Пензенские отшельники

Не нервничайте. Они уже в курсе.

Они вам сами это сказали?

На основании чего вы это утверждаете?

Или ответить а что лично я сделал, какой поступок которым можно гордиться(с позиции верующего конечно)?
С позиции Христианина, нет такого поступка, которым можно гордится.

Я так и думал, что логика вам не знакома. Вы спросили про поступок которым можно гордится, а не про духовные деяния.
Выношу вам предупреждение за флуд.

Выношу вам предупреждение за разжигание религиозной розни. Я предупреждал https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7609847 и объяснял vegra Вы утверждали У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. Я не обязан это опровергать. Вы обязаны доказать, как утверждающий. Сможете? Если нет вы провокатор разжигающий рознь.

Простите, но не доказали. Святая Равноапостольная Княгиня Ольга плохо питалась и сидела в пещере?
А в Африке говорят голодают.
Ещё раз последний либо доказываете обосновано. Либо признаёте невежество и просите объяснить. Либо бан, за систематический флуд и провокационные посты.

Доказательств не будет?

Немного осталось. И отдохнёте.

сомневаюсь...

на счет предыдущего спора, не вижу разжигания розни

много написал, потом стер, конечно некорректно сравнивать пензенских отшельников со святыми, но и поношения святых нету имхо

Это сообщение отредактировал ЛыжникFog - 16-01-2008 - 22:04

Не сомневайтесь. Это не так. Но как вам необоснованное утверждение? Понравилось?

УК решил по другому.

Есть. Приравнивая их к Пензенским, вы приравниваете их к еретикам.

Эта фраза понравилась )

Как и между кем рознь разжигаю так и не написали.

Лично вам я ничем не обязан. Однако раз об этом зашла речь. Я об этом верующих обычно не спрашиваю, но что-то не припомню чтобы вы приводили веские доказательства(бумага, даже старая всё стерпит) существования бога и всего что тесно связано с этим понятиям.

Вы можете сделать данный форум таким же благостным и малопосещаемым как и любой другой который показывает поисковик по словам "православный форум".

В любом случае обещаю не писать сюда месяц.

Это сообщение отредактировал ufl - 16-01-2008 - 22:55

Религиозную.

Вы исповедуете какую-то религию?

Быть по сему!

Изменяет. Это довольно древняя религия, а не секта что б Вы знали.. Читать надо....больше. Специально для Вас :

История протестантства по-настоящему начинается с Мартина Лютера, который первым порвал с Католической Церковью, сформулировал и отстоял основные положения Протестантской Церкви. Эти положения исходят из того, что возможна непосредственная связь человека с Богом. Бунт Лютера против духовной и светской власти, его выступления против индульгенции, против претензий католического духовенства контролировать веру и совесть на правах посредника между людьми и Богом были услышаны и восприняты обществом чрезвычайно остро.

Суть протестантства заключается в следующем: божественная благодать даруется без посредничества церкви. Спасение человека происходит лишь через его личную веру в искупительную жертву Иисуса Христа. Миряне не отделяются от духовенства — священство распространяется на всех верующих. Из таинств признаются крещение и причастие. Верующие не подчиняются папе Римскому. Богослужение состоит из проповедей, совместных молитв и пения псалмов. Протестанты не признают культ Богородицы, чистилище, отвергают монашество, крестное знамение, священные облачения, иконы.

Лютеранство.

В Библии говорится: «Праведный верою жив будет». Эта идея легла в основу сформулированных Лютером главных принципов Реформации. Он записал их в виде 95 тезисов. Они начертаны на северных дверях Замковой церкви Виттенберга.

Вот некоторые из этих тезисов:

«Христос, провозглашая: „Кайтесь, ибо приблизилось царствие небесное“, тем самым свидетельствует, что жизнь верующих от начала и до конца должна быть непрестанным покаянием».

«Покаяние не состоит в одной лишь исповеди перед священником». (В первых четырех тезисах Лютер показывает, что подлинное покаяние — длительный процесс, а не однократное действие).

