Пензенские отшельники

Вы можите это доказать? Прошу.

Тут было много дисскусий кого считать настоящим православным.

Чтобы быть православным надо быть крещёным и считать себя православным.

Отшельники самые настоящие православные.

"Обоснование я не слышал. Священная книга - Библия. Термины - "конец света", троица, Творец, Сатана, грех, заповедь, и т.д. - все я не в состоянии перечислить.
Аргументацию я от них, повторяю, не слышал. Впрочем уверен, она у них есть, не лишенная логики. Разумеется, очередные бредни - как, ИМХО, и все, основанное на Библии. Пензенцы разделяют библейский миф о конце света, прочие христиане ждут его позже, пензенцы раньше - это непринципиально.

В религии, которая прославляет отцов, покорно заносящих нож над любимым сыном и матерей, способных бросить в огонь собственное дитя и видеть его мучения, в этой религии феномен пензенских отшельников, замуровавших себя с детьми - не исключение, а закономерность".






1. Любой шизофреник не лишен определенной логики. Обоснований, зачем они залезли под землю, я не слышал. Да их, скорее всего, просто нет . Их "гуру" сказал: "Лезьте!" Они, как овцы, подчинились.
2. Не надо судить о том, о чем вы, по сути, не имеете ни теоретических (богословских знаний), ни практического опыта.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 26-12-2007 - 12:21

Надо еще как минимум в общих чертах знать Священное писание и Предание. Они не знают ни того, ни другого. Иначе под землю бы не полезли. Обычный массовый психоз.

А с чего вы решили что они не знают?
Не они первые и не они последние христиане ждущие конец света. Все христиане ждут конец света, просто некоторые ждут его раньше.

1. Да, ждут. Но в Писании не указывается точная дата. А они ждут его (Конец Света) в мае.

2. И нигде в Писании не сказано, что нужно лезть под землю, как трусам. Да, в России была так называемая катакомбная церковь во время Советской власти. Но сейчас-то никаких преследований нет. Плюс, вообще, кто сказал, что они христиане? Лично я ни одного интервью не слышал.
Предлагаю переименовать тему в "Пензенские шизофреники".

Вот здесь Вы неправы. Во-первых, их предводитель изолирован от общества, упечён в психушку и в нарушении закона о врачебной тайне объявлен шизофреником. Во-вторых, место подземного бункера оцеплено плотным кордоном милиции. По слухам (сейчас на меня накинется ufl, что я не привожу документального источника информации), заточенцев-женщин пугают лишением родительских прав и принудительным помещением в ту же психушку, а мужчин, как только они выйдут на поверхность, пугают арестом за угрозу применения оружия против сотрудников милиции. В-третьих, ещё во время пребывания затворников на поверхности, в д.Погановка, они неоднократно подвергались избиениям и прочим нападкам со стороны местных жителей. Достаточно, чтобы говорить о преследовании?
Да и Ваши резкие заявления тоже вполне могут быть расценены как преследования.

А какие есть варианты? Кем считаете их Вы (только аргументируйте)?

Как автор темы, я против!

Мне тоже интересно с чего вы взяли, что они христиане.… Есть мнение, что они есть сектанты…

Христиане - те, кто верят в Христа, а они в него верят.

Нет не христиане они… Христианин, по слову Божию, есть чадо Божие, образ Христа, храм Духа Божия, наследник царствия, собеседник ангелов и причастник Божеского естества (Рим. VIII, 17, 18, Филип. II. 5, I Кор. III, 16, II Кор. VI, 16, Ефес. II, 21, I Петр. II, 5, II Петр. I, 4 и др.). Все же занятие христианина в настоящей жизни должны составлять, по слову апостола: вера, надежда и любовь (I Кор. ХIII, 13), т. е. христианин должен веровать в Бога и в таинства, которые Он открывает; надеяться на Бога и пользоваться средствами Им указанными утвердиться в сей надежде и любить Бога и все что Он любить повелевает. Они же не надеются на Бога , они надеются отсидеться в вонючем подвале, и Бог их- «авось»… Авось доширака хватит, авось в подвале отсидимся, авось все издохнут, а нас пронесет.… Не христиане они, а малодушные сектанты…

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 26-12-2007 - 23:47

Вот текст из этой статьи :

"Как рассказывают местные жители, Петр запретил общаться прихожанам с родственниками. А потом объявил, что в мае 2008 года будет конец света, но он знает, КАК МОЖНО СПАСТИСЬ. Летом члены общины начали готовить убежище: в овраге вырыли пещеру. А в октябре взяли газовые баллоны, припасы, керосин и спустились в укрытие. Ждать конца света. Детей забрали с собой."

