Полная версия Вход Регистрация
Shmidt J.
Повторяю для непонятливых. Не только имеет, но и обязана это делать. К сожалению, я таких попыток даже не слышал. Осуждать не власти как таковые, а преступления властей. Или тоже заповедь какую-нибудь (свою) выкопаете? Вы опровергаете тот факт, что Сталин сидел в бункере? Может, он еще и на передовую ездил? А победили, естественно, вопреки тогдашнему правительству. Благодаря подвигу нашего великого народа. Воевать некому было? А штрафников сколько из тюрем повыпускали... Статистики-то тоже нет точной.

По корректнее прошу...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2008 - 19:32
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 25.12.2008 - время: 15:15)
Повторяю для непонятливых. Не только имеет, но и обязана это делать.

Аргументы, плиз. Насчёт того что нельзя я аргументы несколько раз приводил, если не забыли.

QUOTE
Осуждать не власти как таковые, а преступления властей.
По русски это называется "что в лоб, что по лбу"

QUOTE
Вы опровергаете тот факт, что Сталин сидел в бункере? Может, он еще и на передовую ездил? А победили, естественно, вопреки тогдашнему правительству. Благодаря подвигу нашего великого народа. Воевать некому было? А штрафников сколько из тюрем повыпускали... Статистики-то тоже нет точной.
Может просто ответите "куда мог уехать тов. Сталин?"

По внимательнее прошу...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2008 - 23:48
Shmidt J.
Вы не аргументы приводили, а какую-то бредятину про "Не судите..." Вы что думаете, что христианин не должен осуждать ничего? Грех, например. Зло, деяния сатаны. Если вы так понимаете христианство, то это ваши фантазии.
По русски это называется неразличение двух элементарных вещей.
Откуда я знаю, куда он мог уехать. Я ему папа, что ли?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 25-12-2008 - 21:55
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 25.12.2008 - время: 20:54)
Вы не аргументы приводили, а какую-то бредятину про "Не судите..." Вы что думаете, что христианин не должен осуждать ничего? Грех, например. Зло, деяния сатаны. Если вы так понимаете христианство, то это ваши фантазии.
По русски это называется неразличение двух элементарных вещей.

Я тоже считаю что в христианских правилах много как вы выражаетесь бредятины.
Но это ваши правила ваших христианских церквей.


QUOTE
Откуда я знаю, куда он мог уехать. Я ему папа, что ли?
Тогда зачем явная и глупая ложь "Сопел в тряпочку ваш кумир иосиф виссарионович, который, сидя в бункере, неделю решал, уезжать ему из страны или нет,"

PS
QUOTE
Аргументы, плиз
Я так понимаю аргументов нет и не будет.
Flober
Вегра, разве на Нюрнбергском процессе судили Германию, или немецкий народ, или всех членов третьего рейха без разбора? Нет! Судили Нацистскую идеологию, её лидеров и палачей. Это, у Вас вызывает возражение?


Почему же у Вас вызывает протест, заметьте, не карающей суд, а вынесение нравственной оценки геноциду всех народов СССР, и всех преступлений против человечности, совершенных большевистским режимом за годы его правления?
Р.П.Ц. - не уголовный, гражданский или конституционный суд, и не выносит обвинительных приговоров конкретным людям (ни костра, ни тюрьмы, ни штрафа…). Р.П.Ц. выносит нравственную оценку, что стало морально возможным с момента воссоединения Ёе со своей частью в изгнании…

Что бы нашей Родине быть, нам необходимо осознать и признать все наши ошибки, раскаяться и очистить душу народа от бремени самоубийственных
преступлений, необходима возможность простить... Но исходя из опыта общения с вами, до гражданского примирения в нашей стране, увы, еще далеко… (дух Шариковых- Швондеров, еще смердит…)

Относительно христианства, скажу, что, еще Иоанн Предтеча, и сам Иисус Христос, с первого и до последнего шага своего земного пути, обличали грехи человеческие там, где встречались с ними, и призывали к исправлению, и покаянию… чем сыскали, лютую ненависть у развращенного жречества и светской власти…

Это сообщение отредактировал Flober - 26-12-2008 - 01:11
vegra
QUOTE (Flober @ 25.12.2008 - время: 23:41)
тносительно христианства, скажу, что, еще Иоанн Предтеча, и сам Иисус Христос, с первого и до последнего шага своего земного пути, обличали грехи человеческие там, где встречались с ними, и призывали к исправлению, и покаянию… чем сыскали, лютую ненависть у развращенного жречества и светской власти…

"Кто без греха тот пусть первым бросит камень" помню. Торговцев из храма выгнал без долгих разговоров. Но что-то я не помню как они обличали или давали нравственную оценку властям, причём бывшим властям.
Если помните, цитату, плиз.

