|
Взрослая социальная сеть |
Понятно, не читал, но осуждаю
srg2003 ВЫ плохо себе представляете, как атмосфера была в то время. Люди шарахались по углам и перешептывались, того забрали, этого забрали...
Вы не внимательны, ссылку на источник я приводил и если бы не поленились открыть, то увидели бы список 47 крупнейших с/х кооперативов с адресами сайтов
Вы не внимательны, ссылку на источник я приводил и если бы не поленились открыть, то увидели бы список 47 крупнейших с/х кооперативов с адресами сайтов
А вы по мой ссылке посмотрели, там участник кооператива с многолетним стажем подробно рассказывает как это работает в США, колхозом там и не пахнет.
Вы не внимательны, ссылку на источник я приводил и если бы не поленились открыть, то увидели бы список 47 крупнейших с/х кооперативов с адресами сайтов
А вы по мой ссылке посмотрели, там участник кооператива с многолетним стажем подробно рассказывает как это работает в США, колхозом там и не пахнет.
Ещё раз, колхоз это сельскохозяйственный кооператив, что в этом для Вас непонятного?
А вы по мой ссылке посмотрели, там участник кооператива с многолетним стажем подробно рассказывает как это работает в США, колхозом там и не пахнет.
Ещё раз, колхоз это сельскохозяйственный кооператив, что в этом для Вас непонятного?
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии?
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии?
Не, ну именно сейчас и в РФ и на западе под кооперативом понимают одно и тоже. Колхозы канули в небытие вместе со спущенными планами.
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии?
Не, ну именно сейчас и в РФ и на западе под кооперативом понимают одно и тоже. Колхозы канули в небытие вместе со спущенными планами.
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
1. Колхоз это потеря колхозниками своих наделов земли, орудий и средств производства и скота обязательства по выполнению спущенного плана.
2.Кооператив в странах запада это совместная закупка сырья и материалов, и совместный сбыт готовой продукции при сохранении полного контроля над землёй, орудиями и средствами производства и отсутствие спущенного с верху плана.
3. Колхозник не может отклонится от спущенного у утверждённого плана, член кооператива на западе может начать производить продукцию не входящую в список того чем занимается кооп.
Что здесь не понятного, кроме того что в СССР/РФ под кооперативом понимают не то что во всём другом мире.
4. Просто одинаковое название, но разные по факту речи.
К стати по вашей ссылке не нашёл ни одного линка который позволил бы ознакомится с уставами американских кооперативов, а по моей ссылке участник такого кооператива о нём рассказывает.
Что здесь непонятного?
П.С.
Надеюсь я не дал оснований обвинить меня в русофобии?
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
А помещения, техника, включая самолеты сами собой появились у кооператива или за счет имущественных взносов членов кооператива?
Ну и зачем тогда рассказывать о строительстве социализма на западе?
Тем более что я нашёл страницы кооперативов из приведённого списка.
Оно оказывают своим членам Услуги по приобретению; семян, химикатов, корма и витаминов для скота, услуги по сбыту продукции, и по заказу услуги по внесения удобрений (типа распыления с самолётов).
Ни какого обобществления собственности обязательного в колхозе там нет, и даже речи онём не идёт.
А помещения, техника, включая самолеты сами собой появились у кооператива или за счет имущественных взносов членов кооператива?
Извините, но у меня такое впечатление что вы экономист теоретик, то есть бизнес в условиях дикого запада самостоятельно вы никогда не вели.
Кооператив не владеет самолётами, это хлопотное и дорогое дело влечёт за собой сумасшедшую бюрократию.
Внесением удобрений с самолётов, так же как распыление гербицидов и пестицидов осуществляют специализированные компании. Кооператив заключает с ними договор, поскольку договор заключается на гарантированный большой объём работ кооп получает не малую скидку добавляет к ней небольшую накрутку за обслуживание и всё.
Через кооп могут заказать себе услуги и фермеры не члены коопа, но услуги им обойдутся значительно дороже, хотя и дешевле чем если они закажут их самостоятельно.
