mjo
| QUOTE (dedO'K @ 26.05.2010 - время: 20:24) |
| Истина проста, а вот обойти ее сложно. Нередко на эти сложности гробят всю жизнь. |
Или поиски истины гробят жизнь. Возможно, оно того стоит. Не буду судить проста истина или сложна. Я не знаю, что есть истина. И не знаю никого, кто это знает. Многие думают, что знают. Или верят, что знают. Это дает им спокойствие и позволяет не "гробить жизнь на сложности". Каждый выбирает по себе...
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 27.05.2010 - время: 00:44) | ||
Или поиски истины гробят жизнь. Возможно, оно того стоит. Не буду судить проста истина или сложна. Я не знаю, что есть истина. И не знаю никого, кто это знает. Многие думают, что знают. Или верят, что знают. Это дает им спокойствие и позволяет не "гробить жизнь на сложности". Каждый выбирает по себе... |
Человек рождается, живет и умирает. Человек- часть природы, и существовать вне ее не может. Законы природы действуют вне зависимости от того, совпадают они с законами человека, какими бы остроумными они не были. Сложно? Или это мое субъективное мнение? Я же говорю, истина проста. Все на виду. И христианство помогает отринуть лишнее усложнение, которое есть происки сатаны.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 27.05.2010 - время: 00:06) |
| Человек рождается, живет и умирает. Человек- часть природы, и существовать вне ее не может. Законы природы действуют вне зависимости от того, совпадают они с законами человека, какими бы остроумными они не были. Сложно? Или это мое субъективное мнение? Я же говорю, истина проста. Все на виду. И христианство помогает отринуть лишнее усложнение, которое есть происки сатаны. |
Человек, несомненно часть природы. Но это единственная мыслящая часть. Т.е. творческая. И я бы не взялся утверждать, ЧТО из результатов его творчества есть лишнее усложнение, по той простой причине, что творчество, как основа человеческой сущности само по себе невероятно сложная вещь.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 27.05.2010 - время: 13:51) | ||
Человек, несомненно часть природы. Но это единственная мыслящая часть. Т.е. творческая. И я бы не взялся утверждать, ЧТО из результатов его творчества есть лишнее усложнение, по той простой причине, что творчество, как основа человеческой сущности само по себе невероятно сложная вещь. |
Сложность не в самом творчестве, а в его применении. И чем творчество дальше от естественности, тем больше сложностей. Пример: деньги. Крашенные бумажки, которые условились считать ценными. Нереальная вещь, в отличии от конкретного продукта или труда. Зато как реальна в нынешнем обществе! Причём сама по себе, количеством, даже не бумажками, а цифрами в банке, что вообще призрак. Становится мерилом не только материальных, но и моральных ценностей. и это только один факт. И сложности подобные, что интересно, по большей части надуманны, этакое облачко вокруг человечества.
монархист
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 27.05.2010 - время: 14:02) |
| Сложность не в самом творчестве, а в его применении. И чем творчество дальше от естественности, тем больше сложностей. Пример: деньги. Крашенные бумажки, которые условились считать ценными. Нереальная вещь, в отличии от конкретного продукта или труда. Зато как реальна в нынешнем обществе! Причём сама по себе, количеством, даже не бумажками, а цифрами в банке, что вообще призрак. Становится мерилом не только материальных, но и моральных ценностей. и это только один факт. |
Деньги - одно из самых гениальных изобретений человечества! Отрицать значение денег - это по сути призывать вернуться в пещеры к натуральному хозяйству. Если Вашему Богу приятнее видеть людей в шкурах и пещерах, то человечество вряд ли на это согласно.
Прогресс не остановить никакими заклинаниями. А деньги как мерило моральных ценностей - это как раз одно из таких заклинаний. Не более того. | QUOTE |
| И сложности подобные, что интересно, по большей части надуманны, этакое облачко вокруг человечества. |
Да, разум порождает сложности. Но он их и разрешает, порождая новые. Разум - это великий дар и великое несчастье одновременно! Думаю, если Бог есть, и он желал бы видеть человечество стадом тупых счастливых баранов, он бы попросту лишил людей разума.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 28.05.2010 - время: 01:53) | ||||
Деньги - одно из самых гениальных изобретений человечества! Отрицать значение денег - это по сути призывать вернуться в пещеры к натуральному хозяйству. Если Вашему Богу приятнее видеть людей в шкурах и пещерах, то человечество вряд ли на это согласно. Прогресс не остановить никакими заклинаниями. А деньги как мерило моральных ценностей - это как раз одно из таких заклинаний. Не более того.
