Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Fioletta @ 09.05.2012 - время: 22:41) | ||
Ну если это облечено в другую, несколько подслащенную форму, но имеет именно такую вот суть, то есть ли смысл цепляться к нюансам? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 05:32) |
Патриархат - строй, где главные мужчины. Но главенство мужчин не означает, что роль женщины сведена к "принеси/подай/пошла нафиг, не мешай!". Патриархат - таки не рабовладельческий строй, где женщины бесправные рабы. Даже скорее наоборот. Если говорить о женщине как женщине - жене и матери, в тех ее ипостасях, которые именно для нее как для женщины уникальны, и которые у мужчин отсутствуют по определению, то именно патриархат и давал возможность раскрыться им в полной мере. |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 04:59) | ||
Конечно, давал, когда женщины пачками дохли в родах 14-го ребенка, и не меньшими пачками хоронили младенцев. |
QUOTE |
Почитайте хоть дневники Софьи Андреевны Толстой. Что-то не похожа она на счастливую женщину, а у нее была ну очень патриархальная семья. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 06:21) |
Зачем мне эта тьма веков? Я предпочитаю личный опыт. Меня окружают великое множество феминисток (это естественно, т.к. общество у нас такое), и большинство из них несчастливы. Даже, например, на этом форуме. Взять хотя бы вас. Вы же феминистка - и вы несчастливы. |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 06:48) | ||
На минуточку, вторая половина 19-го века. |
QUOTE |
Я не феминистка, далеко не все их взгляды я разделяю. |
QUOTE |
Я неприлично счастлива в личной жизни)) |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 06:48) |
На минуточку, вторая половина 19-го века. Кое-какая контрацепция уже была, но очень патриархально настроенный Толстой был яростно против. Там вообще было много интересных задвигов. Или вон почитайте "Крейцерову сонату". Вам понравится, там будут знакомые мысли. За полтора века аргументация поклонников патриархата практически не изменилась, ничего нового. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 08:23) |
интересно. Какие же не разделяете, если не секрет? |
QUOTE (malganus4 @ 10.05.2012 - время: 08:45) |
как не феминистка,женский организм предназначен для рождения детей,то что вы утверждаете что в те времена был выбор- уже как по мне феминизм,после появления технологий должно пройти 1 поколение,ибо старых псов новым фокусам не научить.Или вы действительно думаете что кроме крестьянинов которые делали "помощников" кто то хотел много детей?Фертильность разная бывает,есть такие что залетают со смазки члена. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 07:23) |
Всего лишь заставляют рожать и воспитывать детей, любить мужа и вести хозяйство - ай-ай-ай, какое ограничение свободы, да рабство просто. )) |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 08:06) |
Скажем, побиение камнями женщин у мусульман меня трогает, т.к. если вдруг ислам придет к нам, такие психи будут угрожать мне лично и моим близким. Терпеть не могу фанатиков. |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 08:15) |
Что-то вы очень косноязычно выражаетесь. Не выспались, или это у вас всегда так? Могу сказать только, что старые псы женского пола прекрасно учились новым фокусам, а вот их патриархальные мужья были против контрацепции. |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 08:06) | ||||
Прежде всего радикальные. |
QUOTE |
ЗЫ. Вы уже говорили мне, как несчастен мой муж. Повторяетесь. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo) | ||
|
QUOTE (Fioletta @ 10.05.2012 - время: 08:26) | ||
Ну так ежели ЗАСТАВЛЯЮТ, то уж точно не свобода. |
QUOTE (ytn @ 08.05.2012 - время: 12:26) | ||
Мне есть на чьи высеры равняться. Вы тоже не радуете меня определением патриархата, предпочитая задавать ничего не значащие вопросы. Я все никак не привыкну, что разговаривать с Вами бесполезно. |
QUOTE |
создать женщинам невыносимые условия, перегнуть палку до невозможности, а потом размахивать крыльями "ах они такие-сякие, да что ж творят-то!" Пардон, создайте условия, в которых мотивация женщины будет естественной, и заставлять никого не придется. Всё, что мы имеем на данный момент, выстроено мужчинами, а не женщинами, поэтому претензии следует предъявлять мужскому обществу, и мужчинам следует начинать с самих себя любые изменения в позитивную сторону. |
QUOTE (ytn @ 10.05.2012 - время: 00:20) |
Ничего такого особенно "злого" я не написала.. |
QUOTE |
Ну, не любит женщина, чтоб ее использовали и ничего не дали взамен. |
QUOTE |
А вот Вы слюной мне весь монитор забрызгали... |
QUOTE (Игнaтий @ 10.05.2012 - время: 10:16) | ||||
Вы просто уже этого не замечаете..))