«Папа может снимать лишь те наказания, которые он сам налагает по своей воле или на основании церковного устава…» (И поясняет, что ни от каких небесных кар церковь освободить не может).

«Каноны покаяния (то есть постановление о том, какие налагать епитимьи или наказания кающимся) устанавливаются для живых». (Здесь и в нескольких последующих тезисах отвергается власть папы над чистилищем).

«Не по Христу учение, в котором говорится, что не требуется покаяние тех, которые приобретают индульгенции для душ. Истинно кающимся Господь преподает прощение грехов и освобождение от вечных мук, на что согрешивший может уповать и без папской грамоты». В нескольких тезисах Лютер подчеркивает, что «христианин, который воистину раскаивается, «не бежит небесного наказания».

«Истинное, подлинное сокровище церкви есть священное Евангелие славы и благодати Божьей». (Лютер разъясняет, что существование «сокровищницы добрых дел» выгодно богатым, а не бедным, что сокровища эти должны достигаться грешнику не по милости папы. Желание подобными средствами умилостивить Бога называет иллюзией).

«Истинный христианин томится желанием последовать за страстотерпцем Христом. Не в разрешительной грамоте, а в чистосердечном раскаянии путь к спасению».

Таковы тезисы, обнародованные 31 октября 1517 года, и день этот в дальнейшем стал праздником протестантов.

Кальвунизм.

Другим крупным деятелем Реформации был Жан Кальвин (1509 — 1564). Его главный труд «Наставления в христианской вере», опубликованные в 1536 году, когда протестантство уже сложилось как учение, стал основой нового религиозного направления — кальвинизма. В отличие от деятелей ранней Реформации для Кальвина центром внимания становится не Евангелие, а Ветхий завет. Кальвин разработал учение об абсолютном предопределении, по которому все люди, согласно непознаваемой божественной воле, делятся на избранных и осужденных. Ни верою, ни «добрыми делами» человек не может ничего изменить в своей судьбе: избранные определены к спасению, отверженные — к вечным мучениям. Учение о предопределении строится на положении, что Иисус Христос тоже был определен Богом страдать за наши грехи. Последователи Протестантских Церквей Кальвинистской ориентации (кальвинисты, или реформаторы) имели широкое влияние в Шотландии, Нидерландах, на севере Германии, Франции, в Англии.

Основополагающий принцип другого направления — конгрегационалистов (от лат. — соединение) — полная вероисповедная и организационная автономия каждой конгрегации. Они — строгие пуритане. В отличие от кальвинистов привлекают к проведению служб и проповедничеству всех мирян. Проповедуют принцип мирского и религиозного коллективизма, поэтому получателем благодати считают всю общину. Учение о предопределении судьбы человека и идея непогрешимости Библии для них не так важны, как для кальвинистов. Конгрегационализм распространен в Великобритании и ее бывших колониях.

Пресвитириане.

Пресвитериане (от греч. — старейший) — умеренные пуритане. Парламент Шотландии в 1592 году принял решение сделать это учение государственным. Во главе Церковной общины — пресвитер, избираемый членами общины. Общины объединяются в союзы, местные и государственные. Обряд сводится к молитве, проповеди пресвитера, пению псалмов. Литургия отменена, не читается ни «Символ веры», ни «Отче наш». Праздниками считаются только выходные дни.

Англиканская церковь.

Англиканская Церковь — государственная церковь Англии. В 1534 году, после разрыва местной католической церкви с Римом, английский парламент объявил короля

Генриха VIII главой Церкви. То есть Церковь была подчинена королевской власти. В середине XVI века было введено богослужение на английском языке, отменены посты, изъяты иконы и образа, перестало быть обязательным безбрачие духовенства. Сложилось учение «среднего пути», то есть среднего между римским католицизмом и континентальным протестантством. Основы англиканского вероучения отражены в «Книге общих молитв».

Баптизм.

