Осуждение церковью преступлений коммунистов

Смотрим название темы....

Ага. Но на тот момент когда коммунисты начали использовать рабский труд своих подданых, церковь уже от него отказалась....

А разве коммунисты использовали рабов? Мне наоборот как то помнится из школьной программы:-Мы не рабы.Рабы не мы.

а кто ж беломорканал строил ? комсомольск?бам? а стройбат ?чем не рабы ! а дети на картошке ?

Беломорканал?Заключенные.Приносили пользу обществу.
Комсомольск и БАМ?Добровольцы.
Стройбат есть и сейчас.Хотите сказать что нынешнее правительство использует рабов?
Дети на картошке?Что то я не припомню чтоб когда учился в школе и когда в пионерском лагере был нас посылали на картошку.

А я видел детей собирающих картошку на полях в бытность студентом.
Такова видать доля Российских детей, что до большевиков, что вовремя, что после. Сейчас вон опять появилась инфа что детей во время уроков закона божьего гоняют на поповские земли на сельхоз работы.

Тем не менее ответа на вропрос темы с какой стати РПЦ взялось осуждать коммунистов я не увидел.
Повторяю для невнимательных дело не в том совершали ли большевики преступления или нет, а втом какого... попы власть осуждают, ведь власть коммунистов как и всякая другая от бога.

Для начала нужно вспомнить, что картофель убирают осенью. Тогда можно и про Беломорканал говорить....

Поправочка. Для церкви власть коммунистов не верующих в Бога - власть от сатаны.

Отсебятина.
Сказано в "Библии" что любая власть от бога значит что комунисты что фашисты что папа римский что красные кхмеры, вся их власть от бога.
Впрочем для попов идти вразрез с "Библией" дело привычное. Вопрошал Иисус "кто первый камень бросит" но попов это не колышет лезут осуждать.

ну у меня был санаторий.Мой отец был туберкулезником и мы с сестрой соответственно входили в группу риска.Полушкола полулагерь.

Где то я фотку видел здесь.Как Пимен, Алексий и главный раввин вместе с Леонидом Ильичом вместе распивали.И были судя по лицам полностью удовлетворены встречей.Так что не надо говорить что власть коммунистов от Сатаны.Ведь этим вы подрузамеваете что высшее руководство церкви...

Ура.Нашел эту фоточку.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-12-2008 - 02:26

Неохота в дебри трактовки Библии вдаваться. Проще скажу, отсебятиной, так как я это понимаю. Власть от Бога это та, которая чтит Бога.

Извините за насмешку в предыдущем посте

Ну... а как же от церкви-то отлучают(анафема), без осуждения что-ли?

Попробовали бы попики такое на торжественном приёме в Кремле по случаю празднования очередной "Великой Победы Социализма" брякнуть во время поздравления уважаемого Леонида Ильича Брежнева.

Вы только подтверждаете мой тезис что попы, да и простые православные трактуют тексты из "Библии" как им удобно в данный момент. По фигу им то немногое что написано прямо и недвусмысленно.

Это сейчас анафема пустой звук. А раньше анафема была серьёзным наказанием (если конечно речь о внутрицерковной борьбе за власть) человек оставался как бы в вакууме и практически становился вне закона.
Вот только ни в "Библии" ни в других "первоисточниках" нет ничего про анафему.

Св. Александр Невский был предан анафеме. Интересно снято ли проклятие?

Кстати, серьёзная тема...Многие из моих друзей в РПЦ и традиционном исламе в недоумении...Решения конфессии принимают, не спросив у верующих, поддерживают ли они эти решения...Это и история с Николаем Романовым, и осуждения коммунистов, и некоторые другие важные политические шаги. Похоже, "официальные" религии постепенно занимают место КПСС. Ещё раз замечу: это не моё мнение, а моих друзей из других конфессий...Хотел поднять эту тему отдельно, но, похоже, можно развить и здесь: влияние лиц духовного звания на политику страны и участие в этом паствы...

Если мы вспомним о миропомазании царей на царство, то все встает на свои места.

Если в государстве цековь не отделена от светской власти, то религия и политика сливаются в единое целое. Так и было, пока в Европе не появилась светская власть, отказавшаяся подчинятся во всем папе. В России это произошло гораздо позднее, что в сущности и тормозило развитие науки в светском обществе. Но тем не мение, все это было и до последних правителей, без этого ритуала и одобрения церковью кандидатуры правителя и царь - не царь.

Похоже данный ритуал возвращаеться....

А как бы его канонизировали иначе?


Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2008 - 06:21

Не знаю, кстати если память не изменяет проклинали его минимум 2 раза. Петра 1 тоже проклинали и называли антихристом.
Так что у христианских церквей богатый опыт ругани и проклятий несмотря на "на возлюби" не только ближнего, но и врагов.

Папство было само по себе, в России православие большей частью было более менее послушным инструментом власти. Может потому в Европе раньше ограничили религию, слишком доставала. Кстати до Петра не было в России никакой науки. До сегодняшних дней прослеживается тенденция чем лучше РПЦ тем хуже науке и наоборот

C рабством в отличии от осуждения церковь не изменяла задекларированным принципам. Всех своих приверженцев православия объявляет рабами. Идеал верующего это покорная овца. Христианство и появилось как религия рабов, чтобы утешить их посмертным воздаянием за послушание покорность и рабство.

PS Читал что в оригинале "Мы не рабы.Рабы не мы" пишется "Мы не рабы.Рабы немы." Т.е. рабы не имеют голоса.

Рабами церкви? Или Бога?