PS Фашистов судили светские власти которые не пользуются догмой что "всякая власть от бога" т.е. не нарушали собственных принципов.
Возможно вам покажется странным, но я не могу хорошо относится к людям и организациям считающим, что нарушать собственные принципы это хорошо

Это сообщение отредактировал vegra - 26-12-2008 - 01:16
Flober
QUOTE (vegra @ 26.12.2008 - время: 00:12)

"Кто без греха тот пусть первым бросит камень" помню. Торговцев из храма выгнал без долгих разговоров. Но что-то я не помню как они обличали или давали нравственную оценку властям, причём бывшим властям.
Если помните, цитату, плиз.

PS Фашистов судили светские власти которые не пользуются догмой что "всякая власть от бога" т.е. не нарушали собственных принципов.
Возможно вам покажется странным, но я не могу хорошо относится к людям и организациям считающим, что нарушать собственные принципы это хорошо

Вегра, Вы недопонимаете сути христианских заповедей, подобно черту в рассказе Л. Андреева « Правила добра». А потому делаете выводы из ложных предпосылок, которые втемяшились Вам в голову… В связи с Вашей предвзятостью, любое разъяснение Вам смысла заповедей, практически затруднительно, а то и невозможно…
«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется Вам привлекательным в кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить; а ты за это, не мешай грешить мне!» Вегра, так что ли?:)))
Но вот, что сказано в Новом Завете: «Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Матф. 18,15).[/B[B]]«Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Матф. 18, 16).
«Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).

Иоанн Предтеча говорит приходящим к нему саддукеям и фарисеям: «Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Матф.3, 7). Иисус нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: «род лукавый и прелюбодейный!» (Матф. 12, 39), «о род неверный и развращенный! доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас?» (Матф. 17, 17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: «лицемерами», «безумными и слепыми», «змеями» (Матф. 15, 7; 16, 3; 16, 6-12; вся 23 глава), царя Ирода назвал однажды «лисицей» (Лук. 13, 32)
Одним только замечанием: « Отдавайте богу богово, а кесарю кесарево», Иисус навсегда (до прихода антихриста) разделил божественное и светское, чем поколебал власть кесаря, основанную на сакрализации и обожествления его до человекабога. (Читайте историю римских цезарей…)
Тот же Иисус, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)

Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?

Под этими «псами» и «свиниями» разумелись нравственно-развращенные люди, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, лгут и ехидничают…

Вегра! Хотите называться по христианскому обычаю, разумеется, в пределах христианского форума ?

Это сообщение отредактировал Flober - 26-12-2008 - 12:54
Ардарик
заметьте.Вы сами сказали что Христос разделил светское и божественное.Так почему божественные лезут осуждать светское?А ведь СССР светское общество было.
Flober
QUOTE (кроули-3649 @ 26.12.2008 - время: 07:23)
заметьте.Вы сами сказали что Христос разделил светское и божественное.Так почему божественные лезут осуждать светское?А ведь СССР светское общество было.

Молодой человек, не стоит злоупотреблять моим вниманием! Вам придется искать истину в другой компании, я не достаточно добр и снисходителен по отношению к вам, чтобы излечить вашу нужду...
vegra
QUOTE (Flober @ 26.12.2008 - время: 01:44)
QUOTE (vegra @ 26.12.2008 - время: 00:12)

"Кто без греха тот пусть первым бросит камень" помню. Торговцев из храма выгнал без долгих разговоров. Но что-то я не помню как они обличали или давали нравственную оценку властям, причём бывшим властям.
Если помните, цитату, плиз.