Наибольшее по числу последователей протестантское учение — баптизм (от греческого — погружать в воду, крестить водой) — пришло к нам в 70-е годы XIX века. Последователи этого учения проводят крещение только взрослых людей. «Никто не может выбрать веру для человека, в том числе и родители. Человек должен принять веру сознательно» — основной постулат баптистов и евангельских христиан. Богослужение у них максимально упрощено и состоит из религиозного пения, молитв и проповедей. Евангельские христиане сохраняют четыре обряда: крещение (для взрослых), причащение в виде хлебопреломления, брак, рукоположение (священство). Крест для евангельских христиан не является символом для почитания.

Такова в основных чертах история возникновения протестантства.

Причины расколов церкви многочисленны и сложны. Тем не менее можно утверждать, что главной причиной церковных расколов был человеческий грех, нетерпимость, неуважение к человеческой свободе.

Правильная тактика. Когда что-то доказываешь то, вынь и положь свои знания о данном предмете !!! Для начала. Ляпнуть языком - без доказательно, может и пятилетний ребенок. Какая здесь ТОЧКА зрения????

Протестантизм - одно из главных направлений христианства наряду с православием и католицизмом, охватывающее множество самостоятельных исповедений и церквей. Кстати, из цитированно поста vegra видно, что он видит различие между протестантами и сектантами. Читать надо... внимательнее

[QUOTE=chips,17.01.2008 - время: 11:21] [/QUOTE]
Протестантизм - одно из главных направлений христианства наряду с православием и католицизмом, охватывающее множество самостоятельных исповедений и церквей. Кстати, из цитированно поста vegra видно, что он видит различие между протестантами и сектантами. Читать надо... внимательнее [/QUOTE]
Где? Учту

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-01-2008 - 13:34

Ох уж эти мне религиозные фанатики - что один, то другая... Откуда в вас эта нетерпимость к чужому мнению, безапелляционная уверенность в собственной правоте и непогрешимости, неискоренимое желание всех поучать. Люди собрались на этом форуме и на этой теме, в частности, чтобы найти единомышленников, единоверцев, постичь с их помощью смысл тех или иных вопросов православия. И что же они видят – оскорбления, угрозы, подчеркнутое пренебрежение. Вот лишь несколько типичных для Вас с ufl-ом выражений: «Ляпнуть языком», «чтоб Вы знали», «Читать надо....больше», «вы провокатор разжигающий рознь», «апломб невежды», «это что за бред?» и т.д.
Это ли не гордыня – один из смертных грехов?!

Теперь по сути проблемы.
Напомню, vegra выразил мнение, к которому я присоединился: «У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи»
Что здесь требует доказательств? И каких? Что климатические условия (температура, освещенность, парциальное насыщение кислорода) в подземелье наших героев сопоставимы с параметрами в кельях и пещерах святых затворников? Что пензенские сидельцы молились не менее усердно, чем святые старцы? Или, может, требуется справка от них, что целью их радений является не что-нибудь, а спасение их и наших душ?

Предупреждение снимается.

Человек высказал свое мнение и не обязан ничего доказывать. А вы в свою очередь не обязаны воспринимать это за провокацию и реагировать как на провокацию. Каждый имееи право оставатся при своем мнении. Если исходить из этого, то все атеисты провокаторы только потому что не веруют в Бога.

Вы не правы. Высказать мнение без аргументации и требовать ее от других,
по меньшей мере - не корректно. Это мое мнение. Я аргументирую свои реплики ссылками, либо цитатами. Только про это и идет речь. И... с чего Вы взяли, что я религиозный фанатик? Это во-первых. ( я добавлю) А, кто утверждает, что разговор идет о Вас? Это во-вторых. Кстати, я тоже имею право , на свою точку зрения. Это в третьих.

Единственное, это действительная и безапелляционная уверенность в непогрешимости действующих правил СН!!! Чего я требовала и буду требовать. Все остальное - Ваше видение, кстати, не правильное. Но, обо всем, об этом, Вы не привыкли говорить в теме: "Разговор с модераторами" - что есть нарушение оных правил. Однако...

