использовали территорию церкви для своих грязных дел, даже под картофельные склады. В том числе это делали и большевики.
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 12.12.2008 - время: 02:04)
И что??? Да, разные супостаты использовали территорию церкви для своих грязных дел, даже под картофельные склады. В том числе это делали и большевики.

В царское время?Правительство помазанника божьего супостаты?Вы смеетесь?
ValentinaValentine
QUOTE (Shmidt J. @ 11.12.2008 - время: 15:19)
Да, правда, перед этим уничтожили половину советского народа.

А вот это не правда.За годы советской власти численность населения в СССР выросла.В Гражданскую войну убивали врагов,как белые,так и красные.Да и после войны репрессированных,а не то,чтобы убитых, было меньше половины,даже по самым "демократическим" расчётам.А репрессировали тоже не кого попало,а осуждённых по закону.Это при Ельцине была убыль населения,при чём не только от сокращения рождаемости,но и от преждевременной смерти,т.е. гибели,что видно по сокращению средней продолжительности жизни.Одна из причин гибели - небывалый разгул преступности."Новые русские" и бандиты - почти одно и то же.А "новые русские" - были главной опорой Ельцинского режима.Так что бандитизм при Ельцине вполне сравним с красным террором.Почему бы РПЦ не осудить ельцинизм и новых русских?Или они были заодно?
QUOTE
"США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"
Разумеется,только американские законы действуют на территории США,а не Ирака.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 12.12.2008 - время: 02:47)
для удобства?Тогда вот еще

http://murders.ru/d131_1.html


кстати.А какие обязанности были у соловецких тюремных монахов?

Собственные ссылки надо читать: Следует понимать, что заключение в монастырь не имело отношения к монашескому служению, заключённый оставался всего лишь заключённым, которого охранял ВОИНСКИЙ КАРАУЛ. Это из вашей же ссылки...
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 12.12.2008 - время: 03:24)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.12.2008 - время: 02:04)
И что??? Да, разные супостаты использовали территорию церкви для своих грязных дел, даже под картофельные склады. В том числе это делали и большевики.

В царское время?Правительство помазанника божьего супостаты?Вы смеетесь?

Не смеёмся...В вашей же ссылке говорится об убийстве 400 монахов того же соловецкого монастыря отрядом стрельцов под командованием воеводы Мещеринова.
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 04:24)
Собственные ссылки надо читать: Следует понимать, что заключение в монастырь не имело отношения к монашескому служению, заключённый оставался всего лишь заключённым, которого охранял ВОИНСКИЙ КАРАУЛ. Это из вашей же ссылки...

тогда вот

http://world.lib.ru/n/nikitina_e_w/solovkiturma.shtml

как видите они являлись охранниками исполняющими волю властей.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-12-2008 - 05:38
Shmidt J.
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.12.2008 - время: 04:21)
QUOTE (Shmidt J. @ 11.12.2008 - время: 15:19)
Да, правда, перед этим уничтожили половину советского народа.

А вот это не правда.За годы советской власти численность населения в СССР выросла.В Гражданскую войну убивали врагов,как белые,так и красные.Да и после войны репрессированных,а не то,чтобы убитых, было меньше половины,даже по самым "демократическим" расчётам.А репрессировали тоже не кого попало,а осуждённых по закону.Это при Ельцине была убыль населения,при чём не только от сокращения рождаемости,но и от преждевременной смерти,т.е. гибели,что видно по сокращению средней продолжительности жизни.Одна из причин гибели - небывалый разгул преступности."Новые русские" и бандиты - почти одно и то же.А "новые русские" - были главной опорой Ельцинского режима.Так что бандитизм при Ельцине вполне сравним с красным террором.Почему бы РПЦ не осудить ельцинизм и новых русских?Или они были заодно?
QUOTE
"США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"
Разумеется,только американские законы действуют на территории США,а не Ирака.

