Пензенские отшельники

А Вы совершенно верно написали "бога" с маленькой буквы.., и я улыбнулся:)))хехех:)))
А если серьёзно, то какое же слово они приводят? На основе Писаний и ученик воскресной школы их посрамит.

Професиональные попы не смогли.

Да простит меня Господь, но...навеяло челябинской темой:
Пензенские отшельники настолько суровые, что даже профессиональные попы не могут их вразумить)))))

Своим уходом они доказали свое неравнодушие. Это не телепузики, им что-то в этой жизни надо, у них неспокойный ум, неспокойное сердце. Это люди, а не ходячие куски телятины, их интересует и еще что-то помимо «Фабрики звезд» и распродаж.
Это далеко не худшие из тех людей, что могут встретиться нам на жизненных дорогах. И пусть их мнение не совпадает с нашим, пусть они ошиблись, но они ошиблись в поиске, а значит, поиск-то у них был. И если они прошли мимо нас, значит, это мы что-то им дать не смогли.

А кто сказал, что они плохие люди? Они просто неадекватны. Им надо сначала почитать Писание в оригинале, если дело еще не дошло до психического заболевания. Ну а если дошло, то как-то лечить или лучше в церковь почаще ходить. Так как не очень верю в традиционную медицину.

Разве я так сказал? Где Вы это увидели?

Ваш пост построен таким образом, что складывается ощущение, что мы их как будто в чем-то обвиняем.

Вы ошибаетесь!

Кстати, вопросик туточки возник.

Какой именно "Конец Света" ожидают эти... э-э... отшельники?
И помогут ли катакомбы его пережить?

Если, конечно, кто в курсе...

Конец Света затворники ожидают в мае 2008 г. Подробнее - тут:
http://www.kp.ru/daily/24002.4/81058/

Спасибо за ссылочку.
Правда, это не то, что я имел в виду, но почитал с интересом...

Я бы им сказал: "Продолжайте держаться подальше от людей.
Ни в коем случае не возвращайтесь в общество и не проповедуйте свою ересь. Пусть она умрет вместе с вами."

Поиск есть у всех людей. Начиная с осознания собственного "я" в раннем детстве, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК задается вопросами конечности своего земного существования, смысла жизни и устройства бытия.
И каждый, начиная с детства, мечтает о бессмертии. И пытается его найти - кто-то в сказочных мифах разнообразных религий, кто-то в великих деяниях, кто-то в принадлежности к великим идеям, любви к Родине и своему племени (клану, нации) кто-то - в своих потомках или последователях.

Поэтому наличие этого поиска у безумных отшельников нисколько не возвышает их ни над одним из людей.
А вот результат их поиска - напротив, достоин глубочайшего порицания.

Вы хотите сказать что школьник лучше попов писание знает?

Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием, они в большей степени полагаются на свои предания..
Я же не пишу, просто, школьник.., а ученик воскресной (библейской) школы, где, в основном, изучают именно Библию.
И знаете, Писания мало просто знать. Без послушания Слову Божьему пропадает сам смысл изучения и понимания Его.

Отсюда пожалуйста поподробнее. Первый раз о таком слышу.

Православная церковь опирается на священное писание (вся Библия) и священное предание (коллективный духовный опыт наиболее влиятельных отцов церкви (как правило, причисленных к лику святых)). И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции.

Т.е. попы считают что предание вернее библии?

Заблуждаетесь.
Священное Писание, Правило веры и литургическое предание суть не взаимодополняющие друг друга части Священного Предания, а неразрывно связанные между собой формы единого Предания, тождественные по своему содержанию. Можно сказать, что одна и та же Богооткровенная Истина в Священном Писании благовествуется, в Правиле веры преподается в доктринальной форме, а в литургической жизни Церкви действуется и славословится.
Из всех форм, в которых воплощается Предание, Священное Писание имеет для нас наибольшее значение. Архим. Софроний указывает две причины превосходства Священного Писания над другими формами: "форма эта является ценнейшей и по удобству сохранения ее и по удобству пользования ею..."
По словам свт. Филарета Московского, "Богодухновенное Писание есть неизменнее, — особенным устроением Духа Божия, упроченный вид Предания".
Священное Писание - "единственный источник вероучения, о котором со всей уверенностью можно сказать, что он ни в чем не погрешает против полноты доступной нам Божественной Истины. Именно оно в наибольшей полноте и совершенстве показывает образ спасительного действия Бога в мире".
Согласно "Пространному Катихизису", Священное Писание дано, "чтобы Откровение Божие сохранилось более точно и неизменно". Поэтому "с тех пор, как учение христианское заключено в Священные книги, Святая Церковь, для верного и неизменного сохранения сего учения, имеет обычай и правило, не только мысли сего учения на непреложном свидетельстве богодухновенного Писания утверждать, но и самые слова и выражения, для означения важнейших предметов и частей заимствовать из того же чистого источника Писания".
Кроме того, православное богословие "непрестанно проверяет себя при помощи Писания

Необходимость держать Предание даже тогда, когда мы обладаем Священным Писанием, обусловлена тремя причинами.
а) Священное Предание включает в себя и то, что в принципе не может быть записано, а именно, опыт духовной жизни, передаваемой личным примером, и благодатное освящение, сообщаемое посредством таинств.
6) "Для руководства к правильному разумению Священного Писания... "
в) "Для правильного совершения таинств и для соблюдения священных обрядов в чистоте первоначального их установления"

И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции. Библия плюс ее толкование в контексте православной традиции.