Во-первых, любую женщину можно использовать. Главное - не сообщать ей, что собираешься её использовать..))) |
QUOTE |
Во-вторых, женщину могут использовать не только мужчины, но и женщины. И подчас куда более жестко, чем мужики, и ничего взамен не дают... |
QUOTE |
В-третьих, когда начинается разговор "А что взамен?", то это уже торговля с целью пристроиться повыгоднее. Независимая и самодостаточная женщина если и будет что-то делать для мужчины, то только исключительно добровольно, исходя из его отношения к ней и посчитав его достаточным для того чтобы где-то идти на уступки, компромиссы и самоограничения. Такая женщина и патриархат примет, если сочтет что внутри этой формации у нее будет достаточно степеней свободы для самореализвции и развития. В-четвертых, независимость и самодостаточность женщины определяется её внутреннимим установками, а не количеством плевков в сторону мужчин, а именно последнее отличает ярых феминисток от других женщин. |
QUOTE | ||
И в-пятых...
|
QUOTE (Sarita @ 10.05.2012 - время: 09:09) | ||||
Мыши плакали, но продолжали жрать кактусы? |
QUOTE |
Насчет определения - так зачем городить огород и изобретать велосипед? Оно есть уже вполне состоявшееся. Все, у кого есть гугл, - в курсе. Вы, кстати, тоже про определение понятия ни слова не сказали. Ограничиваясь общими фразами из известного уже репертуара. |
QUOTE (Sarita @ 10.05.2012 - время: 09:09) |
ПыСы... А я вот радикальная феминстка. |
QUOTE |
Женщина, потерпите! Перед 8 Марта и после него нам живётся очень нелегко «Любимая! (Мама! Бабушка! Дочка! Внучка! Жучка! И пр.) Ты у меня самая-самая!» - такие, ну или почти такие слова наверняка услышит 8 Марта каждая девочка - девушка - женщина. Трогательно пряча за спиной ветки мимозы, мужчины бородатым хором будут утверждать, что мы самые лучшие. Это, конечно, очень приятно, но… Но знаете, как тяжело нам живётся перед 8 Марта и после него? Ну ты и жирафа! На севере Мьянмы живёт экзотическая народность падаунг. Мужчины этого племени - большие оригиналы. Много лет назад они решили (видимо, наевшись перебродивших апельсинов), что чем длиннее шея у женщины - тем она прекраснее. Так родился их жуткий обычай - вытягивание женских шей до практически жирафьей длины! К 18-20 годам на шее несчастных женщин (длиной до 30 см!) оказывается десяток колец общим весом 4-5 кг. Ни поспать нормально, ни поесть, ни увидеть собственного младенца, когда кормишь его грудью, - шея-то не сгибается! Ужас, а мужчинам нравится, так что их слабым половинам приходится неслабо соответствовать. А если «жирафоженщина» ненароком изменит мужу - кольца с шеи снимают... и она ломается, как треснувшая ветка: позвонки раздвинулись, а мышцы-то не окрепли… «Известно, что в Китае к женщинам относятся ещё более дико (подробнее см. репортаж на с.18. - Ред.), - добавляет Юрий Воронов, китаист, 12 лет проживший в Пекине. - Но меня совершенно потрясла недавняя история: когда крошечную китаянку дважды (!) переехали на дороге, но никто из прохожих не поспешил ей на помощь. Причём жуткое, кровавое видео... выложили в Интернет - сразу несколько вариантов, - то есть прохожие всё это массово снимали, но ни один не бросился вызывать «скорую»! Если несчастная китайская девочка чудом выживет в своей семье (её не «забудут» в лесу, не отдадут на удочерение Анджелине Джоли и пр.), её изощрённо мучают «в рамках традиций». Современные свекрови часто требуют, чтобы дверь в спальню молодых была открыта, следят за тем, хорошо ли невестки любят их сыновей, а если плохо, могут дать оплеуху прямо посередине ночи или искалечить». Индийцы считают, что быть женщиной - это расплата за грехи прошлой жизни. До сих пор индийские женщины сжигают себя после похорон мужа. Обряд самосожжения был официально отменён в 1978 году, но многие женщины по старинке кремируются вместе с любимым. Возможно, потому, что не умеют читать и об отмене закона ничего не знают? В Афганистане тоже распространены женские самосожжения - но не из солидарности с мужьями, а наоборот. Так несчастные женщины протестуют против изощрённого ущемления их прав: ранних браков (в результате - «детские» беременности, а во время родов юные мамы умирают в 5 (!) раз чаще, чем их более зрелые «коллеги») и пр. На Севере приятному гостю