Да, разум порождает сложности. Но он их и разрешает, порождая новые. Разум - это великий дар и великое несчастье одновременно! Думаю, если Бог есть, и он желал бы видеть человечество стадом тупых счастливых баранов, он бы попросту лишил людей разума. |
Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры?
И если личность, живущая в ладу с самим собой и окружающим миром- счастливый баран, то кто идеал человека? Не разум порождает сложности, он- всего лишь инструмент. Сложности порождаются самим человеком, его стремлениями и волей, его слабостями и самооправданием. Ведь разум вкупе с чувствами может ПРОСЧИТАТЬ, к чему приведёт тот или иной поступок. Так что великое несчастье- не разум, а использование его в неблаговидных целях. А прогресс- это красивое слово.
alim
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2010 - время: 20:38) |
| Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры? |
Нормальное мышление!! Деньги и колесо - действительно самые если не гениальные, то уж точно самые значимые изобретения человечества.
А зарабатывание денег - это, уж не знаю насколько достойная, но тчно ЕДИНСТВЕННАЯ реальная цель в ЭТОЙ жизни.
dedO'K
| QUOTE (alim @ 29.05.2010 - время: 19:01) | ||
Нормальное мышление!! Деньги и колесо - действительно самые если не гениальные, то уж точно самые значимые изобретения человечества. А зарабатывание денег - это, уж не знаю насколько достойная, но тчно ЕДИНСТВЕННАЯ реальная цель в ЭТОЙ жизни. |
"Круглое кати, квадратное неси", это не гениально, а логично. Думаю, гениально, скорее, приспособление и изобретение различных инструментов для обработки ствола дерева в колесо и усовершенствование системы его использования.
Ну а если единственная реальная цель в этой жизни- зарабатывание денег, то как и чем зарабатывать- уже не важно.
монархист
жить чтоб заработать денег? а потом еще заработать? а потом еще больше ? и это цель?
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2010 - время: 20:38) |
| Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры? И если личность, живущая в ладу с самим собой и окружающим миром- счастливый баран, то кто идеал человека? Не разум порождает сложности, он- всего лишь инструмент. Сложности порождаются самим человеком, его стремлениями и волей, его слабостями и самооправданием. Ведь разум вкупе с чувствами может ПРОСЧИТАТЬ, к чему приведёт тот или иной поступок. Так что великое несчастье- не разум, а использование его в неблаговидных целях. А прогресс- это красивое слово. |
И колесо и деньги. А также радио, письменность, пила, математика, электроэнергия, интернет и много другого, что создало цивилизацию. В том числе и Бог. Все это порождение РАЗУМА. И остановить это не возможно! Даже не пытайтесь.
И всегда самые выдающиеся из толпы будут задавать вопросы, а самые гениальные будут находить на них ответы. А как все это использовать - во благо человечества или во вред - это вопрос отдельный. Для одних деньги это цель, для других средство. Для одних топор инструмент для строительства, для других оружие. И тех и других вряд ли стоит осуждать.
У человечества есть только два пути: или прогресс, или деградация; консерватизм в чистом виде противоречит сути законов вселенной.
Альфред Уайтхед
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 19:55) |
| жить чтоб заработать денег? а потом еще заработать? а потом еще больше ? и это цель? |
Деньги - это эквивалент благ для человечества....И булка хлеба, и томик Толстого, и библия, и велосипед, и пломба на зуб...
монархист
денег надо зарабатывать чтоб их хватало на жизнь ...всё что сверх того -развращает .
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 30.05.2010 - время: 15:24) | ||
И колесо и деньги. А также радио, письменность, пила, математика, электроэнергия, интернет и много другого, что создало цивилизацию. В том числе и Бог. Все это порождение РАЗУМА. И остановить это не возможно! Даже не пытайтесь. И всегда самые выдающиеся из толпы будут задавать вопросы, а самые гениальные будут находить на них ответы. А как все это использовать - во благо человечества или во вред - это вопрос отдельный. Для одних деньги это цель, для других средство. Для одних топор инструмент для строительства, для других оружие. И тех и других вряд ли стоит осуждать. У человечества есть только два пути: или прогресс, или деградация; консерватизм в чистом виде противоречит сути законов вселенной. Альфред Уайтхед |
"Остановить это невозможно"... Разум человеческий самоуверен. Остановить что? Использование топора для решения материальных проблем или превращение свободы во вседозволенность?
