Полная версия Вход Регистрация
Следопут
По последним сведениям, часть затворников покинула подземелье то ли в связи с болезнью, то ли по доброй воле.
Следопут
Тем временем, обстановка в пещере накаляется:

http://www.kp.ru/daily/24068/307308/

Кстати, не видите ли вы сходства ситуации с Пензенскими отшельниками и недавним случаем в Кологривском заповеднике, где омоновцами был убит т.н. Леший
genomed
"Понравилось" в новостях: СОБР ночью пытались отвести вешние воды...
0086.gif
Следопут
Последние новости (программа "Время"): против лидера пензенских отшельников Петра Кузнецова возбуждено очередное уголовное дело - теперь о расжигании национальной розни. Вот так вот. Что дальше?
Bell55
QUOTE (Следопут @ 24.03.2008 - время: 21:37)
Последние новости (программа "Время"): против лидера пензенских отшельников Петра Кузнецова возбуждено очередное уголовное дело - теперь о расжигании национальной розни. Вот так вот. Что дальше?

Как всегда, накажут стрелочника, в вовсе не тех, кто насаждает религиозность в обществе.
Следопут
Последние сведения (Вести.Ru 28.03.2008 22:11):

В Пензенской области обвалились своды пещеры, где скрывались сектанты-затворники. Как сообщил корреспондент программы "Дежурная часть", семь человек выбежали на поверхность. Судьба остальных, в том числе женщин и детей, неизвестна. Всего там находились 35 человек.
QUOTE (Следопут @ 28.03.2008 - время: 23:30)
Последние сведения (Вести.Ru 28.03.2008 22:11):

В Пензенской области обвалились своды пещеры, где скрывались сектанты-затворники. Как сообщил корреспондент программы "Дежурная часть", семь человек выбежали на поверхность. Судьба остальных, в том числе женщин и детей, неизвестна. Всего там находились 35 человек.

Господи, какой кошмар....
arln
Хорошо,что часть людей вышла на поверхность,вот только ажиотаж вокруг этой истории може сподвигнуть психически неустойчивых людей на что то подобное.
CBAT
Готовились к Апокалипсису, а испугались обвала! lol.gif lol.gif lol.gif

Уж верить так до конца. Не верить, так последовательно. А эти семеро что за люди - ни рыба, ни мясо - серое болото...
Следопут
QUOTE (CBAT @ 29.03.2008 - время: 17:07)
Уж верить так до конца. Не верить, так последовательно. А эти семеро что за люди - ни рыба, ни мясо - серое болото...

Не всякому Господь силы духа даёт для великих свершений. Но и тех испытаний, что на их долю выпало, немало.
kabo
QUOTE (Следопут @ 29.03.2008 - время: 17:54)

Не всякому Господь силы духа даёт для великих свершений. Но и тех испытаний, что на их долю выпало, немало.

Поддерживаю полностью.
Не нужно их судить....живые люди...со своей судьбой...

Это сообщение отредактировал kabo - 29-03-2008 - 21:52
Bell55
QUOTE (kabo @ 29.03.2008 - время: 20:46)
Не нужно их судить....живые люди...со своей судьбой...

Кому вообще, кроме попов в голову может прийти, что их нужно осуждать? "Подземельники" конечно же пострадавшие. Осуждать нужно тех, кто насаждает религиозность в обществе.
Да вроде нормально там все. Семеро (или шестеро) женщины вышли. Остальные пока там: живы и здоровы. Привели к ним их учителя, которого комиссия признала невменяемым, он тоже с ними говорил... Вроде как сам понимает, что не на здравомыслящий поступок людей толкнул.
Свежие новости:

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=6685

По его словам, длительность переговоров обусловлена той манерой, которую выбрали для себя сектанты. Они выдвигают постулаты, основанные на Библии и Житиях святых, приводят множество цитат, поэтому для достижения взаимопонимания представителям властей и тем, кто помогает им в переговорном процессе, требуется аналогичная продуманная манера.