Судя по статье они сидят там не для того чтоб умереть.
Они сидят там для того чтоб спастись.
Попробуй их убеди после этого выбраться наверх.

Непонятно только одно - если конец света в мае, зачем забираться в пещеру в октябре.
Забрались бы в конце апреля и ждать бы пришлось недолго.

В связи с этим хочу обратить внимание на другую проблему -
проблему внушаемости людей.
И проблему того, что есть много людей обладающих сильной способностью внушать и гипнотизировать, которые могут внушить всё что угодно.
Вспомните белое братство в Украине в 90х. Этот массовый психоз.
Огромное колличество людей, которые тоже слепо верили в конец света, предсказанный их лидером.
Собрались на площади, ждали его и т.д.

Еще раз уточню - есть очень много легко внушаемых людей.
И есть люди с сильной способностью внушать.

Кто видел когда нибудь выступление гипнотизера, тот замечал что всегда в зале находятся люди, с которыми гипнотизер делает все что хочет.
Которые верят в то что он говорит и делают то, что он приказывает.

Дело только в том, что можно дать бумажку и сказать что это 100 долларов,
а можно объявить дату конца света и рассказать как спастись.
И что остается делать человеку который под внушением?
Остается только поверить в это и попытаться спастись.
В данном случае вырыть землянку и сидеть там.
Попробуй их убеди выйти.
Они спасаются.
Они верят в это.

Свежие новости от 20 декабря.( свежее нет)

В Пензе молятся о здравии сектантов, добровольно заточивших себя в подземелье. В деревню Погановка, где разворачиваются драматические события, со вчерашнего дня не пускают журналистов, чтобы не провоцировать фанатиков. Профессиональные психологи и священнослужители пытаются убедить затворников отказаться от жестокой и первобытной акции и вместо так называемого спасения душ спасти 27 жизней, в том числе четырем маленьким детям.

"Если захотят нас отсюда выдернуть, как и было заявлено, мы производим самоподрыв и тогда к сомну мучеников будем причислены. Через мытарство наши душеньки пройдут беспрепятственно, так что нам и так хорошо, и так хорошо", - заявляют сектанты.

Они нарушили обет молчания. Узники подземелья в очередной раз заявили, что не выйдут наружу до конца света. Он по их словам, наступит уже будущей весной. Вразумить отшельников накануне пытались представители местного духовенства. На вершине оврага установили армейскую палатку и предложили заточенцам подняться и провести там совместную службу.

"Даже если никто не выйдет - давайте помолимся богу, чтобы эта ситуация разрешилась. Вы не представляете, сколько здесь наверху за вас людей переживает", - увещевает отшельников отец Алексей (Бурцев), председатель социального отдела Пензенской епархии. Переговоры ведутся через вентиляционную трубу, ведущую в подземелье.

С отцом Алексеем общается некий Виталий Недогон, житель города Новочеркасска. С собой в землянку ждать конца света он забрал троих родных детей.

"Я от лица всей нашей общины, а у нас тут целый монастырь под землей, говорю: на службу с вами мы не пойдем. Потому что вы являетесь, хотите вы или нет, к церкви блудниками", – отвечает ему Виталий Недогон.

Овраг, где скрываются заточенцы, по-прежнему охраняется милицией. Сюда привезли будку с печкой-буржуйкой и готовятся к морозам. Жители подземелья никакой помощи не просят. "Мы ни в чем не нуждаемся - бог нам дал и еду, и питие, и тепло", - говорят отшельники.

"А вот у меня личный вопрос: я сам отец, у меня трое пацанов маленьких, скажи по-человечески - как они, не плачут?" – спрашивает отец Алексей.

"А чего им плакать - я их выдернул из системы", - отвечает Виталий Недогон.

Сейчас под землей находятся 27 человек - список имен и фамилий во время переговоров отшельники передали настоятелю Успенского кафедрального собора отцу Сергию с просьбой помолиться о здравии.

Позиция местных властей - продолжать переговоры. На этой неделе для этого в регион должны приехать профессиональные психологи. Так же решено ограничить доступ журналистов к оврагу. Дабы избежать провокаций со стороны тех, кто замуровал себя под землей.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2007 - 11:47

Что бы я им сказал?

...каждому свое...

А какие есть варианты? Кем считаете их Вы (только аргументируйте)?