Если нужна какая то узко специализированная техника, кооп берёт её в лис, в прочем так же как и фермер, большие трактора, комбайны и т.д. уже давно не покупают а берут в лис ибо это выгоднее.
Выгоднее хотя-бы по двум причинам; Первое весь платёж который фермер делает за взятую в лис технику исключается из облагаемого налогом дохода (это выгоднее списания основных фондов), Второе каждые три-четыре года ( в зависимости от продолжительности лиса) у фермера новая техника. Если хочет сэкономить то берёт в лис технику которую уже один раз сдавали в лис.
Никаких имущественных взносов нет ибо никто со своим имуществом не расстаётся.
Члены коопа платят небольшие денежные взносы, специально спросил у знакомого в США он платит $3 с акра земли, то есть за свою ферму 250 акров (101га) он платит $750 в год, плюс стоимость услуг и материалов которые кооп закупает крупнооптовым ценам и продаёт. Членам коопа с накруткой 0.5% а не членам коопа по розничной цене минус 3% ибоо кооп выступает ещё и как дилер дистибютор для не членов.
С реализации продукции член коопа платит от 0.25% до 0.5% от прибыли, не члены коопа платят 1.5%.
Так происходит финансирование кооперативов.
Частично эти деньги возвращаются членам кооператива в форме дивидендов.
Ещё раз повторяю никакого имущественного взноса нет, всё имущество вступивших в кооператив остается их собственностью.
Если совет директоров приходит к тому что надо купить землю здание или ещё что тот, они делают проект с экономическим обоснованием и расписывают условия финансирования, и рассылают его членам кооператива для ознакомления.
На общем собрании члены кооператива голосуют за или против данного проекта, или вносят в него изменения, и потом голосуют за изменённый проект.
Так это происходит на диком западе.
На колхоз это совсем не похоже.
А деньги, которые члены кооператива платят как взносы, как плата за услуги не являются имуществом???
Если техника в лизинге и иных видах аренды, то получается просто нечего передавать в состав имущества. И Вы сравниваете 2020 годы, когда в лизинг сейчас можно взять без проблем любую технику и у нас не смотря на санкции тоже с ситуацией1920х гг , когда техники было очень мало она стоила очень дорого и никакой лизинг был недоступен, единственный вариант был покупка техники в совместную собственность и аналог аренды стало уже к 1930м создавать именно государство. Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ
А деньги, которые члены кооператива платят как взносы, как плата за услуги не являются имуществом???
Если техника в лизинге и иных видах аренды, то получается просто нечего передавать в состав имущества. И Вы сравниваете 2020 годы, когда в лизинг сейчас можно взять без проблем любую технику и у нас не смотря на санкции тоже с ситуацией1920х гг , когда техники было очень мало она стоила очень дорого и никакой лизинг был недоступен, единственный вариант был покупка техники в совместную собственность и аналог аренды стало уже к 1930м создавать именно государство. Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ
1. Денежный взнос, тем более очень небольшой, не является имущественным взносом, это финансовый взнос.
Так же как и оплата услуг, тоже не является передачей имущественных прав, это именно оплата услуг.
2. Земля, животные, различные постройки, стационарное оборудование например в коровниках или свинарниках, или в птичниках это всё имущество, но оно не передаётся кооперативу, оно остаётся в собственности члена кооператива.
Как в прочем и те трактора которые не берутся в лис а покупаются.
Например у меня есть небольшой 16 сильный трактор с различным навесным оборудованием, использую я его не часто и купить под 0% было выгоднее чем брать в лис. Такие трактора есть у многих, их как правило покупают, так же как и сренеразмерные грузовики (Пикапы). И никто их в кооп не отдаёт, это всё частная собственность.
Я не сравниваю 2020 годы и 1920 годы, это вы их сравниваете, я говорю о том что происходит сегодня.
3. МТС это не лизинг, МТС это специализированная компания по оказанию усуг.
Так же как на западе компании которые выполняют сельхоз работы с воздуха, опыление, распыление и т.д.
П.С.
Ещё два примера работы кооператива, этот на моём собственном опыте.