Представители РПЦ к переговорному процессу не привлекаются. Связано это с жесткой позицией самих "сидельцев", которые заявили, что РПЦ является "блудницей", а потому категорически отказываются от любых контактов с представителями церкви.

Отметим, что представители РПЦ сами весьма негативно относятся к теориям и практике сектантов. Так, в свое время патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал людей не верить прорицаниям о конце света и проповедникам, которые несут людям подобные идеи. Митрополит Минский и Слуцкий Филарет в свое время отметил в связи с ситуацией в Пензенской области, что она показывает необходимость обсуждения мер "противодействия сектантству, которое, к сожалению, набирает силы" и сказал о нем: "Это ржа, которая разъедает христианское самосознание".

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-03-2008 - 14:53
Следопут
Только что прошла информация со ссылкой на вице-губернатора Пензенской обл. о том, что выбравшиеся из подземелья затворники избиил своего лидера Петра Кузнецова, нанеся ему "открытую черепно-мозговую травму". Почти тут же - опровержение: якобы он предпринял попытку самоубийства, избиения не было. Непонятно что там творится...
QUOTE (Следопут @ 03.04.2008 - время: 00:05)
Только что прошла информация со ссылкой на вице-губернатора Пензенской обл. о том, что выбравшиеся из подземелья затворники избиил своего лидера Петра Кузнецова, нанеся ему "открытую черепно-мозговую травму". Почти тут же - опровержение: якобы он предпринял попытку самоубийства, избиения не было. Непонятно что там творится...

Интересно, за что это они его избили
если его привезли с ментами
и менты там постоянно дежурили...

сказочники
Bell55
QUOTE (Nika-hl @ 30.03.2008 - время: 14:51)
По его словам, длительность переговоров обусловлена той манерой, которую выбрали для себя сектанты. Они выдвигают постулаты, основанные на Библии и Житиях святых, приводят множество цитат

За что боролись, на то и напоролись.
chips
QUOTE (Следопут @ 22.03.2008 - время: 17:44)
Тем временем, обстановка в пещере накаляется:

http://www.kp.ru/daily/24068/307308/

Кстати, не видите ли вы сходства ситуации с Пензенскими отшельниками и недавним случаем в Кологривском заповеднике, где омоновцами был убит т.н. Леший

Я тоже обратил на это внимание. Власти не смогли терпеть на подконтрольной им территории свободных людей, которые хотели жить по-своему. Один получил пулю от снайпера, других затопили водой в их подземном убежище.
chips
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2008 - время: 23:16)
QUOTE (Следопут @ 03.04.2008 - время: 00:05)
Только что прошла информация со ссылкой на вице-губернатора Пензенской обл. о том, что выбравшиеся из подземелья затворники избиил своего лидера Петра Кузнецова, нанеся ему "открытую черепно-мозговую травму". Почти тут же - опровержение: якобы он предпринял попытку самоубийства, избиения не было. Непонятно что там творится...

Интересно, за что это они его избили
если его привезли с ментами
и менты там постоянно дежурили...

сказочники

Все очень понятно - менты, которым надело сидеть в оцеплении вокруг пещеры, Кузнецова и "оприходовали". Дубинками. chair.gif
Следопут
По сообщению СМИ, один из лидеров пензенских отшельников признался, что в подземелье у села Никольское за время добровольного затвора погибли и погребены две женщины. Интересен комментарий к этой новости: "Факт их гибели дает милиционерам шанс начать штурм подземной общины, а следователям - начинать допрос. Потому что речь, скорее всего, будет идти о возбуждении уголовного дела". Ранее затворников уже не раз стращали возбуждением уголовного дела (об этом выше), и вот, наконец, реальный повод.

Bell55
Москва. 9 апреля. ИНТЕРФАКС - Непонятный светящийся предмет, на днях замеченный в ночном небе над пещерой группы сектантов в Пензенской области, был воспринят ими как знамение скорого "конца света".