Я уже сказал - шизофрениками. Потому что нормальные люди без причины под землю не лезут (с точки зрения психиатрии). С точки зрения религии - тоже (нигде в Священном Писании таких рекомендаций нет).

вот именно мы свободная страна и каждый выбирает сам, что с собой делать, хочет в пещеру, да наздоровье

Это сообщение отредактировал ЛыжникFog - 15-01-2008 - 00:51

Ещё вспомнить "умный в гору не пойдёт" и заклеймить всех горников, любителей пещер заодно прочих туристов.

Обычнуе нормальные православные. У них всего лишь свой взгляд на то когда конец света наступит. Неужели СПАСЕНИЕ не стоит нескольких недель в землянке?

vegra, я конечно понимаю апломб невежды штука сильная, но раз вы так утверждаете, то должны знать, кем и когда рукоположен их наставник?

Зачем? Подобные вопросы ВООБЩЕ не интересуют подавляющее большинство верующих, не то что атеистов. Да и в разных конфессиях христиан взгляд на рукоположение не одинаковый. Если склероз не изменяет протестантам и многим сектам это пофигу. Вроде бог ниичего такого не требовал. Это всё межхристианские интриги.

А вот вы согласны ради веры на подвижничество? Клавы топтать мы все можем, а как до дела... Десяток другой км до храма пешочком, всё уже не можем (в смысле вы не можете я то могу только для меня эти храмы не более чем опорные точки на маршруте ). У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи.

1. А вот это как раз наоборот: они, как последние трусы, зарылись под землю от искушений, страстей и Божьего мира со всеми его черными и белыми красками. И еще из себя праведников строят.

2. Читайте Библию, Vegra. Ну хотя бы Евангелие от Матфея. "Про день тот и час никто не знает, только Отец Мой" (приблизительная цитата).
Там все написано, может, тогда хоть что-то поймете в нашей сложной и многострадальной жизни.

А при чём тут подавляющие большинство верующих? Вы вроде Пензенских к Православным приписали.

Так может Пензенские Протестанты?

Я же говорю. Апломб невежды.

Это серьёзное обвинение. Доказать сможете?

Вроде не отказывался. А что?

Пешочком – это значит подвижничество?

vegra, на выбор. Либо неопровержимо доказываете, либо я считаю это святотатством и поношением Святых с целью разжигания религиозной розни.

Узнаю любимую тактику ufl-а. Вынь, да предъяви ему доказательства. И неважно, что человек просто высказал своё мнение (я, кстати, с ним во многом согласен). Нет, ты докажи... И о каких доказательствах может идти речь в религии, где все основано на вере. Вы, к примеру, можете привести научные доказательства существования святых и их славных деяний?
P.S. Слава богу, нет пока уголовных статей за святотатство и поношение святых.

В православной религии, доказательства необходимы, например, при принятии решения о канонизации (причислении к лику святых). Для канонизации необходимо доказать, что во-первых, имели место чудотворения, связанные с жизнью того или иного христианина, и чудотворения, происходили после его смерти в связи с его поминовением. Во-вторых, подвижник почитается церковным народом и, наконец, что он вел праведную жизнь.

Я имел в виду научные доказательства, а поскольку наука отрицает понятие чуда, то быть их, очевидно, не может.
Кстати, как по-Вашему мнению: жизнь Пензенских отшельников разве не является праведной?

Обвинять в апломбе гораздо проще чем ответить на простой вопрос :Почему меня, пензенских отшельников и многих верующих должны волновать вопросы рукоположения? Или ответить а что лично я сделал, какой поступок которым можно гордиться(с позиции верующего конечно)?

Между кем и кем рознь? Обоснуйте. Или убогому(угодному богу) модератору подфорума СЕКСНАРОДа можно ничего не обосновывать?
Ваши святые всячески осложняли себе жизнь плохо питаясь, живя в сырых пещерах, некоторые всё время стояли, молчали, уходили подальше в глушь от людей. Делали это ради спасения. Вот и докажите НЕОПРОВЕРЖИМО что между вашими святыми и отшельниками нет никакого сходства.

Не я, а вы. Для вас любой крещёный называющий себя православным таковым и является.

А вы сможете что это не так. Почему христиане не могут прийти к единому решению в таком важном вопросе? Не потому ли что те кто присвоил "право" рукополагать не сумели прирезать тех кто это право оспорил?

