Осуждение церковью преступлений коммунистов

Вам цитату из учебника или кодекса строителя коммунизма?

Учебники разные бывают например "закон божий"(кстати а что там о критике?), а вот цитата из кодекса строителя коммунизма уже интересно, раб божий.

Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 12:56

Сейчас задумался над вашими словами "раб божий" с ваших позиций, с позиций атеиста: Раб божий...Бога нет... Раб того, кого нет...Раб того, кого нет- человек воистину свободный, независимый...И почему для вас так обидно быть человеком свободным и независимым?

Ты не оригинален, раб божий, вот только признающий себя рабом, неважно чьим по определению несвободен.
Может поведаете на основании каких библейских тестов попам можно осуждать?
Согласно которым запрещено уже привели.

Священник или начётчик- такой же раб божий, как и я...Осуждать его не имею права, сам греховен, но воспринимать его как господина своего пред лицом господа нашего не стану, не положено мне кумиров на Земле.
Хм...Неважно чьим? Так значит, в бога веруете, есть он? Ведь рабом может быть только раб чего то или кого то реально существующего. Вот вы, Vegra, тоже раб, но раб обстоятельств и страстей. И от того, что это отрицаете, только воспитываете в себе двуличность: в мыслях одно, в делах другое.

Вот не такой. "Библия сравнивает попов с пастухом, а тебя с кем?
Я не могу верить в то существование того чего никак не проявляется, раб божий. Однако христианство в отличии от большинства других религий весьма противоречиво и христиане часто поступают вопреки своим же правилам, например осуждают власть, чего делать по своим правилам не должны.

Христиане- не замкнутая сама на себе секта. И христианские убеждения не мешают быть гражданином своей страны и человеком в мире. Иное дело, что духовное и мирское надо разделять, чтоб не увязнуть духом в мирской суете.
А Святое Писание прямо заявляет, кто я: не только раб, но и дитя божье, с бессмертной душой, а не потомок обезьяны с низменными животными инстинктами.

Нельзя быть одновременно и рабом и сыном. Ссылку раб божий где христианин одновременно объявляется рабом божьим и дитём божьим. Кстати сочетание сын божий зарезервировано за Христом.
так что нет у бога больше никаких сыновей.

Вспоминай об этом каждый раз как в туалет пойдёшь.

Что значит, одновременно? И в каком смысле рабом и сыном? Человеческим- нет, божьим- можно...Или вы уже забыли, что для вас бог не существует?
И потом, я не думал, что атеисты судят о человеке не по его нравственным качествам и делам его, а по количеству извергаемых фекалий.

В том самом в которых бывают рабы и дети. Раба можно продать купить убить заставить работать, это вещь. Дети это наше продолжение. Бога нет зато есть противоречия в христианстве.

Просто вспоминая раб божий что в туалет ты ходишь чтобы удолетворить свои низменные животные инстинкты.

Докажите

Это Вы про рабов коммунизма? Так они атеистами были...

А почему вдруг низменные? Правильней будет естественные....

Священник не раб Божий, а слуга.То есть у него есть немного свободы.Все остальные рабы Божьи.Вот и представьте.Слуга и раб.

Представляю...Слуга, слуга, служивый. Такой же человек, как и я. И что значит: есть немного свободы? Может чуть-чуть приворовать, приубить, поприлюбодействовать, попризавидовать и далее по списку? И закон тяжести, скажем, на него слегка не действует? Что значит "немного свободы"? От чего?

что именно? тут 3 утверждения

Потому что Святое Писание прямо заявляет, кто я: не только раб, но и дитя божье, с бессмертной душой, а не потомок обезьяны с низменными животными инстинктами. "

Слуга может командовать рабом.Раб бесправен.У слуги какие то права есть. Вот вами и командуют слуги.Сначала слуги народа а теперь слуги бога.Им все привелегии а вам шиш в кармане.

але!народ!вы неправильно понимаете кто есть раб Божий ! это не работающий на Бога ! это послушный Богу ! рабы Богу не нужны ,он всемогущь ...другое дело послушание ! доводы Вегра ..очень похожи на доводы мусульманина ,но и мусульманин буквально значит послушный .покорный !

Это с какой табели о рангах такие сведения? И какие права перед господом есть у священника? У него только больше обязанностей...А права такие же, как и у меня. Странная у вас манера: всякого, облечённого властью, наделять какими-то мифическими правами и считать это в порядке вещей. Ну а "слуги народа" скорее командуют людьми законопослушными(то есть послушными земным законам, а значит власти земной), чем рабами божьими, то есть послушными богу, как правильно заметил Полковник в отставке.

