Осуждение церковью преступлений коммунистов

виноват.До конца не прочел тогда ссылку.Казните.Но те которые я привел вроде бы до конца прочел.

Я не собираюсь отрицать, что какие-то отдельные преступления со стороны штучных священнослужителей могли существовать за 1000 лет. Но я повторяю свой вопрос: это сопоставимо с чудовищными преступлениями большевиков, которые уничтожили половину советского народа???

Так уж и половину народа.И не большевиков а коммунистов.А если точней то отдельных представителей карательной системы правосудия.

Теперь дальше.Как я сказал ранее дело не в количестве.Даже пусть одного замучат или казнят.Есть факт преступления.И не преступникам обвинять других преступников.

Я приблизительно. Но нет ни одной семьи, наверно, которой бы репрессии не коснулись. Что такое нарушение церковных правил? Самосожжения!!!!! Приставочку "само" видите??? И что-то я не слышал ни о каких десятках тысяч. ПРЕКРАТИТЕ ДЕМАГОГИЮ.

Ваши слова?

а теперь вот такие слова.Непоследовательно как то.Да и похоже что с ссылками вы так и не ознакомились.Там же ясно написано о каких застенках речь идет

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-12-2008 - 00:34

:)кроули-3649! А , Вы, находите верным свое уравнивание " штучных священнослужителей " и "РПЦ"?.. Ваша то последовательность, такова, что если какой-то хирург зарежет пациента, то в этом будет виновата вся медицина, или, если какой-то школьный учитель - педофил, то вся система образования такова... кроули-3649, будьте, прежде всего, требовательны и критичны к себе самому, а потом уже...

Это сообщение отредактировал Flober - 19-12-2008 - 01:23

а разве все не так происходит в жизни?Если учитель маньяк то виноваты все.Куда смотрели мол.С врачами правда трудней.Хотя виновата по сути система медицинская с точки зрения обывателя.Значит и РПЦ должна отвечать по тем же правилам.

(по крайней мере не осуждать других.Или вам опять напомнить Нагорную проповедь Христа?Или его слова необязательны по отношению к служителям бога?)

:)))кроули-3649, как, Вы, сможете напомнить мне о том, чего Вы сами не понимаете?.. Вы ведь, с вашего позволения сказать: "атеист–материалист", а значит, по определению прибываете без духовного мира и общения, а посему, ни чего об этом знать не можете, кроме своих оторванных от реальности фантазий. Ведь рассудите сами, можете ли Вы что-то знать доподлинно, о ходе, смысле и нюансах научного труда, какой ни будь научно исследовательской лаборатории, не будучи её сотрудником?... А что можете знать об искусстве пловца, живя в пустыне и не умея плавать?...

такова реальность.

значит если я атеист то значит я не могу оперировать вашими понятиями?
Если вы видите что совершается преступление то можно спокойно проходить мимо?Я не сотрудник правохранительных органов и не имею право вмешиваться так как не знаю УК РФ.

Только в восприятии некоторых пациентов, это вам любой психиатр скажет, хоть этого и не возможно, да и не нужно доказывать самим пациентам...

тонкий намек на душевную болезнь?
Если вы командир а ваш солдат совершил преступление вы будете отвечать за это или нет?Если с вашим работником проимзошел несчастный случай на производстве, вы будете отвечать за это?Если ваш несовершеннолетний ребенок совершил правонарушение вы будете отвечать за это? Вот реальность.Психиатры боюсь тут не помогут.

(а на более ранний пост вы так и не ответили)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-12-2008 - 10:21

Только на основании предварительных знаний полученных от проживания и общения в социуме, вы получаете возможность рассуждать о норме и преступлении против неё, не иначе.
Находясь вне данного социума, эти представления не формируются, а формируются другие соответственно культурной среде вашего пребывания. Так Воспитанный в среде «безбожников», может использовать религиозные понятия, но только в искаженном и подмененном смысле, так как религиозного смысла он не знает ( ему открыта только плотская часть и не ведома духовная), у материалиста слишком узкий спектр восприятия, но широко самодовольство...

Это сообщение отредактировал Flober - 19-12-2008 - 10:38

значит вы не имеете права осуждать коммунистов.Вы же не состояли в КПСС тогда. Не служили в КГБ или МВД тех времен.Так почему же вы лезете их осуждать?Ведь ваш Христос сказал:-Не судите.Да несудимы будете.
Он не разрешал вам осуждать других.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-12-2008 - 11:17

Исключительно в вашей голове.

Кроули предлагает нести ответственность всем православным за то, что в 11 веке, по версии сомнительного историка Грекулова, какой-то монах (а может, просто разбойник при монастыре) кого-то держал в темнице и якобы пытал.

теперь РПЦ предлагает нести ответственность всем кто состоял в КПСС за то что сделали несклько чекистов более 70 лет назад.

теперь РПЦ предлагает нести ответственность всем кто состоял в КПСС за то что сделали несклько чекистов более 70 лет назад.


А вот это вы придумали.
Да и чекистов и их подручных было достаточно много.

Докажите. Среди моих знакомых и друзей (а их немало) нет ни одной семьи, которая бы не пострадала от сталинских репрессий.