Ну, насчёт миропомазания- это отдельный разговор, расстреливали уже гражданина Романова, добровольно(!) сложившего полномочия, и чем его семья отличается от других погибших в ту войну семей, я тоже не понимаю.
И вообще, я не об этом...Я о том, что церковь- это не только лица духовного звания, но и верующие, и, заявляя что либо, священники говорят уже не только от себя, но и от лица верующих, от лица паствы...Люди в недоумении: слаживается ситуация, как в КПСС, когда политбюро, по сути, стал не секретариатом общественной организации, а директоратом с правом на собственное мнение...Вот я о чём...Папизмом попахивает.

Рабами бога всех. Рабами РПЦ крепостных

Почитайте "Библию" где верующих и попов сравнивают со стадом и пастухом.
Разве пастух советуется с баранами когда их стричь, а кого на шашлык пустить?

Ну крепостные тогда не только у РПЦ были. Общественный строй такой был. Выходит если коммунисты использовали рабский труд на "стройках века" то коммунизм - это возврат вк рабовладельческому строю?

Это ваше понимание пастушеского дела, у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным. И не стоит воспринимать так буквально.Но ситуация, действительно, сложилась странная, даже в СССР, скажем, ни ислам ни РПЦ не были столь административны, когда духовенство- одно, а верующие- другое. К чести исламских лидеров, по крайней мере в нашей стране, они более осторожны в своих высказываниях и, оглашая собственное мнение, всегда замечают, что это их собственное мнение и только.

Так написано в "Библии". Из этого следует что не болжны попы советоваться с паствой, паства должна быть скромной и послушной и не требовать демократии.

Ну, хлеб насущный и духовная пища- немного разные понятия, и у пастыря духовного с чабаном обязанности тоже разнятся. Не стоит путать религиозную общину и партию образца ВКП(б), больше похожую на тоталитарную секту, чем на общественное объединение. И то, что для вас в порядке вещей, моих друзей, прихожан "официальных", скажем так, конфессий, очень беспокоит...

Так вы с "Библией" несогласны?

Нет, с вашим её прочтением...Для вас это не философское осмысление мира и места человека в нём, изложенное в виде притч, а, скорее, подробная инструкция на все случаи жизни, вроде сборника армейских уставов. Как хочется легко жить, подчиняясь прямому приказу, да? А не выйдет. Свобода выбора даёт нам обязанности, которые нужно исполнять, но, что самое трудное, ещё и права, которыми нужно с толком воспользоваться, что едва ли не тяжелее, чем простое исполнение обязанностей. Иначе свобода, как осознанная необходимость, превращается во вседозволенность, а значит, свободный человек превращается в раба собственных страстей.

Как написано так и читаю. Это христиане наплодили немеряно разновидностей и спорят чья разновидность самая правильная.
Кстати в "Библии" есть прямые указания, прямо "устав". Разве его кто выполняет?
И не забудьте это вы божьи рабы. Хотите к вам буду обращаться раб божий? Но предупреждаю, все согласившиеся быстро отказались от такой "чести"

[QUOTE=vegra,07.12.2008 - время: 02:39] [QUOTE=dedO'K,07.12.2008 - время: 01:26] [QUOTE=vegra,07.12.2008 - время: 02:05] [QUOTE=dedO'K,07.12.2008 - время: 00:42]
Нет, с вашим её прочтением...Для вас это не философское осмысление мира и места человека в нём, изложенное в виде притч, а, скорее, подробная инструкция на все случаи жизни, вроде сборника армейских уставов. Как хочется легко жить, подчиняясь прямому приказу, да? А не выйдет. Свобода выбора даёт нам обязанности, которые нужно исполнять, но, что самое трудное, ещё и права, которыми нужно с толком воспользоваться, что едва ли не тяжелее, чем простое исполнение обязанностей. Иначе свобода, как осознанная необходимость, превращается во вседозволенность, а значит, свободный человек превращается в раба собственных страстей. [/QUOTE]
Как написано так и читаю. Это христиане наплодили немеряно разновидностей и спорят чья разновидность самая правильная.
Кстати в "Библии" есть прямые указания, прямо "устав". Разве его кто выполняет?
И не забудьте это вы божьи рабы. Хотите к вам буду обращаться раб божий? Но предупреждаю, все согласившиеся быстро отказались от такой "чести" [/QUOTE]
А вы, значит, не раб божий? И законы природы не для вас созданы? И в обществе вы живёте не по общепринятым правилам? Может вы крадёте или убиваете? Или, испытывая к кому то чувство зависти, не ловите себя на униженности этим чувством? Или для вас, скажем, счастье пустить грязную сплетню о друге?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-12-2008 - 02:50

Я нет. Так как обращаться к вам раб божий?

Посмотрите в словаре, кто такой раб. Похоже для вас что раб, что законопослушный порядочный человек всё едино

Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 03:13

Законопослушный человек- это человек, боящийся уголовного кодекса и милиции, потому и послушный закону, раб человеческий. Мне больше по душе совестливый человек, который не ворует и не убивает не потому, что боится угодить под суд, а потому что не по совести жить не может. А как вы ко мне обращаться будете, мне без разницы, тут такие ники встречаются...

Раб божий, может не стоит придумывать свои определения слов? Люди часто не понимают друг друга, а если ещё каждый начнёт слова по соему использовать?

Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 03:48

Совесть- это и есть глас Божий. Некоторые его сознательно заглушают или не слышат вовсе, поэтому у них и совести нет.
Слово "со-ВЕСТЬ" вам знакомо, знаете что это ?

Отвечу в вашей же струе: а если ещё и по соему писать...

Тогда вообще труба, раб божий.

С чего вы взяли? Доказательства, плиз.