радушный хозяин может подложить свою жену на ночь вместо грелки. В Израиле женщинам запрещают петь в общественных местах, ссылаясь на известное изречение Торы: «Голос женщины - нагота». В Румынии «главный полицейский» в стране недавно взял да и предложил сократить количество женских рабочих мест в стране - а то румынки «чёта слишком часто рожают» (может быть, румынские мужчины в курсе, почему?). В американском штате Огайо мужчины добились принятия закона о запрете лакированной обуви для женщин, потому что в ней… может отражаться их нижнее бельё, а это нервирует сильный пол! Впечатляет? Восток - дело не женское Не так давно в Саудовской Аравии разразился скандал - смелая женщина по имени Маналь-аль-Шериф не просто села за руль машины, что строжайше запрещено законом, но и выложила эту практически порнографическую для страны съёмку в Интернет! Что тут началось! В соцсетях оскорблённые мужчины немедленно создали группу, призывающую… бить женщин, отважившихся водить машину. В первый же день в эту группу записались 6 тысяч человек! А «обезьяну с гранатой»… арестовали. «В исламе женщина считается умственно неполноценной по сравнению с мужчиной, поэтому в суде свидетельство одного мужчины приравнивается к свидетельству двух женщин, - комментирует Дмитрий Перков, востоковед, автор книги «Неженский Восток». - Тело восточной женщины должно быть полностью закрыто, исключение - лицо (часто - только глаза), иначе она не застрахована от публичных оскорблений. Женщина считается неверной, если совершает поездку сроком три и более дней без сопровождения родственника. Если женщина непослушна - мужчина имеет право бить её, но так, чтобы не ломать кости. Ещё женщинам на Востоке положено ездить на спецавтобусах (с пометкой «Ж»?), жить в гостиницах на особых этажах и посещать городские парки в «дамские часы»!» Странно, что им ещё разрешают гулять с собаками мужского рода, они ж тоже, по сути, посторонние кобели… Не стоит морщить европейский нос - у нас женщинам тоже не до жиру (с другой стороны - это плюс, нет жира - нет целлюлита!). В суперцивилизованной Швейцарии женщины получили право голосовать аж в…1971 г. В Париже только в 2010 г. был отменён закон, запрещающий женщинам носить… брюки. В Германии ещё не так давно женщина обязана была просить у мужа разрешения... поработать. Что могут противопоставить мужчины всему вышеперечисленному? Что им тоже трудно - они служат в армии? А женщины их оттуда ждут - это тяжелее. Что они каждый день бреются? Так женщины тоже, просто небритый подбородок мужчины виден всем, а бритые ноги женщины - не каждому, особенно если зима. Что они меньше живут? Зато могут заводить детей в отличие от женщин чуть ли не до ста лет - ну если из-за склероза не забудут, как это делается… А роды? А критические дни? А слушать мужской храп? Нам реально живётся тяжелее, но... Сами-то мы не тяжёлые, характер ничего не весит. Поэтому, дорогие мужчины, носите нас на руках почаще, не только 8 Марта! АИФ |
QUOTE (ytn @ 10.05.2012 - время: 11:38) | ||
Вы забыли, что в определении указано "без ее согласия".? |
QUOTE (ytn @ 10.05.2012 - время: 11:38) | ||
При патриархате это может быть мать мужа или его сестры. (Пример из современности, если что.) |
QUOTE (ytn @ 10.05.2012 - время: 11:38) |
Что касается "внутренних установок", то я не использую мужчину. Ни в материальном, ни в сексуальном, ни в социальном плане. Такого же отношения требую к себе. |
QUOTE (ytn @ 10.05.2012 - время: 11:38) |
Что касается торговли... Торговля, обмен - более прогрессивный способ устройства общества, нежели, скажем, честный отъем благ одним человеком у другого. Вы не согласны? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 08:58) |
никто не спорит. Но не любое ограничение свободы есть рабство. |
QUOTE (Sarita @ 10.05.2012 - время: 09:09) |
То, что всякое чмо с яйцами воспринимает себя как супер-приз - заслуга целиком и полностью женщин. Женщин послевоенного времени, когда соревнование "заполучи в дом штаны" шло по немыслимым для нас с вами ставкам 1 штаны к 50 юбкам. Несколько поколений, ушедших на выравнивание баланса, усвоили именно этот стиль отношений - МУЖЧИНУ завовевывают и удерживают. |
QUOTE (Fioletta @ 10.05.2012 - время: 13:04) | ||
Не знаю-не знаю...По мне так любое неприемлемо. |