1. Когда я купил свою мини ферму там был прекрасный дом, страый но обновлённый,много мне там делать не пришлось но меня не устраивало водоснабжение.
Там был старый колодец с опускным насосом и древней системой фильтрации воды.
Я захотел глубокую скважину и современную систему фильтрации, смягчения воды, и спринклерную систему орошения на значительном участке территории .
Обратился в несколько компаний оказывающих такие услуги, получил расценки от 58 до 60 килоевро.
Заказал через кооператив, стоимость составила 38 тысяч включая тысячу в пользу кооператива.
При этом работу выполняла одна из фирм к которым я обращался раньше. Кооператив их крупный заказчик и пользуется большой скидкой.
2. Я захотел забетонировать подъездную дорогу от дома к местной дороге, имеющийся гравий меня не устраивал.
Работы за внесённую в кассу коопа оплату выполнил дорожный участок кооператива, это тоже обошлось намного дешевле чем нанимать стороннюю копанию.
У кооператива есть дорожно строительный участок который по договорённостью с округом (округ оплачивает) следит за дорогами между фермами участников коопа, а за оплату от членов коопа проводит нужные работы на их фермах.
Так же выполняет заказы не членов кооператива, при это деньги получаемые от сторонних заказов о округа позволяют давать очень значительные скидки членам коопа, а иногда и выплачивать дивиденды приносимые этим видом деятельности.
Тоже не разу не колхоз.
Ещё раз повторю, сравнивая западные кооперативы с колхозом вы натягиваете сову на глобус.
1. В Вашей реальности деньги это не имущество? И Вы же вначале об аренде говорили, разве это не передача имущественных прав???
2. Еще раз не было лизинга в России в 1920е, техники было мало она была дорогая, как можно было крестьянам получить ее? Только объединившись в кооператив, приобрести в совместную собственность.
3. Вы наверное невнимательно читали, что я писал " Та схема которую Вы описываете создавалась как раз в 1930 е годы в СССР путем создания Машинно-тракторных станций, которые осуществляли техническое обслуживание сельхозработ" Мог частник позволить на себя услуги МТС? Нет
Какие варианты у сельхозкооператива были для совместной работы, кроме объединения средств производства в 1920е?
1. Вовсём мире отличают имущетвенный взнос от финасового.
Так же как и движимое и недвижимое имущество от финансов и оборота финансовых средств.
2. Причём здесь Россия 20х годов прошлого века? Речь ведётся о том являются ли американские кооперативы по факту колхозами или нет.
И что собственно представляют собой американские, и не только американские кооперативы.
3. Уже в 20х годах в США были компании ктороые предоставляли те же услуги которые позже в СССР предоставляли МТС.
Тогда же появились первые "Crop Duster-ы" компании которые представляли услуги опыления и распыления с самолётов.
4. Какое отношение это имеет к СССР?, ну кроме того что в СССР весьма разумно копировали умные вещи с дикого запада.
1. Это где же? Со времен Римского права деньги определяются как имущество
2.Да, являются точно такими же с/х кооперативами как и советские колхозы, и я давал ссылку на устав, что члены вносят взносы, кооператив формирует совместное имущество. И это крупнейший в США с/х кооператив, более 500 тыс членов.
3. И какое они имели отношение к советским колхозам?
4. И не меньше вещей запад копировал из России. Повторюсь в России кооперации почти 200 лет, это немногим меньше, чем существование США
1. Это где же? Со времен Римского права деньги определяются как имущество
2.Да, являются точно такими же с/х кооперативами как и советские колхозы, и я давал ссылку на устав, что члены вносят взносы, кооператив формирует совместное имущество. И это крупнейший в США с/х кооператив, более 500 тыс членов.
3. И какое они имели отношение к советским колхозам?
4. И не меньше вещей запад копировал из России. Повторюсь в России кооперации почти 200 лет, это немногим меньше, чем существование США
1. Мы о древнем Риме или о США?
2. Нет, кооператив в США это не колхоз куда фактически отбирали имущество крестьян.
Мой прадед рассказывал мне как их околхозивали, имущество крестьяне вносили добровольно принудительно.
