Отлучение Льва Толстого от Церкви

QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 21:20)

но без Толстого это будет легче .

Это уже дела вкуса.Кому-то - без православия.Но в прошлом не бывает сослагательного наклонения.И Толстой и православие - часть русской культуры.

Христианство, в отличие от литературного наследия Толстого, вовсе не есть часть культуры. Вас на самом деле кто то обманул.

QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 16:51)

Христианство, в отличие от литературного наследия Толстого, вовсе не есть часть культуры. Вас на самом деле кто то обманул.

Или Вас... У меня написано ПРАВОСЛАВИЕ, а не христианство...

А что, по вашему православие не есть христианство?

QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 17:42)

А что, по вашему православие не есть христианство?

Толстой гораздо ближе попытался подойти к христианству, чем это когда-либо удавалось православию

Вы сударь не ответили на вопрос. Повторяю православие по вашему есть христианство? Да или нет.

QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 17:56)

Вы сударь не ответили на вопрос. Повторяю православие по вашему есть христианство? Да или нет.

Православие - это коктейль из христианства и язычества."Барменом" сделавшим этот коктейль следует считать императора Константина.

Понятно. Теперь по теме. Вы хорошо сказали "Толстой гораздо ближе попытался подойти к христианству...". Не сомневаюсь в его (Толстого естественно) благих намерениях. Только куда дорожка этими намерениями вымощена помните? Вот и он свою долю туда внес. И переоценить ее трудно, учитывая талант еретика.

QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 18:15)

Понятно. Теперь по теме. Вы хорошо сказали "Толстой гораздо ближе попытался подойти к христианству...". Не сомневаюсь в его (Толстого естественно) благих намерениях. Только куда дорожка этими намерениями вымощена помните? Вот и он свою долю туда внес. И переоценить ее трудно, учитывая талант еретика.

Действительно, попытку Толстого невозможно переоценить...Более того, нам только предстоит понять многое в религиозных взглядах Толстого...Они намного опередили свое время.И до сих пор еще опережают...Все впереди....И Толстого еще не раз вспомним....Может и как еретика для РПЦ, но не христианства...

QUOTE

Более того, нам только предстоит понять многое в религиозных взглядах Толстого...Они намного опередили свое время.И до сих пор еще опережают...Все впереди..

ну если в том смысле что подобные ереси будут появляться и в будущем . то да ..человеку свойственны душевные искания ..как основатель какой то новой религии он ничего особого не показал . он проигрывает многим . тому же Лютеру например ..он просто ушел от истины . не сумел понять . вместо сердца включил разум и проиграл ..я думаю гордыня всему виной .

QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 08:44)

QUOTE Более того, нам только предстоит понять многое в религиозных взглядах Толстого...Они намного опередили свое время.И до сих пор еще опережают...Все впереди.. ну если в том смысле что подобные ереси будут появляться и в будущем . то да ..человеку свойственны душевные искания ..как основатель какой то новой религии он ничего особого не показал . он проигрывает многим . тому же Лютеру например ..он просто ушел от истины . не сумел понять . вместо сердца включил разум и проиграл ..я думаю гордыня всему виной .

Ушел от того, что православие пытается внушить, как истину.И ушел к истине....Дошел ли?Вопрос очень спорный.Но направление выбрал верное...Дойдут по нему потомки, чтобы разобраться,где Толстой, где христианство, где православие и где Бог.....
Не было у Толстого гордыни.Особенно в преклонные годы.....Даже гордости, мне думается, было маловато.С непротивлением злу он, пожалуй, действительно не разобрался....Или я еще слабо размышлял над этим....

QUOTE

Ушел от того, что православие пытается внушить, как истину.И ушел к истине..

вот здесь и есть главная ошибка ! уходя от истины нельзя к ней приблизиться ...и гордыня тут имела место ...он книжки писал . и был популярным ...вокруг него толпились люди и хлопали в ладошки -ай.да граф! ай.да молодец! вы светочь! вы гений! вы великий мыслитель ! он на велосипед -людишки захлёбываются от восторга! он босиком- ах!как близок граф к народу!восторгаются почитатели ..он мог бы снять штаны и они кричали бы -ура графу! вои и решил граф что он не просто хороший писатель .а гений! мыслитель! ну а мыслителю по статусу положено вирши выдыхать ! вот он и начал выдыхать! разносить в пух и прах коллег гению как то не по чину . даже наезжать на государя для мыслителя не так уж и круто . а вот встать против основы основ . против веры народа самое то! он и встал ! хотя обо всём этом он может и не думал . но гордыня тут была и еще какая!

QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 09:58)

QUOTE Ушел от того, что православие пытается внушить, как истину.И ушел к истине.. вот здесь и есть главная ошибка ! уходя от истины нельзя к ней приблизиться ...и гордыня тут имела место ...он книжки писал . и был популярным ...вокруг него толпились люди и хлопали в ладошки -ай.да граф! ай.да молодец! вы светочь! вы гений! вы великий мыслитель ! он на велосипед -людишки захлёбываются от восторга! он босиком- ах!как близок граф к народу!восторгаются почитатели ..он мог бы снять штаны и они кричали бы -ура графу! вои и решил граф что он не просто хороший писатель .а гений! мыслитель! ну а мыслителю по статусу положено вирши выдыхать ! вот он и начал выдыхать! разносить в пух и прах коллег гению как то не по чину . даже наезжать на государя для мыслителя не так уж и круто . а вот встать против основы основ . против веры народа самое то! он и встал ! хотя обо всём этом он может и не думал . но гордыня тут была и еще какая!

Очередная православная подмена понятий.Вы сами себе определите, что есть гордость, а что есть гордыня...А потом клеймите...Слава разная бывает...И христианина ею не испортишь.Ни за какие коврижки настоящий христианин не нацепит на себя цацку за несколько тысяч долларов, зная, что ближний где-то рядом не допивает, не доедает и не может лечиться из-за нужды....Отличное от этого - есть фарисейство...Умные лицемерные словеса не соответствующие делам....Даже в этом Толстой старался быть христианином.....

QUOTE

.Даже в этом Толстой старался быть христианином.

а быть ли? может только казаться?

QUOTE

Ни за какие коврижки настоящий христианин не нацепит на себя цацку за несколько тысяч долларов, зная, что ближний где-то рядом не допивает, не доедает и не может лечиться из-за нужды.

граф раздал своё состояние бедным? или от титула отказался? нет ! он в меру сил помогал нуждающимся но всего не роздал ..! так помогали многие ..и конечно помогала Церковь ! .

QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 10:27)

QUOTE .Даже в этом Толстой старался быть христианином. а быть ли? может только казаться? QUOTE Ни за какие коврижки настоящий христианин не нацепит на себя цацку за несколько тысяч долларов, зная, что ближний где-то рядом не допивает, не доедает и не может лечиться из-за нужды. граф раздал своё состояние бедным? или от титула отказался? нет ! он в меру сил помогал нуждающимся но всего не роздал ..! так помогали многие ..и конечно помогала Церковь ! .

Почитайте пояснения Толстого к завещанию...Какие атрибуты роскоши в конце жизни использовал Толстой?Сравните условия жизни его и , например, патриарха....По именам патриархов и не все православные вспомнят...Ибо временщеки ,хоть и высокопоставленные,на фоне Толстого.А его имя и талант для всего мира - свет.Настоящий... От Бога....

QUOTE

Какие атрибуты роскоши в конце жизни использовал Толстой?

барскую усадьбу например!.графский титул .Толстого конечно помнят ..писатель то не рядовой ! но помнят его как писателя .а не как родоначальника новой религии ! народу нет дела до барских заморочек ..а как писателя конечно помнят ...

QUOTE (Oleg65)

По именам патриархов и не все православные вспомнят...Ибо временщеки ,хоть и высокопоставленные,на фоне Толстого.А его имя и талант для всего мира - свет.Настоящий... От Бога....

Хе-хе, что тут можно сказать...Сколько вы знаете навскидку архангелов? Двух - Гавриила и Михаила. Остальных , в том числе Уриила, Рафаила, Рагуила, Сариила, Иерахмиила, Селафиила, Иегудиила, Варахиила и Иеремиила, Сихаила, Задкиила, Самуил, Иофиил и множество других как-то не очень. А если я начну перечислять такого же ранга бесов - Вы их мгновенно вспомните. Итак перечисляем: Сатана, Вельзевул, Бегемот, Левиафан, Люцифер, Маммона, Велиал, Астарот, Абадонна, Асмодей, Бельфегор. Что, знакомые имена?! Это ещё раз показывает, что катиться вниз легче, чем карабкаться вверх. Может потому и Толстого помнят больше, чем Патриархов?