QUOTE (Sarita) |
Ограничение свободы каждого до определенной степени - есть социальная необходимость для существования общества в целом. Вы, например, не свободны безнаказанно ругаться матом на цивильных досках, переходить на личности и пропагандировать всякие там экстремизмы. Но это не значит, что вы в рабстве у форума |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 14:02) |
а я вам словами другого пользователя отвечу |
QUOTE (Fioletta @ 10.05.2012 - время: 17:29) | ||
А я так и знала. То ж самоограничение. Это я всячески приветствую. А чтоб один чел над другим висел - неа! |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 17:33) |
Так при патриархате один чел над другим и не висел. И муж, и жена в равной степени подчинялись правилам общества - традициям, устоям и т.д. |
QUOTE (Fioletta @ 10.05.2012 - время: 17:57) | ||
Ну так хорошо рассуждать, если нас там не было. Я склонна верить источникам, согласно которым женщины жили припогано |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 18:12) |
все во что-то верят. кто-то в аллаха, кто-то в иисуса, кто-то в инопланетян... вы - в то, что феминизм освободил женщин, которым до этого жилось припогано (мужчинам, видимо, припеваючи). Вопрос веры - он такой, сугубо личный и субъективный. |
QUOTE (malganus4 @ 10.05.2012 - время: 09:33) |
За просто так не забивают, (1)преднамеренное убийство; (2) разбойное нападение; (3) прелюбодеяние, совершенное женатым мужчиной или замужней женщиной.) Так что волнуються и шум поднимают либо любители прелюбодеяний,либо преступники,остальным нет чего бояться. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 09:43) |
а про современный патриархат, распространенный массово даже в западных совершенно обществах (США и Израиль), и про то, что никаких свидетельств о роли женщины как скотинки, в них не существует, вам не нашлось что мне ответить. Я понимаю, вы не в теме. Вы не в реальности... вам ближе дневники Софьи Толстой реальности (вероятной) конца позапрошлого века. С людьми, оторванными от реальности, всегда интересно дискутировать. Какие еще интересные аргументы вы можете мне предложить? |
QUOTE (Fioletta @ 10.05.2012 - время: 21:05) |
Ой не скажите-не скажите. Есть старшее поколение, которое на ночь истории из жизни рассказует, есть опять же документальные источники, упомянутые выше. В отличие от инопланетян это вещи вполне осязаемые. |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 22:27) |
А мне плевать. Мало ли что еще в голову психам придет. Меня волнует не только та свобода, которая касается лично меня. Например, я не курю, но я против дискриминации курящих. Потому что это в головах. Если в государстве нормальным считаются неадекватные наказания или притеснение групп населения, я в этом государстве жить не хочу. Ударит властьимущему моча в голову, и он придет за мной, выдумав любой предлог. |
QUOTE (malganus4 @ 11.05.2012 - время: 00:06) |
я так и не понял,вы за разбой,убийство или прелюбодеяние? |
QUOTE (Lileo @ 10.05.2012 - время: 23:20) | ||
Я за адекватное наказание. Принцип талиона мне близок. Смертная казнь за прелюбодеяние явно неадекватна. |
QUOTE (malganus4 @ 11.05.2012 - время: 00:25) |
почему?У женщин под инстинктом самосохранения мозги лучше работают. |
QUOTE (Игнaтий @ 10.05.2012 - время: 12:09) | ||||
Используют и согласия не спрашивают..)) |
QUOTE | ||||
|
QUOTE | ||
Ну материальный или социальный план я еще понимаю... А что вы используете в сексуальном плане, если не мужчину? Фаллоимитаторы? Или сами инициативу не проявляете и гордо ждете, когда он захочет? ))) |
QUOTE | ||
Что касается устройства общества - да, если речь именно об насильственном отъеме. Что же касается семьи, то не уверен что торговля - наилучший вариант. Разумеется, отъем прав тоже приведет к напряжениям, посему лучше говорить об их осознанной и добровольной передаче..)) Ну а если и передавать некому, и на горизонте никого не предвидится.. так это к себе вопросы, а не к мужчинам. Опять же, воспитывать надо. И мальчиков и девочек, и не выращивать из них существ третьего пола..)) |
Рекомендуем почитать также топики: ЧТО ВАЖНЕЕ?! _маленькая грудь_ Девушка описалась Любимый принципиально не хочет заводить детей СРАВНИВАЕМ МУЖЧИН |