ЗЫ Вы бы сами хоть разок чего нибудь реально доказали. А то обвинять меня в апломбе да поругивать БСЭ мелко как-то.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-01-2008 - 00:15

А как быть с Николаем 2? Современники присвоили ему такое прозвище, что по мнению УФЛ упоминание оного оскорбляет современных православных.
Пётр и Екатерина Великие, Иван - Грозный, а этот святой ... расстрелял демонстрацию имени себя любимого. Уникальный случай в истории.

Вы хотели как-то по другому? Не вопрос. Большинство атеистов это скрытые или явные педофилы.

Мнение, тоже желательно чем-то обосновывать.
Мнение бывает ошибочным.

В чём?

Простите великодушно. Я считал, что vegra атеист. Но если он исповедует какую-то религию и излагает её основы говоря, что Это всё межхристианские интриги. То хотелось бы подробней узнать о этой религии

Что имеется ввиду под понятием «научные доказательства»?

Меня радует, что начав посещать форум «Православие» вы стали славить Бога, но огорчает, что вы заблуждаетесь. Святотатство и поношение вызовет резкую и негативную реакцию верующих, а это уже статья – разжигание межрелигиозной розни.
vegra

Вас и Пензенских не должны. Православных волнуют.

Вы бредите. Простите, но это так.
С позиции Христианина, нет такого поступка, которым можно гордится.

Между верующими и атеистами. Или просто вызываете ненависть лично к вам, а это и против правил СН и против УК РФ. Вы утверждаете, что Христианские святые – еретики.

vegra Вы утверждали У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. Я не обязан это опровергать. Вы обязаны доказать, как утверждающий. Сможете? Если нет вы провокатор разжигающий рознь.

Вы уверены, что там все Крещёные? А кем является отступник от Церкви в ересь впавший?

Обвинение Это всё межхристианские интриги. Выдвинули вы. Вам и доказывать.

Простите, а это что за бред? Подробней если можно.

Я что-то утверждал?

От науки и не требуют больше, чем она может дать. Например, в случае исцеления от врачей не требуют объяснить как это случилось. Достаточно засвидетельствовать сам факт исцеления.

По моему - не является.

Современники присвоили Николаю II прозвище Кровавый, за то, что сами же современники во время его коронации кого-то из современников случайно придавили в толпе.
Кто такой "святой ..." не знаю, а Петра I, Екатерину II и Иоанна Грозного пока что к лику святых не причислили, насколько мне известно.

я бы им сказал: открывай Сотона пришёл =)))) а вдруг откроют =)

а если сурьёзно то даже незнаю что с ними делать в такой ситуации.... это нужен такой мудрец который сможет их убедить выйти...
кстати а почему нельзя взять тепловизор и ружьё на слона оно стены пробивает и взрослых убить, а потом детей извлечь

Складывается впечатление, что vegra приверженец протестантизма...??? :)))
Или я не прав? :)))

Это сообщение отредактировал genomed - 16-01-2008 - 07:40

Нет, genomed, не правы.

Либо это какой-то очень странный протестантизм.

На самом деле ученые недавно установили, что все, кто выбирает ник, начинающийся с букв "И", "и", "u" - извращенцы, которые боятся в открытую заявить о своих пристрастиях из-за возможных преследований (педофилы, некрофилы, насильники и т.п.). Таким образом они ищут себе подобных...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 16-01-2008 - 12:06

По-крайней мере, явно прослеживаются некоторые симпатии к нему...:)))

Супермодераторы, Ау.

Отшельники православные, их не волнует. Большинство православных просто не знает что это такое, как их может это волновать?

Я так и думал что никаких духовных(в религиозном смысле) деяний вы не совершали, в отличии от отшельников.

Где? Пальчиком тык?

Ладно повторю специально для вас.

Отшельники тоже лохо питаются и сидят в тесноте в сырой пещере ради спасения.

А вы уверены, что там есть некрещёные? По вашим словам пока крещёный считает себя православным он православный. Может вы сначала сами с собой определитесь кого считать православным? Я ведь ваше определение привёл.

А то что 2Х2=4 доказать не надо? Или вы не в курсе что противостояние по вопросам веры доходило до религиозных войн? Конечно "интриги" очень мягко сказано.

Еси это " Нет, genomed, не правы. wink.gif" не утверждение, то что?


Вы не ответили на вопрос о разжигании мной религиозной розни.

Я жду.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-01-2008 - 13:39

Вы просто недавно у нас. Это не симпатии Протестантизму, а антипатия к Православию так выражается.