Репрессировали по закону. Наверно, статья КРД - ЭТО ПО ЗАКОНУ???? Поражаюсь, что остались люди с таким мнением. Заявляя такие вещи, вы на что опираетесь? Прибыль населения была только за счет того, что рожали очень много, особенно в азиатских республиках. Да и с контрацепцией, видимо, было плоховато. При чем здесь Ельцин? Я ельцинистом не являюсь, мягко говоря.
Shmidt J.
Появился новый исторический источник - Proza.ru)))))))))))
Ну даже если, допустим, "пять монахов" охраняли заключенных при Петре под страхом смерти. Это что, сопоставимо с тиранией собственного народа большевиками? Смешно даже обсуждать.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 12.12.2008 - время: 05:36)
QUOTE (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 04:24)
Собственные ссылки надо читать: Следует понимать, что заключение в монастырь не имело отношения к монашескому служению, заключённый оставался всего лишь заключённым, которого охранял ВОИНСКИЙ КАРАУЛ. Это из вашей же ссылки...

тогда вот

http://world.lib.ru/n/nikitina_e_w/solovkiturma.shtml

как видите они являлись охранниками исполняющими волю властей.

А как же воинский караул? А отчёт об избитом, за содействие заключённому, караульном? Заметьте, не охранник, а караульный...Отчёт- не летопись, тут вольности исключены.
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 10:27)

А как же воинский караул? А отчёт об избитом, за содействие заключённому, караульном? Заметьте, не охранник, а караульный...Отчёт- не летопись, тут вольности исключены.

А вы не подумали что и монахи могут быть караульными?Если они занимались охраной то должен быть караул.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/253750

как видите караульным не обязательно должен быть военный.
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.12.2008 - время: 04:21)
США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"[/QUOTE]Разумеется,только американские законы действуют на территории США,а не Ирака.

США объявило зоной своих интересов весь мир. Кстати вы взнаетеи хоть одну страну которая начиная войну объявляло ей незаконной.
Но вопрос не в этом, что РПЦ нарушает СВОИ собственные законы, а не чужие.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 12.12.2008 - время: 20:27)
[QUOTE=ValentinaValentine,12.12.2008 - время: 04:21] США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"[/QUOTE]Разумеется,только американские законы действуют на территории США,а не Ирака. [/QUOTE]
США объявило зоной своих интересов весь мир. Кстати вы взнаетеи хоть одну страну которая начиная войну объявляло ей незаконной.
Но вопрос не в этом, что РПЦ нарушает СВОИ собственные законы, а не чужие.

Зона интересов- не территория. Итак, РПЦ нарушает свои собственные законы: "Поймём ли мы, что 1917 год- не лишняя страница в истории России? Не лишняя, не пустая и не бессмысленная. Да, страница горька, но ведь, по слову Писания, не из праха выходит горе и не из земли вырастает беда.(Иов 5:6) Болезни, из которых выходит то горе, и которые подвели Россию к той грани, нам ещё долго придётся осмыслять. Ещё дольше многие из них нам придётся изживать...И пусть все последующие годы встанут, один за другим, в нашей совести и будут нас умолять не платить человеческими судьбами за эксперименты и принципы политиков." Ну и где здесь нарушения?
Ардарик
Уважаемый дедок.Может вы все таки со мной продолжите диалог?
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 12.12.2008 - время: 22:51)
Уважаемый дедок.Может вы все таки со мной продолжите диалог?

Конечно, как только прочту вашу ссылку, у меня "ошибка" выскакивает. По прежним ссылкам: прямое указание- "воинский караул" находится в первой ссылке. Вообще то караульная служба- воинская обязанность, лицо гражданское может быть только охранником, ну а монах, тем паче, не может быть воином. Либо одно, либо другое.
Ардарик
Монах не может быть воином?Вы в этом уверены?
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 12.12.2008 - время: 23:13)
Монах не может быть воином?Вы в этом уверены?

Военнослужащим. P.S. Да что с вашей ссылкой такое?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-12-2008 - 01:12
rattus
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.12.2008 - время: 04:21)
В Гражданскую войну убивали врагов,как белые,так и красные.