Вам выносится предупреждение за нарушение Правил СН в п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-01-2008 - 19:19

Следопут, добрый вечер.

1. Религия не опирается на доказательства. Религия оперирует священным символом веры (как правило, священной книгой), коллективным и частным духовным опытом. Это для начала какого-либо разговора о религии.

2. Речь шла не о мнении, а о действительно разжигании религиозной розни:
а) Человек ничего не знает о православии;
б) Откровенно глумится и оскорбляет религиозные чувства православных.

3. Плохое владение русским языком и крайне отрывочное и невнятное изложение своих мыслей вызывает раздражение.

4. По-вашему, этот персонаж пришел сюда для того, чтобы что-то узнать о православии??? Почитайте внимательнее его посты.

5. Самое возмутительное. Кто молится усерднее??? Вы что, их видели? Какие есть основания причислять их к какой-либо религиозной традиции? Что вы знаете о православных святых? Оказывается, христианин - этот тот, кто сидит в подземелье...))))
Справки выдаются только в поликлиниках.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 18-01-2008 - 15:02

Ещё раз убедительно прошу объяснить, что именно я должен аргументировать. Только конкретно, без забалтывания проблемы!
Попутно прошу аргументировать "ссылками либо цитатами" следующее ваше утверждение: "Высказать мнение без аргументации и требовать ее от других,
по меньшей мере - не корректно."
Специально для Вас привожу две моих любимых цитаты:
"Нет такой глупости, которую нельзя было бы доказать с помощью цитат"
"Имейте мужество жить своим умом"

С удовольствием, пообщаюсь.. Но исключительно, в теме : "Разговор с модераторами"... А по поводу гордыни, Богу судить, не Вам.. Перенесла ваше обвинение в соответствуюшую тему. Здесь - это флуд и повторное нарушение правил дважды... А там я задала Вам вопросы. Вы можете задать их мне.

Кстати, мы не о Вас и говорили с Вами...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-01-2008 - 18:43

И Вам добрый крещенский вечер, Shmidt J.

Нам ли с вами знать о его истинных намерениях. Говоря Вашими словами: "Что вы знаете о..." этом персонаже?

Не возмущайтесь, Shmidt J., и не отправляйте меня за справкой. Где Ваше чувство юмора??? Приводя этот возмутивший Вас пассаж, я хотел всего лишь подчеркнуть абсурдность требований некоторых участников дискуссии доказывать все подряд. Заявляю:"Я люблю груши больше яблок!" Ну как я могу это доказать и аргументировать с помощью "ссылок либо цитат"?
P.S. Надеюсь, ответив Вам, я не оскорбил расовых, национальных, религиозных или половых чувств любителей яблок
P.S.S. Надеюсь, Nika-hl также предпочитает груши.

1. Cудя по тому, что он пишет, я ничего о нем знать не хочу.

2. Никто не требует доказывать все подряд. Но человек не пришел сюда с позицией: мне протестантизм нравится больше, чем православие. Он пришел сюда с абсолютно дилетантскими антиправославными выпадами. Если так, то будь добр - обоснуй свои тезисы, желательно с привлечением источника. Если нет, то ты - по меньшей мере трепло.

Ну вот наконец закончилась епитимья, наложенная на тему, авторитарной волей Nika-hl! Сделано всё, чтобы некогда популярная тема заглохла. Но я не теряю надежды на возобновление обсуждения - ведь добровольное затворничество Пензенских подвижников продолжается.
Здесь - последние сведения о затворниках:
http://www.kp.ru/daily/24052/104019/





Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 21:17

Конец света они ждут в мае. Значит сидеть им осталось еще около трех месяцев.
А что им делать потом, когда май пройдет, а конец света не наступит?..

В любом случае в мае тема должна умереть.

Почитал, Улыбнуло. Ожидающих конца света пугают всякой ерундой.

То же что и всем не дождавшимся. Настучать по роже лидеру(если найдут) и жить дальше, терпя насмешки соседей. Или переехать, что в Российских условиях сложно.