PS Фашистов судили светские власти которые не пользуются догмой что "всякая власть от бога" т.е. не нарушали собственных принципов.
Возможно вам покажется странным, но я не могу хорошо относится к людям и организациям считающим, что нарушать собственные принципы это хорошо

Вегра, Вы недопонимаете сути христианских заповедей, подобно черту в рассказе Л. Андреева « Правила добра». А потому делаете выводы из ложных предпосылок, которые втемяшились Вам в голову… В связи с Вашей предвзятостью, любое разъяснение Вам смысла заповедей, практически затруднительно, а то и невозможно…
«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется Вам привлекательным в кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить; а ты за это, не мешай грешить мне!» Вегра, так что ли?:)))
Но вот, что сказано в Новом Завете: «Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Матф. 18,15).[/B[B]]«Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Матф. 18, 16).
«Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).

Иоанн Предтеча говорит приходящим к нему саддукеям и фарисеям: «Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Матф.3, 7). Иисус нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: «род лукавый и прелюбодейный!» (Матф. 12, 39), «о род неверный и развращенный! доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас?» (Матф. 17, 17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: «лицемерами», «безумными и слепыми», «змеями» (Матф. 15, 7; 16, 3; 16, 6-12; вся 23 глава), царя Ирода назвал однажды «лисицей» (Лук. 13, 32)
Одним только замечанием: « Отдавайте богу богово, а кесарю кесарево», Иисус навсегда (до прихода антихриста) разделил божественное и светское, чем поколебал власть кесаря, основанную на сакрализации и обожествления его до человекабога. (Читайте историю римских цезарей…)
Тот же Иисус, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)

Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?

Под этими «псами» и «свиниями» разумелись нравственно-развращенные люди, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, лгут и ехидничают…


Иными словами вы не можете доказать соответствующими цитатами, что христианской церкви разрешено ругать бывшие власти.

QUOTE
Вегра! Хотите называться по христианскому обычаю, разумеется, в пределах христианского форума ?
Это как? Если раб божий то не хочу, ибо называться рабом ИМХО для человека оскорбительно
Shmidt J.
А может, вы найдете цитату, где это запрещено?
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 26.12.2008 - время: 19:54)
А может, вы найдете цитату, где это запрещено?

Чего запрещено? 10% брать?
Shmidt J.
Что нельзя осуждать преступления властей.
Flober
QUOTE
Это как? Если раб божий то не хочу, ибо называться рабом ИМХО для человека оскорбительно

:)По новозаветной классификации, это: "пес", "свинья", "лисица", "легион", "ехидна", "змий", "лицемер", "слепой", "лукавый"...", выбирайте!
Вам подходят все, выбрать одно будет трудно, согласен.

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-12-2008 - 01:31
vegra
QUOTE (Flober @ 26.12.2008 - время: 22:53)
QUOTE
Это как? Если раб божий то не хочу, ибо называться рабом ИМХО для человека оскорбительно

:)По новозаветной классификации, это: "пес", "свинья", "лисица", "легион", "ехидна", "змий", "лицемер", "слепой", "лукавый"...", выбирайте!
Вам подходят все, выбрать одно будет трудно, согласен.

Можете обращаться ко мне Змей или Большой Змей, можете также величать Иезуитом(нас так в своё время звали). Только чур не путать ЗмЕй писать через "е".

Это сообщение отредактировал vegra - 27-12-2008 - 00:54
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 26.12.2008 - время: 22:27)
Что нельзя осуждать преступления властей.

"всякая власть от бога"
Разве христианам можно осуждать то что от бога?
Shmidt J.
QUOTE (vegra @ 26.12.2008 - время: 23:52)
QUOTE (Shmidt J. @ 26.12.2008 - время: 22:27)
Что нельзя осуждать преступления властей.

"всякая власть от бога"
Разве христианам можно осуждать то что от бога?

Кто говорит эту фразу и в каком контексте? Прекратите все доводить до абсурда.
QUOTE (Shmidt J. @ 27.12.2008 - время: 00:24)
QUOTE (vegra @ 26.12.2008 - время: 23:52)
QUOTE (Shmidt J. @ 26.12.2008 - время: 22:27)
Что нельзя осуждать преступления властей.

"всякая власть от бога"
Разве христианам можно осуждать то что от бога?

Кто говорит эту фразу и в каком контексте? Прекратите все доводить до абсурда.

Библия.
Ради Господа, подчиняйтесь всякой власти, установленной людьми, будь то, высшая власть царя,
правительства или начальника.
Власть существует для того, чтобы наказывать тех, кто
делает зло, и поощрять тех, кто делает добро Вы - свободные
люди, но смотрите, чтобы ваша свобода не стала прикрытием
зла, живите как слуги Божьи" и проч. Всякая власть от Бога"
Читайте Н.З. Первое письмо Петра 2 ( 13 - 26 ) и Павла.