QUOTE (efv @ 21.05.2010 - время: 18:00)

QUOTE (Oleg65) По именам патриархов и не все православные вспомнят...Ибо временщеки ,хоть и высокопоставленные,на фоне Толстого.А его имя и талант для всего мира - свет.Настоящий... От Бога.... Хе-хе, что тут можно сказать...Сколько вы знаете навскидку архангелов? Двух - Гавриила и Михаила. Остальных , в том числе Уриила, Рафаила, Рагуила, Сариила, Иерахмиила, Селафиила, Иегудиила, Варахиила и Иеремиила, Сихаила, Задкиила, Самуил, Иофиил и множество других как-то не очень. А если я начну перечислять такого же ранга бесов - Вы их мгновенно вспомните. Итак перечисляем: Сатана, Вельзевул, Бегемот, Левиафан, Люцифер, Маммона, Велиал, Астарот, Абадонна, Асмодей, Бельфегор. Что, знакомые имена?! Это ещё раз показывает, что катиться вниз легче, чем карабкаться вверх. Может потому и Толстого помнят больше, чем Патриархов?

Скорей наоборот...Уж если смотреть на дела, та не очень-то , например, у патриарха Никона крылышки просматриваются, а вот рога и копытца....
Путь предложенный Толстым - путь познани я и изучения, а не заученной таробарщины.Так что и здесь очевидно , где более христианский подход

QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 17:20)

QUOTE Какие атрибуты роскоши в конце жизни использовал Толстой? барскую усадьбу например!.графский титул .Толстого конечно помнят ..писатель то не рядовой ! но помнят его как писателя .а не как родоначальника новой религии ! народу нет дела до барских заморочек ..а как писателя конечно помнят ...

А вы фото твой усадьбы видели?По размеру меньше домашнего кабинета патриарха.А уж титул, как атрибут роскоши - это вообще ни в какие ворота....Дешевая спекуляция непонятно чем....
Еще раз - Вы просто пену пускаете или посмотрели материалы связанные с завещанием Толстого....


Мне кажется, что Толстого уже достаточно заплевали лозунгами..."Читать не читал, но возмущен, как все православные граждане" - это показатель нехристианского характера православных взглядов и суждений...Если уж титул ему в вину, как предмет роскоши....На фоне "аскетизма" жирующего православия....Царя упрекните, что он царь и был великим князем от рождения...Нашли атрибут роскоши, ей Богу...

QUOTE

."Читать не читал, но возмущен, как все православные граждане" - это показатель нехристианского характера православных взглядов и суждений

почему нехристианского ? если Церковь объявила его еретиком . то у нее наверное были основания ..отрицание таинств. отрицание Христа как Бога . вполне достаточно чтоб дальше не смотреть ..не может быть христианства .где Христос не Бог!

QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 13:59)

QUOTE ."Читать не читал, но возмущен, как все православные граждане" - это показатель нехристианского характера православных взглядов и суждений почему нехристианского ? если Церковь объявила его еретиком . то у нее наверное были основания ..отрицание таинств. отрицание Христа как Бога . вполне достаточно чтоб дальше не смотреть ..не может быть христианства .где Христос не Бог!

Православия быть не может.А христианство как раз и очень может....

нет не может!само слово христианство подразумевает веру в бога-Христа!

QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 17:28)

нет не может!само слово христианство подразумевает веру в бога-Христа!

Если бы так было, то и сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу....И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам

QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 17:37)

Если бы так было, то и сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу....И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам

А для Вас библейские подтверждения не достаточно четкие?!!
Наверное дело все-таки не в Библии...

Это сообщение отредактировал alim - 23-05-2010 - 08:12

QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:15)

Православия быть не может.А христианство как раз и очень может....

Ну да! В мире где есть колбаса без мяса, певцы без голоса, кофе без кофеина может быть и христианство без Христа!
Только нафиг такой мир и такое христианство?!!

QUOTE

сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу....

апостолы счиали Христа Богом .об этом четко говорится в библии

QUOTE

.И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам

есть и четкие подтверждения ...вы библию то читали ? "христианский"вы наш!

QUOTE (alim @ 22.05.2010 - время: 22:01)

QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:15) Православия быть не может.А христианство как раз и очень может.... Ну да! В мире где есть колбаса без мяса, певцы без голоса, кофе без кофеина может быть и христианство без Христа! Только нафиг такой мир и такое христианство?!!

Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства.

QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 22:43)

QUOTE сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу.... апостолы счиали Христа Богом .об этом четко говорится в библии QUOTE .И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам есть и четкие подтверждения ...вы библию то читали ? "христианский"вы наш!

Опять предложете старую трактовку: Отец Мой и Я - одно? Уже не раз обсуждали.Там нет :"Я - Отец"

QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 22:50)

Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства.

Т.е. православие и каталицизм не христианство а "околохристинаские направления использующих бренд христианства"? Если так то , как говорится: без коментариев!!!