И здесь про рабов? А где про коммунистов и церковь?
Ну так имеет ли право церковь осуждать деяния безбожников? Хотя бы за то, что они рушили храмы не ими построенные?
Или нет, потому что когда-то православные сами совершали ошибки и некрасивые поступки?

Но и не ими. Народ Храмы возводил, этот же народ их и разрушил,
это не марсиане прилетели.

Скажем так: часть народа, одурманенная их идеями.
Ведь атеизм оказываеться такой же опиум как и религия. Даже не опиум, а героин....

Уточним что это такое:
Термин «анафема» – греческий.
У древнегреческих языческих авторов Гомера, Софокла и Геродота он обозначал "нечто посвященное богу; дар, приношение в храм", т.е. нечто отделенное, чуждое обыденному употреблению. В Септуагинте – переводе Ветхозаветной части Библии на греческий язык, осуществленном 70-тью толковниками, – термин "анафема" употреблен для передачи древнееврейского слова "herem", которое обозначает нечто проклятое, отверженное людьми и обреченное на уничтожение (Числ. 21:2-3; Лев. 27: 28 и след.; Втор. 7:26; 13:15 (16), 17; 20:17; Нав. 6:17 и след.; 7:11 и след.; Зах. 14:11; и др.). В этом смысле термин "анафема" употребляется и в Новом Завете,
а именно – в посланиях святого апостола Павла (1 Кор. 12:3; 16:22; Гал. 1:8-9; Рим. 9:3). В одном из случаев апостол использует особую форму проклятия: "Кто не любит Господа Иисуса, – анафема, маран-афа" (1 Кор. 16:22), где добавление "маран-афа" – арамейского "Господь близко" – указывает на будущее пришествие Христа, Который только и может окончательно решить участь грешника.
Использование анафемы в истории Церкви против еретиков, раскольников и грубых нарушителей церковной дисциплины основано на употреблении этого термина в посланиях святого апостола Павла (Гал. 1:8-9; 1 Кор. 16:22).
Первое официальное употребление Церковью термина "анафема" отражено в канонах Эльвирского Собора (после 300 г.), а каноническая формула "если кто-либо… да будет анафема" утвердилась в церковных канонах, начиная с Гангрского Собора (ок. 340 г.).
В Византии изредка использовался и термин "катафема" – нечто преданное проклятию, – который в значении «проклятие» также присутствует в Новом Завете (Откр. 22:3) и "Учении 12 апостолов" (Дидахэ).
Прообраз анафемы можно видеть в практиковавшемся в раннем иудаизме отлучении от синагоги, которое применялось, в частности, к исповедавшим Христа как Мессию, о чем упоминает Новый Завет (Ин. 9:22; 12:42; 16:2).
Анафема в православном понимании – это отлучение христианина от общения с верными и от святых таинств, применяемое в качестве высшей церковной кары за тяжкие прегрешения – прежде всего за измену Православию и уклонение в ересь или раскол – и соборно провозглашаемое. Церковную анафему, известную еще как "великое отлучение" , не следует смешивать с так называемым "отлучением", которое иногда именуется еще "малым отлучением".
Последнее представляет собой временное исключение человека из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и – для духовенства – занимать церковные должности. В отличие от анафемы, малое отлучение служит наказанием за меньшие проступки, например, воровство, блуд, участие в получении церковной должности с помощью взятки, не требует соборного решения и не нуждается в соборном провозглашении для вступления в силу.
Основанием церковной анафемы служат слова Христа: "…если и Церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь" (Мф. 18:17). Обращенная к лицу или группе лиц, чьи мысли и действия угрожают чистоте вероучения и единству Церкви, анафема является "врачующим" актом изоляции от сообщества верующих, актом воспитательным и в отношении анафематствованного и в отношении сообщества верных. Если анафема налагается после смерти, то это означает запрет на поминовение души усопшего, панихид и заупокойных служб, произнесение разрешительных молитв. Анафема применяется после неоднократных тщетных попыток вызвать у совершившего преступление покаяние и с надеждой на покаяние и возвращение его в церковное общение в будущем, а, следовательно, и на спасение его. Еще в Средневековье как на Западе, так и на православном Востоке утвердилось мнение блаженного Августина о том, что святое Крещение препятствует полному исключению человека из Церкви и даже анафема не закрывает окончательно пути к спасению. Тем не менее предание анафеме перешло в раннесредневековую эпоху на Западе как "предание на вечную погибель" , применявшееся, правда, только за смертные грехи и только в случае особенного упорства в заблуждениях и неспособности к исправлению. Католическая традиция продолжает считать анафему проклятием и утратой надежд на спасение.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 12:19

Ваш вопрос можно сформулировать несколько иначедолжна ли церковь сама начать выполнять христианские правила и заветы?