ИМХО. Люди не боги. Посему, считаю, что люди не в состоянии
делать правильные выводы.
Народ приводит власть, которой обязан подчиняться. Все это
говорит о том, на сколько не совершенен человек. И
самонадеян в своей непогрешимости. Особенно атеисты.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-12-2008 - 02:00
Flober
QUOTE (vegra @ 26.12.2008 - время: 23:51)
QUOTE (Flober @ 26.12.2008 - время: 22:53)
QUOTE
Это как? Если раб божий то не хочу, ибо называться рабом ИМХО для человека оскорбительно

:)По новозаветной классификации, это: "пес", "свинья", "лисица", "легион", "ехидна", "змий", "лицемер", "слепой", "лукавый"...", выбирайте!
Вам подходят все, выбрать одно будет трудно, согласен.

Можете обращаться ко мне Змей или Большой Змей, можете также величать Иезуитом(нас так в своё время звали). Только чур не путать ЗмЕй писать через "е".

:))Хорошо, Змей! Тогда не приписывайте зверства своих иезуитов невинным людям, доверчивость которых Вы, Змей, обманули.

Уточню. vegra Вы согласились, чтобы Вас так
Назавали. Библейское имя. Ветхий Завет


QUOTE
Можете обращаться ко мне Змей или Большой Змей, можете также величать Иезуитом(нас так в своё время звали). Только чур не путать ЗмЕй писать через "е".


Flober У Вас ДВА предупреждения. После третьего - идете на Бан-маяк. Мое дело предупредить

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-12-2008 - 02:04
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 27.12.2008 - время: 00:24)
QUOTE (vegra @ 26.12.2008 - время: 23:52)
QUOTE (Shmidt J. @ 26.12.2008 - время: 22:27)
Что нельзя осуждать преступления властей.

"всякая власть от бога"
Разве христианам можно осуждать то что от бога?

Кто говорит эту фразу и в каком контексте? Прекратите все доводить до абсурда.

Полностью с вами согласен что это абсурд. Но РПЦ должна следовать этим правилам и не осуждать божественную власть коммунистов, ибо любая власть божественна

QUOTE
Nika-hl
Библия.
Ради Господа, подчиняйтесь всякой власти, установленной людьми, будь то, высшая власть царя, правительства или начальника. Власть существует для того, чтобы наказывать тех, кто делает зло, и поощрять тех, кто делает добро Вы - свободные люди, но смотрите, чтобы ваша свобода не стала прикрытием зла, живите как слуги Божьи" и проч. Всякая влясть от Бога" Читайте Н.З. Первое письмо Петра 2 ( 13 - 26 ) и Павла.

ИМХО. Люди не боги. Посему, считаю, что люди не в состоянии делать правильные выводы.
Вот они и не сделали и стали ругать власть данную богом
Ардарик
прошу только заметить.Зверства иезуитов и товарищ вегра абсолютно разные вещи.Ну не жил он тогда когда иезиты зверствовали.Причем они тоже в Христа веровали.И совершали свои дела с именем Христа на устах.Он даже не расстреливал в 37м году людей.Так же как и иезуиты не расстреливали

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-12-2008 - 02:18
rattus
Будете ругаться и обзываться - попрошу модератора закрыть тему...
Shmidt J.
Vegra, как в одной рекламе: ты русский язык понимаешь? Еще раз спрашиваю насчет цитаты о том, что любая власть от Бога.
Shmidt J.
Кстати, а власть Гитлера тоже от Бога? Ее тоже надо восхвалять?
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 27.12.2008 - время: 01:15)
Кстати, а власть Гитлера тоже от Бога? Ее тоже надо восхвалять?

не знаю к чему этот вопрос в этой теме но попрошу заметить что практически все населении Германии верило в Христа.
Shmidt J.
вместе с Гитлером? 0086.gif
Тема закрыта по просьбе автора

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-01-2009 - 20:47



Рекомендуем почитать также топики:

"Внешний" аспект католизизма для непосвященных

Вопрос верующим

Конкурс "7 смертных грехов"

Папа Римский отверг существование ада

Отношение христианства к оральному сексу