QUOTE (alim @ 23.05.2010 - время: 07:47)

QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 22:50) Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства. Т.е. православие и каталицизм не христианство а "околохристинаские направления использующих бренд христианства"? Если так то , как говорится: без коментариев!!!

Вы внимательно тему о Толстом прочитали(включая и перемещенную в архив)?Если нет желания читать самого Толстого о религии - перечитайте эту тему.Там достаточно цитат я привел, чтобы понять о чем писал Толстой.Подумать и сравнить....А уж потом решать, кому пальцем у виска крутить...

QUOTE (oleg65)

у патриарха Никона крылышки просматриваются, а вот рога и копытца....

У Толстого!
Кстати, для меня как православного как ни странно реформы Никона как бы это помягче сказать...

QUOTE (oleg65)

Путь предложенный Толстым - путь познания и изучения

То есть путь науки, а не Веры

QUOTE (efv @ 23.05.2010 - время: 09:40)

QUOTE (oleg65) Путь предложенный Толстым - путь познания и изучения То есть путь науки, а не Веры

Богу угодно поклонение в Духе и Истине, то есть в вере и знании.Именно знанием сильна вера.Это хорошо понял Толстой.Мой Бог тем и отличается от языческих божков, что ему нужна не слепая вера, а вера со знанием...Но это очень мешает прибылям тех, кто подрядился на роль коммерческих посредников между Богом и человеком...А другого посредника, кроме Христа и быть не может.Он заслужил своё право восседать одесную Отца....
Только поняв важность и веры и знания в совокупности - можно понять гармонию....

Я думаю это наши домыслы что ему нужно. Я вот совершенно уверен, что ему не нужно наше знание, хотя он и позволяет нам изучать мир, который он создал. Я вам скажу одну простую вещь. Чтобы понять всё что относится к нашему вопросу нужно просто поставить себя на место Отца. Вот вы построили Дом. Возвели вокруг него сад, посадили лес, цветы и прочее. Родили детей. Дали им какой-то минимум и ушли. Ушли для того, чтобы дать им возможность развиваться самим. Дети смутно помнят, что у них был отец. Или им кажется, что они помнят. И вот одни дети свято верят, что они найдут отца и ищут к нему дорогу. Другие решили, что отца не было и они сами должны благоустроить этот мир. А другие, не сумев ни того ни другого, перелагают ответственность за несовершенство этого мира на его Создателя. И вот теперь ответьте на вопрос нужны ли Богу наши наука, наши знания о мире, который Он построил? Или ему нужна наша вера о встрече с ним, а с ней и любовь?

QUOTE (efv @ 23.05.2010 - время: 11:43)

Я думаю это наши домыслы что ему нужно. Я вот совершенно уверен, что ему не нужно наше знание, хотя он и позволяет нам изучать мир, который он создал. Я вам скажу одну простую вещь. Чтобы понять всё что относится к нашему вопросу нужно просто поставить себя на место Отца. Вот вы построили Дом. Возвели вокруг него сад, посадили лес, цветы и прочее. Родили детей. Дали им какой-то минимум и ушли. Ушли для того, чтобы дать им возможность развиваться самим. Дети смутно помнят, что у них был отец. Или им кажется, что они помнят. И вот одни дети свято верят, что они найдут отца и ищут к нему дорогу. Другие решили, что отца не было и они сами должны благоустроить этот мир. А другие, не сумев ни того ни другого, перелагают ответственность за несовершенство этого мира на его Создателя. И вот теперь ответьте на вопрос нужны ли Богу наши наука, наши знания о мире, который Он построил? Или ему нужна наша вера о встрече с ним, а с ней и любовь?

Я уже ответил на этот вопрос в предыдущем посте....Наука - угодна Богу потому что познают Его величие.Чем больше узнаем - тем больше можем изумляться мудрости Творца....
А теперь о том, что Богу от нас нужно.Отеройте Бытие.Почитайте зачем нас Бог создал....Бог намерений не меняет....Своим проступком мы только отсрочили исполнение Его планов в отношении нас...Разум и воля нам даны по Образу и Подобию...Как и способность ЛЮБИТЬ....Человек может быть счастлив в гармонии....Продолжать или уже понятно?

QUOTE

Именно знанием сильна вера.

вовсе нет! деревенская бабушка и слов то таких не слыхивала что вы ежедневно используете . не кончала она богословских факуоьтетов . она сердцем верит и она гораздо более христианка чем мы с вами и графом впридачу

QUOTE

А другого посредника, кроме Христа и быть не может

ошибка!Христос не посредник ..