А если покороче и без политкоректности, то анафема это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть" Фактически подвергнутый анафеме становился вне закона.

Она их выполняет. Коммунисты из своих не выполнили ниодного.

"Товарищи" делали это без лишних ссылок на какие либо законы и правила. Брали человека, заводили в подвал....

Поскольку тема называется "Осуждение церковью преступлений коммунистов, Правильно это или нет? " Повторюсь что РПЦ нарушает свои правила критикуя в оличии от коммунистов которые приветствовали критику и самокритику.

Приветствовали как? Ссылкой в лагеря? Пулей в затылок? Многие из критиков свободно могли выступить со своими замечаниями не боясь что ночью к ним придут с вопросами?

Т.е. вы согласны с тем что РПЦ нарушает свои правила критикуя коммунистов

Где это я такое написал? Я всего лишь спросил как коммунисты приветствовали критику. А чем церковь нарушает свои правила я так и непонял

Смотрите выще, несколько раз повторял про "не суди.. " и "ВСЯ ВЛАСТЬ от бога"

Я конечно понимаю у христианства и большевиков много общего в смысле преступлений поэтому постоянно говоря о преступлениях одних сразу вспоминают преступления других, но вы попробуйте на минуту от этого отвлечься

Даже когда при Сталине сажали в лагеря и расстреливали - делали это по закону,так что это было не преступлением,а карой.
Ну,например,Солженицина коммунисты "предали анафеме" публично осудили и вышвырнули из страны (лишили гражданства).
А то,что всякая власть от бога и коммунистическая,РПЦ признавала и сотрудничала с коммунистами,так что не ей судить коммунистов.

И вообще.Не судите да несудимы будете.

Законы разные ведь бывают. В Дахау людей фашисты тоже по закону отправляли. Только по своему закону....

А разве каждое осуждение подразумевает решетку? : )) Странная логика : ))
Кстати вот если вы повторите преступления сталинизма то вас и впрямь отправят за решетку.

А что "те кто пошел против бога" уже могут быть осуждаемы? А как же "не суди да не судим будешь"? : )) Как же "возлюби ближнего", причем любого- а особенно грешника?

ВОООТ! Вот и поймали на противоречии и обмане очередного религиозника : )) Оказывается в христианстве положено ближних возлюблять а не осуждать : ))
Значит не должна РПЦ осуждать коммунистов? А должна их возлюбить? Ну всё ясно, свои же правила нарушает церковь, какое лицемерие...

Несколько непонятно- а вы прегрешения коммуниство используете для оправдания прегрешений Церкви чтоле? Хотите их сравнить и сказать что они одинаково преступны? Сразу согласен! А не хотите сравнить коммунистов и церковников- например с фашистами? Тоже если что- сразу соглашусь : ))

Так всегда прикольно читать когда курильщики например когда их осуждают за вред окружающим- говорят про автомобили вредные и вонючие... Коммунисты ограбившие всю страну- кивают на псевдо-демократов которые приватизацию грабительскую провели. Теперь вот религиозники на коммунистов ссылаются мол они же "такое начали вытворять что мы нервно закурили"... Видимо вы тоже повторить преступления коммунистов хотите или что вообще этим сравнением вы сказать то хотели?!?

Для начала- говорили о том с чего бы "смиренные" религиозники осуждают окружающих! А преступления бывают разные, иногда и организация войны (например участие нашего царя в 1 мировой, или коммунстов в Афгане) тоже является преступлением.

Конечно, НА ДЕЛЕ именно так и было. Ибо насмерть батраков забивали не какие-то случайные прихожане а именно Официальные Представители Церкви, причем прямо на территории Церкви, причем РПЦ их не осудила и анафему им не пропела. Значит согласна с такими деяниями!

Даже коммунисты осудили свои прегрешения и наказали особенно виновных типа Берии. А вот Церковь всё еще не раскаялась, не наказала своих патриархов или хотя бы просто исполнителей, не расплатилась за ущерб нанесённый гражданам (коммунисты вот выплачивали репрессированным!) России и попросту РПЦ является единственным в мире до сих пор существующим бывшим рабовладельцем!!!

