Пензенские отшельники

Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.

А как Вы думаете, что их ждёт после добровольного или принудительного выхода на поверхность?

Неужели толпа хулиганов?

А если серьёзно, надо было просто не обращать никакого внимания на этих придурков. Считаю, что если действия человека не нарушают ничьих прав не хрена к нему лезть, он имеет еже права, что и остальные. Дети. Это их дети. Хотят растить потомственных придурков пусть растят. Если этим озабочены органы опеки, пусть обращаются в суд.

В конце концов не они первые ждут страшного суда не они последние, посидят и разойдутся, в крайнем случае наваляют своему руководству(если оно вовремя не слиняет), но это уже проблемы руководства.

Так о любом обществе можно сказать: это все отговорки, потому что "раньше всегда все было лучше". Хотите оградить от телевизора - найдите достойную альтернативу, займитесь воспитанием, наконец. А то это выглядит так, будто родители решили пойти по пути наименьшего сопротивления.
В конце концов, человек становицца Личностью только в социуме.

Если бы там не было детей, я бы относился к этому более спокойно, но это не значит, что нужно оставить попытки вытащить их оттуда. Задача общества и государства поддержить своих членов, а эти люди вредят сами себе. Да, у каждого свой путь и мы страна свободных людей, но это не значит, что мы должны оставацца в стороне, когда люди себя губят.

Потрясающе.. Вообще, подозреваю, что большинство проблем в нашей стране от такого вот безразличия к тому, кого собственно мы растим. Мы это все наше общество. Наплевали на одних детей, потом на других.. а в результате жалуемся потом, откуда в стране столько придурков... Ну стандартная же жалоба на придурков, не так ли?

Попробуйте отбросить эмоции и рассудить здраво. Вот не было бы этого "пророка" не ломанулись бы эти придурки в пещеру, всё бы считалось нормальным и они спокойно воспитывали бы своих детей придурками дальше.
Как ни странно посидев в пещере у детей появится шанс задуматься, когда они оттуда выйдут.

Не надо подозревать меня в излишней эмоциональности )

Считаете, что этот инцидент нужен был, чтобы дать детям понять, что они потенциальные придурки? Слишком мала вероятность.

Слишком много "если".

А разве они не в социуме - со своей религией, иерархией, нравственными установками

С этого я и начал тему. Кто должен их вытащить? Конкретнее: должны ли быть причастны к этому православные священники? Являются ли переговоры с затворниками жестом доброй воли или долгом представителей РПЦ?

Вообще есть комитет по делам народонаселения. Я не помню, как он точно называется, но это нечто вроде МЧС. Собственно он сейчас этим и занимается.

РПЦ тоже должна (но вовсе не обязана) принимать в этом участие. Кстати говоря, священник их тоже навещает.

Яблочки, мандарины, курочка варёная...
"Поправляйтесь скорее. Завтра после работы ещё зайду..."

Не буду.

Вероятность этого 0. Тем не менее и родители и дети получили шанс задуматься после того как выйдут. Причём шанс этот увеличивается если оставить их в покое.

Вся наша жизнь состоит из если

Это сообщение отредактировал vegra - 09-12-2007 - 13:16

Если Вы о том, что это тоже метод их оттуда вытащить - то да. Хороший метод )

Фарфуркис, вы не обращали внимание, что ваши посты исчезают? Мне надоело чистить ваш флуд.
Отдохнуть не хотите? Если да, то только намекните.

Не навещают, а навещали. приходили, пытались уговорить, но вызвали озлобление затворников и ни с чем покинули место действия. С тех пор, насколько я знаю из сообщений СМИ, больше там не появлялись. Собственно говоря, неудача священников на переговорах и побудила меня открыть эту тему, а именно: что могут и должны делать духовные пастыри в такой ситуации?

Послание к Титу. Глава 3.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Вы не знали?

С Писанием не знаком. Спасибо, что просветили. А как бы поступили лично Вы? И какие бы аргументы использовали для "первого и второго вразумления"?

Всё просто. Хоть я не любитель пещер, но подозреваю, что через несколько дней такого сидения начнёт изматывать элементарная скука. Если конечно массовики -затейники из местной администрации и масс-мдиа не прийдут на помощь.

Вроде у РПЦ нет "точных данных" о конце света. ИМХО наиболее выигрышная позиция для РПЦ объявить их сектантами-придурками и оставить в покое, короче откреститься от них. Посидят, поскучают, сожрут лапшу и выйдут.