"Это душа Петра (лидера сектантов Петра Кузнецова - "ИФ")! Мается его душенька, мечется! Сбывается Писание, грядет апокалипсис", - заявила в опубликованном в среду в газете "Твой день" комментарии сектантка по имени Анна, покинувшая пещеру несколько дней назад.

Между тем сотрудники милиции, дежурящие у подземелья, не разделяют ее точку зрения."Чушь! Это спутник новый испытывают, наверное", - заявил сержант, стоящий в оцеплении.
Lady Mechanika
Лидера пензенских сектантов пыталась убить православная инквизиция. В этом уверены сами затворники.
Пензенские затворники уверены: их лидера Петра Кузнецова пытались убить. «И в этом поучаствовала инквизиция», – заявили журналистам на днях сектанты. Общинники не ограничились заявлением и показали затертую почтовую открытку с печатями и марками.
«Гражданин Кузнецов! – выведено корявыми буквами. – За ваши еретические послания вы будете наказаны после соответствующего расследования и церковного суда. Инквизиция Тихвинского монастыря».
Под письмом стоит подпись: «Благочинный Аркамада, уполномоченный верховной инквизицией».

gazeta.ru
Flober
QUOTE
А что бы Вы сказали отшельникам, если бы представилась такая возможность? Есть ли смысл вообще разговаривать с ними?
Может в иных выражениях, познакомившись с умами их получше, я сказал бы им по сути вот что: "Наши страсти, страхи, тревоги, суеверия, все это вместе составляет плоть мира сего, которая подобно туче на небе, когда находит она, то затмевает Свет Солнца… Плотная пелена страстей и иллюзий мира сего на умах и сердцах наших, это и есть коней света, не иначе. Конец же мира сего, это и есть Просветление в умах человеческих и радость сердечная. Все это внутреннее состояние человека, и в пещере, и на высокой горе, и в космическом корабле не скрыться от состояний своего собственного ума… Посему, ищите как выйти из пещеры страха и невежества, из под тучи страстей и сомнений на Божий Свет Разума…, Ищите Ума Небесного и все остальное приложится…" - далее, сообразно отношению их:)
Следопут
По последним сведениям, намеченный на Пасху выход пензенских сектантов из землянки не состоялся: затворники перенесли свой выход из пещеры на Троицу. Те, кто остается под землей, объявили, что выйдут не ранее середины июня – через семьдесят пять дней после покушения на убийство лидера отшельников Петра Кузнецова. Так что история затворничества ещё далека от своего разрешения.
Между тем дежурящие в селе уже полгода милиционеры и журналисты стали заложниками ситуации.
chips
QUOTE (Следопут @ 28.04.2008 - время: 21:15)
Между тем дежурящие в селе уже полгода милиционеры и журналисты стали заложниками ситуации.

А их туда звали?
Ufl
QUOTE (chips @ 06.05.2008 - время: 17:38)
А их туда звали?

Звали.
Следопут
QUOTE (Ufl @ 06.05.2008 - время: 18:11)
Звали.

?
Ufl
QUOTE (Следопут @ 06.05.2008 - время: 21:54)

?

К религии никакого отношения.
Государство, современное, обязано заботится о жизни, здоровье и безопасности граждан. Даже если граждане сами всё перечисленное игнорируют.

Вон на Крымский мост регулярно кто-то влазит без всяких религиозных мотивов. Тут же милиция, спасатели, скорая.
Следопут
QUOTE (Ufl @ 06.05.2008 - время: 22:04)
Государство, современное, обязано заботится о жизни, здоровье и безопасности граждан.