И что? Даже если вы докажете что и те и эти рабовладельцы (хотя вам сказали про заключенных и про добровольцев)- то и те и эти уже ими не являются, но коммунисты осудили свои преступления и расплачивались за них, а РПЦ всё еще нет! ПОРА однако Церкви начать платить по долгам перед обществом : ))

Аж поперхнулся : )) Вы чего спрашиваете то? Рабами бога конечно- в лице Его представителей т.е Церкви : ))

Возможно и так, но почему Церковь осуждать то взялась если она смирение и почитание власти проповедует? Лицемерие получается...
Впрочем в светском мирском государстве где ВСЕГДА есть несовпадение Закона и Догматов церкви- истинный воцерковленный может быть только Лицемером (если на деле чтит закон а на словах догматы) или же Фанатиком (если прямо чтит догмы), только два варианта...

Давайте упростим, скажите согласно библейскому принципу "не суди да не судим будешь" и упомянутому вами "возлюби ближнего"- правильно ли тех кто уверяет что сам следует библии и при этом осуждает других называть ЛИЦЕМЕРАМИ?
Или это вы всех лицемерно обманули и вовсе не является христианским принципом эта "возлюбовь" к ближнему, причем даже к грешнику?

dedO'K

Замечательный пост. Именно за такое мнение как у вас был например отлучен архиепископ Диомид выступавший против соучастия Церкви в политике : )) Он правда к вашим пунктам еще добавлял сатанинскую "большую восьмерку" мировых держав, экуменизм и конечно иудеев "детей дьявола"...
Очевидно он точно знал что РПЦ не только осуждает коммунистов и Романова сделала святым, но и участвует в мирской жизни мировых держав, ведет переговоры с иудеями и замышляет создание Единой Религии "экуменизма".

Не так- пастырь хочет чтобы стадо приносило многочисленный доход! А для этого и шерсть надо стричь и иногда шашлык из паствы готовить. Ибо только страх может подстегнуть паству, ведь христианство всё полностью основано на идее страха и спасения от этого страха...

И почему это вы не советуете воспринимать библию буквально? Хотите сказать что это не документ, не учебник, не Истинное Точное Слово Божие а некие сказки аллегорического характера чтоле?

да вас всего-то спросили "(vegra @ 07.12.2008 - время: 02:05)Так вы с "Библией" несогласны?" : ))
Давайте я точнее спрошу- вы что считаете библию философскими притчами а не Точным Истинным Словом Божьим?!?
Так-то я например сразу согласен, сказочки это всё : )) Но хочется мнение религиозного верущего узнать.

Обалдеть- так вы всё-таки библию (в которой только и сказано про "совесть глас божий") считаете учебником? Ну в те моменты когда это вам выгодно и когда вы хотите что-то доказать с её помощью а не когда вас в библию носом тыкают? : ))
Какой вы ловкий! А только что про притчи говорили... Какой вы противоречивый! А как легко показывать ваши несуразности, продолжайте, очень интересно : ))

ПРЕЛЕСТЬ : )) Апофеоз ваших идеек : )) Только вот это уже совсем ваша личная трактовка, используйте плз когда с другими людьми общаетесь на форумах например- точный общепринятый словарный смысл слов и определений! Не надо лгать и искажать смысл, законопослушный человек это совсем другое чем раб : ))
А вот вы как раз по определению и являетесь рабом божьим.

Nika-hl

Ну вот, оказывается что осуждать Церковь любит и умеет, причем не только на словах но и на деле! Как же так? Почему не хотят даже вроде бы официальные представители верущих- чтить свои же понятия? Почему хотят осуждать, почему не хотят смирятся и возлюблять ближних, зато хотят чтобы это делали все окружающие...
Чему хотят научить окружающих те кто так лицемерно, аморально и безнравственно себя ведёт?

vegra

Я не увидел даже попыток ответа на него...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2008 - 14:03

Вот именно.В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники.Но победителей не судят.Пока коммунисты в СССР были в силе, их ни кто не мог осудить.Они сами (вместе с нами) принимали законы и судили по ним.И судили тех,кто преступал существующие законы.Случайные ошибки были,но их не считаем,т.к. это были именно ошибки,и отвечать за них должна не партия и не идеология,а конкретные люди,совершившие эти ошибки.Так и Ягода, и Ежов и многие др. поплатились за свои ошибки.Советское правосудие само осудило виновных,даже из числа руководства партии.Так кого же и за что собирается судить РПЦ?

Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.