Смешать духовное и плотское в одну бесформенную кучу, никого не осуждая, но с упоением решая сложности- оно, конечно, прельстительно, но малопродуктивно, да и для здоровья человека и общества весьма вредно и, даже, опасно. Никакой "прогресс", никакая "свобода человеческой личности" не подменит собой ответственность за свои поступки и следование законам природы, ибо безответственно перечить им значит погибнуть. Вне зависимости от того, считаете ли вы, что существует Закон Божий, или считаете, что все законы природы- порождение разума человеческого.
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 15:22) |
| денег надо зарабатывать чтоб их хватало на жизнь ...всё что сверх того -развращает . |
Я еще недавно так думал.Сидел на попе ровно.Но все же "хватало" на жизнь очень сложное определение.....Качество жизни меняется стремительно.Можно не менять компьютер 2-3 года...Но дольше уже едвали....Можно смотреть черно белый телевизор...Но есть же плазма с совсем другим восприятием изображения....И так во всем...Что такое сверх?Третья машина или четвертый личный самолёт?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 21:48) | ||
Я еще недавно так думал.Сидел на попе ровно.Но все же "хватало" на жизнь очень сложное определение.....Качество жизни меняется стремительно.Можно не менять компьютер 2-3 года...Но дольше уже едвали....Можно смотреть черно белый телевизор...Но есть же плазма с совсем другим восприятием изображения....И так во всем...Что такое сверх?Третья машина или четвертый личный самолёт? |
Сверх- это когда деньги руководят тобой, а не ты- деньгами.
монархист
сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10) |
| сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ... |
Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-05-2010 - 00:15
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:14) | ||
Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример. |
У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 15:58) |
| "Остановить это невозможно"... Разум человеческий самоуверен. Остановить что? Использование топора для решения материальных проблем или превращение свободы во вседозволенность? Смешать духовное и плотское в одну бесформенную кучу, никого не осуждая, но с упоением решая сложности- оно, конечно, прельстительно, но малопродуктивно, да и для здоровья человека и общества весьма вредно и, даже, опасно. Никакой "прогресс", никакая "свобода человеческой личности" не подменит собой ответственность за свои поступки и следование законам природы, ибо безответственно перечить им значит погибнуть. Вне зависимости от того, считаете ли вы, что существует Закон Божий, или считаете, что все законы природы- порождение разума человеческого. |
Духовное без плотского не существует! Это две абсолютно не разрывные части человека. Рассматривать их можно только в комплексе. А ответственность, т.е. существование морали и нравственности и их необходимость я вовсе не отрицаю. Только это не закон природы по той простой причине, что нормы морали формулируются человеком. И эти нормы неоднократно менялись и не похожи в разное время и у разных народов. А вот использовать свой мозг для облегчения и улучшения жизни - это закон природы. И обусловлен он самим существованием у человека разума.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 31.05.2010 - время: 02:30) | ||
Духовное без плотского не существует! Это две абсолютно не разрывные части человека. Рассматривать их можно только в комплексе. А ответственность, т.е. существование морали и нравственности и их необходимость я вовсе не отрицаю. Только это не закон природы по той простой причине, что нормы морали формулируются человеком. И эти нормы неоднократно менялись и не похожи в разное время и у разных народов. А вот использовать свой мозг для облегчения и улучшения жизни - это закон природы. И обусловлен он самим существованием у человека разума. |
Можно придумать что угодно, фантазия у человека богатая. Только вот в судопроизводстве по прежнему садят не виновного, а того, чью вину получилось доказать, а невиновность- нет. Да и многие законы, придуманные человеком, действуют только на бумаге.
И по прежнему и заповеди и семь библейских грехов- основа человеческого понятия о нравственности. Потому что не ПРИДУМАНЫ разумом, а ОСНОВАНЫ на естественности природы человеческой.
Ну а удобства... Ну вот Европа удобно живет и что? Европейцы стали счастливее? Или европейские народы процветают и духом сильны?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 01:04) | ||||
У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало. |
Эпатаж сидеть годами в глухой деревне?побольше бы таких "эпатажников"...Миллионы гектаров брошенных земель....Не хотят нынче эпатировать)))
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 18:41) | ||||||
Эпатаж сидеть годами в глухой деревне?побольше бы таких "эпатажников"...Миллионы гектаров брошенных земель....Не хотят нынче эпатировать))) |
Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например).