Объявлять затворников придурками - не в компетенции РПЦ. Объявить сектантами - тоже не получится: исповедуют они православие и единственным отличием от официальной линии Церкви является признание точной даты конца Света.

Это их резко отличное мнение.
Говорить и затворники и РПЦ могут что угодно,было бы желани.
РПЦ ведь не призывает готовиться к концу света в ближайшее время.

Никак.
Мне вообще непонятно почему ваш вопрос обращён к Православным.

Вопрос возник после того, как группа православных священников предприняла попытку "вразумить" затворников и потерпела на этом поприще поражение (соответствующую ссылку я давал в самом первом посте). Против всех доводов священников были выдвинуты довольно логичные контраргументы. Потому я и спрашивал участников форума, а какие аргументы привели бы они, и вообще должны ли православные пытаться что-то сделать в этой ситуации.
К тому же сами затворники считают себя (и, очевидно, являются) православными.

Если речь идёт о верующих людях, то единственный аргумент, могущий повлиять на ситуацию - Слово Божье, живое и действенное. В Библии очень ясно говорится о конце света:
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один... (Матф.24:36)
Если Слово Бога не работает, то оно либо не доносится, либо не принимается...что говорит, либо о некомпетенции служителей, либо об отсутствии истинной веры затворщиков в Бога и Его слово.

Логичные? Чья логика?

С чего это ОЧЕвидно?

Приводят. каждое утро приводят Если не ленятся.
И в первых помяни Церковь Твою Святую,Соборную и Апостольскую,юже снабдел еси честною Твоею Кровию,и утверди,и укрепи,и разшири,умножи,умири,и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши,шатания языческая угаси,и ересей востания скоро разори и искорени,и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати.

"Объявить сектантами - тоже не получится: исповедуют они православие и единственным отличием от официальной линии Церкви является признание точной даты конца Света".


Они неспособны что-либо исповедовать, так как абсолютно неадекватны. А вопрос о конце света очень принципиален. Во многом из-за этого конфликт у православных с иеговистами.

Новые секты и ответвления появлялись и, формально, по меньшим причинам. Я уже писал говорить они могут всё что угодно. Религиозные первоисточники таковы что подтверждене можно найти практически всему.
Например можно заявить: было откровение о точной дате конца света и попробуйте оспорить.

Кстати рекомендую посмотреть фильм Эван великолепный. Там ему даётся откровение и довольно жёстко предлагается быстренько построить ковчег.

Оспорю. На основе Божьего слова (см. мой предыдущий пост). Об этом событии говорится недвусмысленно: О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью (1Фесс.5:1,2)

Очень спорный тезис!

Свои доводы можете приводить до посинения, в ответ получите другие ничуть не хуже. Повторяю ещё раз подумайте почему на основе одинаковых первичных документов существует столько сект и конфессий.

Я привожу не свои доводы, а слово Бога.. Слово или принимается или отвергается. Попытка одного человека убедить другого, пусть даже на основе Писаний, чаще всего будет несостоятельна. Только Сам Господь может открыть Себя и Свою волю человекам, при условии искреннего желания последних.
Без откровения свыше народ необуздан... (Прит.29:18)

..потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу. (Фил.2:21)

"Свои доводы можете приводить до посинения, в ответ получите другие ничуть не хуже. Повторяю ещё раз подумайте почему на основе одинаковых первичных документов существует столько сект и конфессий".

Это глобальный вопрос, и обсуждать его вообще довольно бессмысленно. Но в данном случае ситуация предельно ясна. В Библии нет четкого указания на конкретную дату конца света. Единственный довод оппонентов: "нам было откровение"... и т.п. Но обсуждать это просто смешно.

А что спорного? Классическая шизофрения. Причем довольно примитивная.

Шизофренией всей толпой не болеют.
Да и вообще, объявить больными на голову людей, чьё мировоззрение отличается от твого проще всего.

И бессмысленно. Потому толку от этих "божественных" 0.

Улыбнуло. Они тоже приводят слова бога.

1. А как вы назовете жителей Северной Кореи? Членов секты Аум Синрике? Да и о какой толпе идет речь? Сколько их там?

2. В том то и дело, что мировоззрения никакого нет. Четыре кретина залезли под землю, однажды что-то услышав о христианстве от так называемого "гуру".
По-моему, проблема вообще не стоит обсуждения.