Или внесёшь, или запишут в кулаки.
Про то что в США, в Италии, и Словении вносят взносы, я писал.
Именно взносы а не имущество и орудия труда.
Кооператив оказывает услуги, об этом рассказывал американский фермер член кооператива ссылку на видео я давал.
Сослаться на то что вы не поняли английского не выдет, там прекрасный русский перевод, по тому что видео снято Российскими журналистами.
3. Любой член кооператива в любой момент может на своей ферме заняться тем чем кооператив не занимается.
Например член молочного коопа может переориентировать свою ферму на разведение свиней или птицы, и кооператив ни чего с этим поделать не может.
А колхозник не мог на принадлежавшем ему до вступления в колхоз пае вдруг вместо спущенной в плане пшеницы посадить картошку. Он вообще своей бывшей землёй распряжатся не мог.
4. Ещё раз повторяю, люди в носят не имущественные а финансовые причём весьма незначительные взносы.
Кооп оказывает платные услуги как членам, так несколько дороже и не членам.
Из этого формируется прибыль кооператива, на эти деньги если это необходимо и утверждено общим собранием членов кооператива может закупается необходимое имущество.
5. 2024-200=1824. Вы хотите сказать что Российские крестьяне ещё до отмены крепостного права создавали кооперативы?
Вы несколько увлеклись доказанием не доказуемого.
ИЗ общения с вами я понял что ваше знание экономики чисто кабинетное, впрочем как и знание законов.
Извините но общаться с вами мне уже не интересно.
Досвидания.
В СССР колходы создавались не только для того, чтобы эффективно работать, но и для того, чтобы у них легко было забирать продукцию. Мизерную оплату колхозного труда определяло ГОСУДАРСТВО, чего нет в нормальном кооперативе. Расценки по всему необъятному СССР были едиными.
В СССР колходы создавались не только для того, чтобы эффективно работать, но и для того, чтобы у них легко было забирать продукцию. Мизерную оплату колхозного труда определяло ГОСУДАРСТВО, чего нет в нормальном кооперативе. Расценки по всему необъятному СССР были едиными.
6. Ну да, опыт сделок M&A в том числе и скупка кооперативов с учетом их особенностей, экспертиза кооперативных стартапов и работа в Советах директоров 3х сельхозкомпаний это "исключительно кабинетный опыт"))))
А что, Я где-то в трактовке законов был не прав? Примеры приведите, если вдруг ошибся
6. Ну да, опыт сделок M&A в том числе и скупка кооперативов с учетом их особенностей, экспертиза кооперативных стартапов и работа в Советах директоров 3х сельхозкомпаний это "исключительно кабинетный опыт"))))
А что, Я где-то в трактовке законов был не прав? Примеры приведите, если вдруг ошибся
Вы сами подтвердили что вы кабинетный чиновник без опыта создания и ведения бизнеса.
Как любой, даже высоко образованный наёмный работник вы не понимаете многих аспектов ведения бизнеса, вам это просто не под силу.
Было бы под силу, создали бы и развили свой.
Это последний мой комментарий в данной теме.
Прощайте, отвечать не обязательно.
В СССР колходы создавались не только для того, чтобы эффективно работать, но и для того, чтобы у них легко было забирать продукцию. Мизерную оплату колхозного труда определяло ГОСУДАРСТВО, чего нет в нормальном кооперативе. Расценки по всему необъятному СССР были едиными.
А для чего тогда создавались планы ?Соревновались передовики производства?
Понятно, не читал, но осуждаю
srg2003 ВЫ плохо себе представляете, как атмосфера была в то время. Люди шарахались по углам и перешептывались, того забрали, этого забрали...
Ты сколько лет отсидел, несчастный? Сколько раз тебя расстреляли?
srg2003 ВЫ плохо себе представляете, как атмосфера была в то время. Люди шарахались по углам и перешептывались, того забрали, этого забрали...
Ты сколько лет отсидел, несчастный? Сколько раз тебя расстреляли?