А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:52) |
| Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например). А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии? |
Нет.Он только "эпатировал" на них.Механизация прищла позже, как и запустение....На тракторах, наверно, стало "эпатировать" неудобно...Вот и разбежались...И стоит исконно русская и заброшенная
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 06:57) | ||
Нет.Он только "эпатировал" на них.Механизация прищла позже, как и запустение....На тракторах, наверно, стало "эпатировать" неудобно...Вот и разбежались...И стоит исконно русская и заброшенная |
Ну, это вы зря. Именно в то время в России пошла волна механизации. О тракторах не скажу, врать не буду, не знаю, но вот механизмы на конной тяге и паровые уже были(где хозяин хороший).
А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 10:52) |
| А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут. |
Увы.Да.Народ в душе все равно остался един.А бюрократы-казнокрады душат всех подряд....Досадно, что с ними рядом часто и иерархов РПЦ видно....Не с теми и не там "эпатируют".Уж лучше бы , как Толстой.Со своей правдой, но ПРАВДОЙ....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 14:27) | ||
Увы.Да.Народ в душе все равно остался един.А бюрократы-казнокрады душат всех подряд....Досадно, что с ними рядом часто и иерархов РПЦ видно....Не с теми и не там "эпатируют".Уж лучше бы , как Толстой.Со своей правдой, но ПРАВДОЙ.... |
Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо.
Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того?
Нравственность статейками не исправишь.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 17:29) |
| Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо. Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того? Нравственность статейками не исправишь. |
Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "статейками".А чем по Вашему формируется нравственность?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 19:41) | ||
Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "статейками".А чем по Вашему формируется нравственность? |
Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям.
А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2010 - время: 11:16) |
| Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям. А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим. |
Вполне логично.Только наш опыт, взгляды и убеждения, а значит и наши советы формируются во многом на основе прочитанных и обдуманных советов других или "статеек".Многовековой опыт ошибок и попыток взвешенных и ответственных действий, что в семье, что в государстве изложен как раз в письменных источниках.Их мы и используем, как в собственном опыте, так и в советах....Личный опыт базируется все таки не только на собственных пробах и ошибках, но и опыте поколений....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 02.06.2010 - время: 12:40) | ||
Вполне логично.Только наш опыт, взгляды и убеждения, а значит и наши советы формируются во многом на основе прочитанных и обдуманных советов других или "статеек".Многовековой опыт ошибок и попыток взвешенных и ответственных действий, что в семье, что в государстве изложен как раз в письменных источниках.Их мы и используем, как в собственном опыте, так и в советах....Личный опыт базируется все таки не только на собственных пробах и ошибках, но и опыте поколений.... |
Вот в том и ошибка. Можно, скажем, по книге усвоить какую нибудь профессию, то же программирование или ремонт компьютеров. Но гораздо полезнее, если рядом будут компьютеры и опытный наставник, потому что книжная информация мертва, теория есть теория.
И преемственность, в основном, возникает от передачи опыта от человека к человеку при практических занятиях. А что книга? Книга не поправит, не посоветует и не остановит жестко, если вот-вот и совершишь непоправимую ошибку. Ты о книге суждение составишь, но книга о тебе- нет.
Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают).
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 11:23) |
| Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают). |
Толстой полез в практики, чтобы удалить из них вред причиняемый людям и оставить приносимую пользу...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 03.06.2010 - время: 12:26) | ||
Толстой полез в практики, чтобы удалить из них вред причиняемый людям и оставить приносимую пользу... |
Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 13:41) |
| Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме. |
Ну если у Вас футбол и вера вещи одного порядка....сложно чем-то помочь....
Кому-то пиво и баба - лучшие идолы
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 00:11) | ||
Ну если у Вас футбол и вера вещи одного порядка....сложно чем-то помочь.... Кому-то пиво и баба - лучшие идолы |
Я не о Вере и не о футболе, а о мировоззрении и подходе к какой либо проблеме. А чем мое отношение к Религии, кстати, должно отличаться от отношения к чему либо другому? Как и любовь целостна, так и оценка окружающего должна быть едина. К чему двойные, тройные..., и т.д., стандарты? Они ведут извилистыми дорогами к заблуждению.