Забота - это, конечно, хорошо. Но что-то подсказывает мне, что в данной ситуации вовсе не соображениями заботы руководствовалось государство в лице своих представителей. Да и забота-то странная: помещение в психбольницу, угрозы лишения родительских прав и ареста. Да и травма мозга у лидера отшельников, много неясного тут; самому себе такую нанести, наверное, можно, но...
Ufl
QUOTE (Следопут @ 08.05.2008 - время: 19:03)
Но что-то подсказывает мне, что в данной ситуации вовсе не соображениями заботы руководствовалось государство

И что же это?
Я имею ввиду что подсказывает?
QUOTE
Да и забота-то странная: помещение в психбольницу, угрозы лишения родительских прав и ареста.
В чём странность? blink.gif
QUOTE
Да и травма мозга у лидера отшельников, много неясного тут; самому себе такую нанести, наверное, можно, но...
Но?
Bell55
QUOTE (Ufl @ 06.05.2008 - время: 22:04)
Государство, современное, обязано заботится о жизни, здоровье и безопасности граждан. Даже если граждане сами всё перечисленное игнорируют.

Тогда оно должно разогнать и монастыри. Там тоже образ жизни нездоровый. Выборочная какая-то "забота" получается. Похоже, не о том заботятся. wink.gif
Ufl
QUOTE (Bell55 @ 09.05.2008 - время: 08:56)
Тогда оно должно разогнать и монастыри. Там тоже образ жизни нездоровый.

Bell55, с чего вы взяли? blink.gif
chips
QUOTE (Ufl @ 09.05.2008 - время: 09:04)
QUOTE (Bell55 @ 09.05.2008 - время: 08:56)
Тогда оно должно разогнать и монастыри. Там тоже образ жизни нездоровый.

Bell55, с чего вы взяли? blink.gif

Ну а как же? Умервщление плоти включает в себя отшельничество, посты, безбрачие, различные самоистязания.
Ufl
QUOTE (chips @ 12.05.2008 - время: 11:35)
Ну а как же? Умервщление плоти включает в себя отшельничество, посты, безбрачие, различные самоистязания.

chips, а при чём тут монастыри и отшельники? И в чём вред для здоровья постов и безбрачия?
А в уставе какого монастыря есть самоистязания?
chips
QUOTE (Ufl @ 12.05.2008 - время: 16:32)
QUOTE (chips @ 12.05.2008 - время: 11:35)
Ну а как же? Умервщление плоти включает в себя отшельничество, посты, безбрачие, различные самоистязания.

chips, а при чём тут монастыри и отшельники? И в чём вред для здоровья постов и безбрачия?
А в уставе какого монастыря есть самоистязания?

Это было сказано в продолжение поста: Тогда оно должно разогнать и монастыри. Там тоже образ жизни нездоровый.
В чем вред постов? В православной церкви, если я не ошибаюсь, в году насчитывается около 200 дней постов. Люди питаются не тем, что требует организм, а тем, что предписывается церковными правилами. Протеины, витамины и прочие полезные вещества должны поступать в организм более-менее равномерно по времени и по количеству. Это вам любой врач скажет.
В чем вред отшельничества? Сенсорная депривация в сочетании со скудной трапезой и упорными молитвами может очень плохо сказаться на психике отшельника. Вплоть до того, что глюки, вызванные вышесказанным, человек будет воспринимать как божественное откровение.
В чем вред безбрачия? Существует такое мнение, что застой семенной жидкости в организме при отсутствии половой жизни может привести к раку предстательной железы. Не буду утверждать это с определенностью. Но то, что монахи никак не способствуют росту народонаселения России - очевидно.
О самоистязаниях - не знаю, в каких монастырях что есть, но видел вериги, которые носили монахи, знаю историю Симеона-столпника. Если мирянин наденет на шею цепь с пудовой гирей, его сочтут ненормальным и отправят в соответствующее заведение, для верующего - это подвиг во имя Христа.



Рекомендуем почитать также топики:

Кара Господня

Правила подфорума Православие

Католицизм глазами православия

Как христиане относятся к Олимпийским Играм?

Обращение к Гильдии.