Интересно, а кто их врагами сделал? Не большевики часом?
QUOTE
А репрессировали тоже не кого попало,а осуждённых по закону.
По какому? В печах Майданека тоже заключённых нелюди сжгали следуя букве своего закона.
кроули-3649 а можно узнать скольких казнили в том монастыре? Я вот например могу назвать цифру убитых большевиками в Виннице в 1939-1940 годах. Почти 10000 человек. Мало того, многим семям этих людей были отправленны извещения что они осуждены на такие-то сроки без права переписки. Отправленны уже после того как человека закопали а сверху поставили качели и комнаты смеха.....
З.Ы.
QUOTE
Это при Ельцине была убыль населения
А сейчас население растёт?
QUOTE
За первые пять месяцев 2008 года численность населения России сократилась на 0,08%, или на 119,9 тысяч человек. По данным Росстата, к 1 июня 2008 года в РФ проживало 141,9 миллионов человек.    В целом по стране число умерших превысило число родившихся в 1,3 раза (в прошлом году – в 1,4 раза), в десяти субъектах федерации – в 2 – 2,5 раза.
Данные Росстата. Похоже "Ельцинский режим" и "новые русские" тут не причём pardon.gif Кстати, а сейчас "новые русские" куда делись?
Shmidt J.
QUOTE (кроули-3649 @ 12.12.2008 - время: 02:24)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.12.2008 - время: 02:04)
И что??? Да, разные супостаты использовали территорию церкви для своих грязных дел, даже под картофельные склады. В том числе это делали и большевики.

В царское время?Правительство помазанника божьего супостаты?Вы смеетесь?

Не надо только лезть в дебри, в которых вы ничего не понимаете. Петр - помазанник Божий??? Мне действительно смешно. Высказывайтесь по существу, пожалуйста. Без большевистской демагогии.
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 13.12.2008 - время: 04:45)
Не надо только лезть в дебри, в которых вы ничего не понимаете.  Петр - помазанник Божий??? Мне действительно смешно. Высказывайтесь по существу, пожалуйста. Без большевистской демагогии.

А как же он на престол взошел?Петр Первый?Разве не церковь его на правление помазала?
И если вы читали хоть одну ссылку то там ясно написано что не Петр монастыри тюремными делал.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-12-2008 - 05:52
ValentinaValentine
QUOTE (rattus @ 13.12.2008 - время: 03:44)
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.12.2008 - время: 04:21)
В Гражданскую войну убивали врагов,как белые,так и красные.
Интересно, а кто их врагами сделал? Не большевики часом?

Классовые интересы.
QUOTE
QUOTE
А репрессировали тоже не кого попало,а осуждённых по закону.
По какому?
По разным.За иэмену Родине,например.Антисоветская пропаганда была запрещена,...
QUOTE
QUOTE
Это при Ельцине была убыль населения
А сейчас население растёт?
Убыль замедлилась,рождаемость повысилась,иммиграция превосходит эмиграцию.
QUOTE
QUOTE
За первые пять месяцев 2008 года численность населения России сократилась на 0,08%, или на 119,9 тысяч человек. По данным Росстата, к 1 июня 2008 года в РФ проживало 141,9 миллионов человек.    В целом по стране число умерших превысило число родившихся в 1,3 раза (в прошлом году – в 1,4 раза), в десяти субъектах федерации – в 2 – 2,5 раза.
Данные Росстата. Похоже "Ельцинский режим" и "новые русские" тут не причём pardon.gif Кстати, а сейчас "новые русские" куда делись?
Кстати уровень преступности сильно снизился."Новые русские" в массе стали законопослушными.Но этот вопрос лучше не мне задавать.Я их не выслеживаю.А Вы предлагаете опять репрессии начать?
Shmidt J.
QUOTE (кроули-3649 @ 13.12.2008 - время: 04:50)
QUOTE (Shmidt J. @ 13.12.2008 - время: 04:45)
Не надо только лезть в дебри, в которых вы ничего не понимаете.  Петр - помазанник Божий??? Мне действительно смешно. Высказывайтесь по существу, пожалуйста. Без большевистской демагогии.

А как же он на престол взошел?Петр Первый?Разве не церковь его на правление помазала?
И если вы читали хоть одну ссылку то там ясно написано что не Петр монастыри тюремными делал.

Какую ссылку? Этой бредовой писательницы, что ли. Давайте еще на "БУРАТИНО" опираться. А церковь тут при чем? К Петру Первому власть перешла по наследству.
Shmidt J.
Ну если сталинизм - это нормальный политический режим, тогда вообще о чем разговаривать?
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 13.12.2008 - время: 15:01)
Какую ссылку? Этой бредовой писательницы, что ли. Давайте еще на "БУРАТИНО" опираться. А церковь тут при чем? К Петру Первому власть перешла по наследству.

думаю мне с вами больше обсуждать нечего.Этим ответом вы мне все обьяснили.



Рекомендуем почитать также топики:

Вербное воскресение.

Отлучение Льва Толстого от Церкви

Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней

Я на спектакль приглашаю (цэ)

Какие храмы красивее?