Ошибаетесь, в мае-то всё и начнётся!

Простите, что? Конец света?

Этот вариант тоже не исключен. Но что-то должно произойти в любом случае. Ситуация складывается патовая - и для отшельников, но больше для властей. как из неё будут выходить обе стороны - в этом интрига. Надеюсь на то, что у власть придержащих хватит мудрости обойтись без репрессий и силовых решений.

Они ведь ничего не нарушили. Нет законов запрещающих ждать конец света в пещере. Другой вопрос что обычно люди распродают всё имущество. И после того как очередной КС не наступает остаются ни с чем.
Часть сидельце положат в больницы, наверняка у них болячки какие проявятся или обострятся. Только всё это уже никому не интересная рутина.

Тогда почему в их адрес раздаются угрозы (об этом выше), место их пребывания оцеплено милицией?

Неужели Вы думаете, что это их сколь-нибудь тревожит?

Вдруг там газ рванёт, или другой инцидент. С кого спросят? Правильно с местной администрации. А так прокладка из милиции.

Вы думаете КС наступит в указанные ими сроки? Или вы думаете они оттуда не вылезут?

Следопут

Ну вот наконец закончилась епитимья, наложенная на тему...
Вы желаете получить еще одно предупреждение? Правила форума запрещают обсуждать действия модераторов.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 21:20

Я просто думаю, что люди, порвавшие с мирской жизнью, истинные подвижники, вряд ли обеспокоены наличием или отсутствием личного имущества.

Все вопросы плиз, в тему "Разговор с модераторами"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2008 - 00:28

Я бы назвал их по другому, но правило форума запрещают. Так что ограничимся тем что это настоящие православные потому что они крещёные и считают себя православными(это не моё определение)

Сейчас их вопросы имущества не волнуют. Но они оттуда выйдут. И что дальше? Если какая семья лишилась всего, то что ей делать? Жить негде. Вещей только то что на них. ИМХО в местной администрации это прекрасно понимают. Это кстати и их головная боль. Прийдётся что-то придумывать для этих настоящих.... подвижников.
Впрочем не они первые не они последние. Кто-то заболеет, возможно умрёт... короче переживут.

Дались вам эти отшельники, хотят сидеть в пещере - пусть сидят, хотят ездить на велосипедах - пусть ездят, мне так все равно что с ними будет, что касается конца света, положим он произойдет :), я предпочту ждать конца света в комфортном доме попивая чаек, а не в пещере, хотя на вкус и цвет... ))
Почему все так вопят, когда очередная секта к примеру совершает массовые самоубийства? Они выбрали свой путь. Власти.. как всегда, как бы что не случилось. Стоит лишь немного выделится от основной массы, и тут же рядом нарисуется представитель власти, начнет бдить.

В любом случае желаю им, чтобы все было благополучно, как бы там не было.

А удастся ли на Страшном суде оправдаться за этот комфорт?

С Богом я уж как нибудь объяснюсь, и если что заслуженно то заслуженно и получу, как говорится без обид, и еще я знаю что Бог лучший друг, и отец, страшного суда я не боюсь.

Полное отсутствие в стране всякого движения по формированию у населения нормального научного и атеистического мировозрения плодит клиентов для дурки с геометрической прогрессией. По центральным и прочим СМИ сплошные экстросенсы, какие-то священники, якобы научно- популярные фильмы о перемещениях во времени и пр. пр. Чего тут удивляться? Ничего с этими придурками уже не сделать. В мае выйдут и пусть идут в среднюю школу. Все! Только чему их там научат? Ведь кругом одни двоечники. Беда!

Вы находитесь на форуме Православие прошу быть корректным, иначе Ваши т.с. мысли я либо буду просто удалять, либо выносить предупреждение за неуважение к другим пользователям.Что скорее всего.

Новые сведения о Пензенских отшельниках, первое интервью и видеосъемка в подземелье:

http://www.kp.ru/daily/24063.3/304614/