Аввакума действительно казнили. Но он просто-таки "добивался" этого))) Хотя я отношусь к нему с величайшим уважением как к мученику. И еще открою секрет: никакой РПЦ тогда и в помине не было. Казнил его хитрый ставленник властей патриарх Никон.
В отличие от моего прадеда, которого просто пришли и расстреляли без всяческих объяснений. А прабабушке сказали: "Будете ходить - и вас расстреляем".

Мне надоело удалять Ваши посты. Правилами форума Мультипостинг запрещен. Поясняю Мультипостинг - это написание трех постов подряд. В следующий раз получите предупреждение

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2008 - 19:30

А должны были расстрелять пол вашим словам 2 прадедов и 2 прабабушек и так у всех. У меня из родни никого не репрессировали и у большинства друзей тоже.
Простите но это вы должны доказывать свою утверждение о половине народа уничтоженного большевиками.

Как? В срубе чтоли сами себя подожгли?

А как называлась русская православная церковь? Она была неправославной и неруской? Иле не была церковью?

Как много общего у коммуняк и попов. И те и другие сваливают преступления своих организаций на отдельных представителей.

1. А я что, называл какую-то точную цифру?
2. Уж больно был воинственен.
3. Аббревиатуры такой не было.
4. О преступлениях церкви я так доказательно и не услышал, кроме сомнительной книжки какого-то Грекулова, которой, честно говоря, не особо доверяю.

Вывод напрашивается один...

выводов напрашивается не один.У меня тоже никого не репрессировали.

Подсчитать точное количество жертв невозможно, так как на многих даже дела не заводились. На моего прадеда, например. Просто исчез и все.

Не знаю как у вегры, а у меня семья рабочих.Оба деда на войне погибли.Бабушка защищала Москву в 1941м.3 ее младших сестры на заводе работали как несовершеннолетние.Поэтому я требую извинений за грязные намеки в сторону моей семьи.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-12-2008 - 14:12

Тема почищена от флуда. За переход наличности получите предупреждениям Shmidt J. и vegra... если продолжите в том же духе. Вы меня поняли.

Это сообщение отредактировал Коури - 21-12-2008 - 15:36

в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы.

это официальные сведения.Итого за все время власти И.В. Сталина было рассреляно менее 800 тыс.человек.Число огромное.Но не миллионы как вы утверждаете тут.
Осуждено около 50млн.человек.Это за 35 лет.На половину населения страны не похоже.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-12-2008 - 15:40

Это официальные сведения каких годов?

Попрошу не политизировать тему. Не забывайте, что она находится на форуме Христианство.

А почему нет чифр за 33год например?

А теперь покажите подобное высказывание кого-то из деятелей РПЦ....

Флобер.Я жду извинений.Не за то мои деды погибали чтоб их могли такие как вы спустя 60 лет обзывать.В 44м году они оба погибли.В составе одной роты.Капитан и сержант.На територии другой страны.Чтоб свою родину спасти от Гитлера и его сподвижников.Ваша церковь на тот момент сопела в трпочку и ничем не помагала нашей армии кроме таких людей как Пимен.Которые не ссылаясь на заповеди брали автоматы и шли в бой.И после не кичились своими заслугами.Уважайте наших предов.Они кровь проливали.А вы их приспособленцами обзываете.


Flober
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2008 - 19:17

кроули-3649, разговор с таким проницательным и честным собеседником, как Вы, всегда чреват подобными недоразумениями…
Мне не нужны Ваши извинения, за странный аргумент, которым Вы пытались, то ли умалить число жертв большевистских репрессий, или даже оправдать их. В любом случае, заявлять в нашей стране, как ни в чем не бывало: « А в моей семье, репрессированных не было», это так же прилично, как говорить посреди скорбящих на кладбище людей: « Подумаешь… Ничего особенного… у меня то ни кто не умер…» Так вот, ваше с Вегрой, поведение – цинично и омерзительно! Но меня, Ваши извинения не интересуют, они должны интересовать прежде всего вашу совесть, даже если она, как душа, для вас, всего лишь функция мозга.

И не надо примазываться к подвигам дедов, которых вы не совершали, а героев В.О.В и в моей семье хватает… Вы, эти детсадовские рецидивы, оставьте!...

флобер.Я так понимаю что вы за свои оскорбления извинений приносить вы не хотите.А потому я требую дуэли.Не на мясе.А в поиске истины.Встретимся там.Разговор не по теме окончен.

Сопел в тряпочку ваш кумир иосиф виссарионович, который, сидя в бункере, неделю решал, уезжать ему из страны или нет, а не церковь, которую он и его псы уничтожили.

Может не стоит повторять бред, а немного поразмыслить. Например куда мог уехать тов. Сталин или о том как могло достигнуть успехов государство которое репресировало десятки миллионов.

И главное кто нибудь из православных ответит на вопрос темы?
"Имеют ли право церковные деятели осуждать преступления? Были ещё попытки РПЦ сделать это ранее? "
Или будет "а вот коммунисты...." что по сути означает "Нет не имеет право РПЦ, согласно христианским догмам осуждать власти, но очень хочется, а раз хочется, то можно "