А как это может быть, если по вашему библия для попов не автритет вследствии чего у них знания и способности меньше чем у учеников ВШ в плане споров, т.к. они в отличии от попов легко бы всё отшельникам разъяснили.

Я не понимаю как можно увязать логически ваши утверждения.

Это сообщение отредактировал vegra - 22-12-2007 - 18:27

1. Извините, но пост непонятен от начала до конца.
2. Я никогда не утверждал, что знания и способности учеников ВШ выше, чем знания и способности священников в полном смысле этого слова.

Наверное, уже началось празднование Нового года? Морально присоединяюсь.))

Это вы написали.

Простите а как понимать ваши утверждения что ученик посрамить может, а у попов не получается, потому что для попов библия не авторитет?

Лучше отсоединитесь и поясните свои посты. А то ваши же посты вам самому не понятны.

Это сообщение отредактировал vegra - 23-12-2007 - 03:07

Про воскресную школу и неграмотных "попов" я ничего не писал. Обратитесь к другому пользователю (его зовут genomed).

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 23-12-2007 - 13:51

Конечно нет. Я вообще не понимаю что за кипиш? Ну решили 35 придурков себя замуровать ну и пусть. Мало ли дегенератов на свете? Я очень удивлён, что вокруг этих шизонутых такой шум подняли. Замуровались и хрен с ними

Разве это по-христиански?

Вы правы.

По-человечески и христиански их действительно жаль. Но тут нужно сделать акцент на том, что их протест не имеет никакого отношения к христианскому учению. На мой взгляд.

Заранее прошу простить за оффтоп.., отошли от темы то...

Вот отсюда, наверное, и бытует "мудрость народная": на Бога надейся, а сам не плошай..; доверяй, но проверяй:)))))

Я думаю, что беседы, уговоры, доводы ни к чему не приведут. Абсолютно ни к чему.
Нужно договориться хотя бы до того, чтобы была возможность быть рядом врачам, или хотя бы передать банальные витамины там же дети.... без свежего воздуха, передавать необходимые детям продукты соки, фрукты свежие и т.д.
В мае они сами выйдут, травка зазеленеет, зацветёт всё, конца света не будет и они выйдут.

"В мае они сами выйдут, травка зазеленеет, зацветёт всё, конца света не будет и они выйдут".


Интересно, как они объяснят свой выход?)))

А на их взгляд имеет. Они и называют себя православными и поклоняются тому же богу, и та же самая священная книга, и те же самые обряды и ритуалы, и даже религиозные термины - те же самые.

Думаю, они к выходу не готовы. Они настроились на смерть и так или иначе постараются найти ее в запланированные ими сроки.

Почему вы так в этом уверены (и в первом, и во втором)?

Настроились на смерть,и их к этому привело неверное понимание сути православия? Если это так ,то грустно, в очередной раз мы видим пример того, как люди слепо следуют за лидером ,а в данном слуае за его пониманием православной веры.

"А на их взгляд имеет. Они и называют себя православными и поклоняются тому же богу, и та же самая священная книга, и те же самые обряды и ритуалы, и даже религиозные термины - те же самые".


А я завтра, к примеру, буду называть себя Наполеоном и поклоняться малиновому кусту. И что дальше? Где обоснование позиции? Какая священная книга? Какие термины? Вы от них слышали хоть какую-то аргументацию, кроме бредней о конце Света?

Пока не знаю. Попробуйте - а там посмотрим.

Обоснование я не слышал. Священная книга - Библия. Термины - "конец света", троица, Творец, Сатана, грех, заповедь, и т.д. - все я не в состоянии перечислить.
Аргументацию я от них, повторяю, не слышал. Впрочем уверен, она у них есть, не лишенная логики. Разумеется, очередные бредни - как, ИМХО, и все, основанное на Библии. Пензенцы разделяют библейский миф о конце света, прочие христиане ждут его позже, пензенцы раньше - это непринципиально.

В религии, которая прославляет отцов, покорно заносящих нож над любимым сыном и матерей, способных бросить в огонь собственное дитя и видеть его мучения, в этой религии феномен пензенских отшельников, замуровавших себя с детьми - не исключение, а закономерность.

Это сообщение отредактировал CBAT - 25-12-2007 - 11:47