А тебя сколько раз отпендюрили, счастливый?
srg2003 ВЫ плохо себе представляете, как атмосфера была в то время. Люди шарахались по углам и перешептывались, того забрали, этого забрали...
Ты сколько лет отсидел, несчастный? Сколько раз тебя расстреляли?
А тебя сколько раз отпендюрили, счастливый?
Стрелочник на Колыме хуже гондураса. Тебя никто не учил отвечать за свои слова и поэтому ты по жизни голиый тиндор?
srg2003 ВЫ плохо себе представляете, как атмосфера была в то время. Люди шарахались по углам и перешептывались, того забрали, этого забрали...
Ты сколько лет отсидел, несчастный? Сколько раз тебя расстреляли?
А тебя сколько раз отпендюрили, счастливый?
Стрелочник на Колыме хуже гондураса. Тебя никто не учил отвечать за свои слова и поэтому ты по жизни голиый тиндор?
Голимый тиндор-это ты,...
В зеркале его увидишь. Я тебе уже говорил, повторю, есть гомосеки, а есть тиндоры по жизни, которые на словах гетеро( хотя верить тебе на слово нельзя), но по жизни голимые гондурасы, не отвечающие за свой базар, переводящие стрелки, готовые продаться кому угодно по дешевке. Судя по твоим словам ты ненавидишь СССР, но я не вижу причин твоей ненависти, у меня много знакомых твоих ровесников, но ты единственный брызгаешь слюной от злости, говоря что всех сажали. Это твои слова, поэтому у меня единственный вывод - а ты на зоне в обиженных не бывал, мил человек? Что то все на это смахивает.
В зеркале его увидишь. Я тебе уже говорил, повторю,есть гомосеки, а есть тиндоры по жизни,которые на словах гетеро( хотя верить тебе на слово нельзя), но по жизни голимые гондурасы, не отвечающие за свой базар, переводящие стрелки, готовые продаться кому угодно по дешевке. Судя по твоим словам ты ненавидишь СССР, но я не вижу причин твоей ненависти, у меня много знакомых твоих ровесников, но ты единственный брызгаешь слюной от злости, говоря что всех сажали. Это твои слова, поэтому у меня единственный вывод -а ты на зоне в обиженных не бывал, мил человек?Что то все на это смахивает.
есть гомосеки, а есть тиндоры по жизни,
Это ты и есть...
а ты на зоне в обиженных не бывал, мил человек?
Не бывал, в отличие от тебя, тебя на зоне не только обида ждет...
То есть я угадал. Поэтому и обида у тебя на СССР, за фарцовку попал на зону? За что тебя опустили? Судя по твоему бреду, за крысятничество? Ну реально, за словами не следишь, стрелки переводишь. Или за стукачество?
То есть я угадал. Поэтому и обида у тебя на СССР, за фарцовку попал на зону?За что тебя опустили?Судя по твоему бреду, за крысятничество? Ну реально, за словами не следишь, стрелки переводишь. Или за стукачество?
За что тебя опустили?
По себе судишь? Обиды на СССР у меня нет, иначе СССР бы плохо пришлось...
То есть я угадал. Поэтому и обида у тебя на СССР, за фарцовку попал на зону?За что тебя опустили?Судя по твоему бреду, за крысятничество? Ну реально, за словами не следишь, стрелки переводишь. Или за стукачество?
За что тебя опустили?
По себе судишь? Обиды на СССР у меня нет, иначе СССР бы плохо пришлось...
Ты реально не отвечаешь за свои слова, у тебя каждый комент пронизан ненавистью к СССР. И так такие как ты власовцы развалили Союз. Не расстреляли тебя в свое время,вот и поплатились.
] За что тебя опустили?[/QUOTE]
По себе судишь? Обиды на СССР у меня нет, иначе СССР бы плохо пришлось...[/QUOTE]
Ты реально не отвечаешь за свои слова, у тебя каждый комент пронизан ненавистью к СССР. И так такие как ты власовцы развалили Союз. Не расстреляли тебя в свое время,вот и поплатились.[/QUOTE]
Зато тебя расстреляют, как хохлотеррориста...