(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 16:25) (muse 55 @ 24-08-2018 - 17:21) А поляки нам теперь видимо ничего доказывать не собираются . Дали задний ход...Зато наши историки собрали массу вопросов, на которые никто не может ответить из тех, кто придерживается версии Геббельса. Мне это напоминает эпизод из фильма День выборов-2. Прокурор с перепугу завел на себя дело в 10 томов , сам расследовал и отдал приказ о своем аресте...
Sorques
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 17:23) Если ты когда-нибудь имел дело с секретными документами, то должен знать, что наличие допуска к секретному делопроизводству недостаточно что бы получить тот или иной документ, гриф которого соответствует допуску. Документ выдается только тот, который нужен тебе по долгу службы. А просто так придти в секретную библиотеку чего-нибудь почитать не получится. Если Путин участвовал в расследовании катынского дела, он мог ознакамливаться с этими документами, если нет, никто ему их не позволит читать только на том основании что у него есть допуск. Да, наверное у Путина проблемы с получением допуска..в хранилище архива тетя Дуся без подписи зам.зав.главы архива, которой в подчинении у Путина, как раньше, так и сейчас, его не пропустят или не выдадут..а что касается материалов дела, то он может его затребовать.. Витя, не тролль..
Sorques
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 17:25) (muse 55 @ 24-08-2018 - 17:21) А поляки нам теперь видимо ничего доказывать не собираются . Дали задний ход...Зато наши историки собрали массу вопросов, на которые никто не может ответить из тех, кто придерживается версии Геббельса. Витя, не занимайся вэллдизмом и оскорбляй президента, Думу, правительство..историки это всякие бабло-срыватели сталинофилы, которые всегда на вечном ВОПРЕКИ строят свое материальное благополучие?
muse 55
(Sorques @ 24-08-2018 - 16:45) Да, наверное у Путина проблемы с получением допуска..в хранилище архива тетя Дуся без подписи зам.зав.главы архива, которой в подчинении у Путина, как раньше, так и сейчас, его не пропустят или не выдадут.. В конце семидесятых Устинов , будучи министром обороны, приехал со свитой в ЦНИИ Морфизприбор. Но не заехал в ворота , а вышел осмотреть здание снаружи. Все в форме. Вышел начальник первого отдела и заявил -Вы нарушаете режимность нашего предприятия... Чем уж там дело закончилось -не помню... Вот такие были принципиальные чекисты...
Безумный Иван
(Sorques @ 24-08-2018 - 17:45) Да, наверное у Путина проблемы с получением допуска..в хранилище архива тетя Дуся без подписи зам.зав.главы архива, которой в подчинении у Путина, как раньше, так и сейчас, его не пропустят или не выдадут..а что касается материалов дела, то он может его затребовать.. Витя, не тролль.. Если ты говоришь о том времени когда Путин служил в КГБ, то да. Его могли и не пустить в архив к тем документам, которые не относятся к его роду роботы. А что, у тебя есть уверенность что Путин знакомился с этими документами?
Витя, не занимайся вэллдизмом и оскорбляй президента, Думу, правительство..историки это всякие бабло-срыватели сталинофилы, которые всегда на вечном ВОПРЕКИ строят свое материальное благополучие? Я не оскорбляю, а критикую.
Безумный Иван
(muse 55 @ 24-08-2018 - 18:04) (Sorques @ 24-08-2018 - 16:45) Да, наверное у Путина проблемы с получением допуска..в хранилище архива тетя Дуся без подписи зам.зав.главы архива, которой в подчинении у Путина, как раньше, так и сейчас, его не пропустят или не выдадут.. В конце семидесятых Устинов , будучи министром обороны, приехал со свитой в ЦНИИ Морфизприбор. Но не заехал в ворота , а вышел осмотреть здание снаружи. Все в форме. Вышел начальник первого отдела и заявил -Вы нарушаете режимность нашего предприятия... Чем уж там дело закончилось -не помню... Вот такие были принципиальные чекисты... Совершенно верно. Подобный случай описан в рассказе Зощенко ""Ленин и часовой" https://ostrovok.de/p/zoshchenko/lenin-i-chasovoy.html
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 18:20
Антироссийский клон-28
(muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59) (Misha56 @ 24-08-2018 - 04:28) Госдума например признала расстрелы поляков в Катыне: https://lenta.ru/news/2010/12/06/poland/ Дальше надеюсь сами поищите? А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни... С чего бы это ? Вы кому больше верите ? Считаете Путин соврал? И поляк он ведь и Маутхаузен упоминает. Немцы расстреливали во мнигих местах, в том числе и поляков. И никогда этого не отрицали. А правительстов РФ признало что НКВД расстреляло тысячи поляков в Катыни перд войной.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-08-2018 - 18:48
Безумный Иван
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:44) А правительстов РФ признало что НКВД расстреляло тысячи поляков в Катыни перд войной. Признать можно только то, чему являлся свидетелем. Остальное надо доказывать
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 17:23) (Sorques @ 24-08-2018 - 16:32) А почему я должен верить поляку, который не имел доступа к советским архивам и не верить президенту и бывшему главе ФСБ, который такой доступ имел?Если ты когда-нибудь имел дело с секретными документами, то должен знать, что наличие допуска к секретному делопроизводству недостаточно что бы получить тот или иной документ, гриф которого соответствует допуску. Документ выдается только тот, который нужен тебе по долгу службы. А просто так придти в секретную библиотеку чего-нибудь почитать не получится. Если Путин участвовал в расследовании катынского дела, он мог ознакамливаться с этими документами, если нет, никто ему их не позволит читать только на том основании что у него есть допуск. О президента РФ не достаточный допуск что бы затребовать из архива любые документы и результаты расследований? Вы уверены что не для детского сада свой пост писали?
Безумный Иван
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:52) О президента РФ не достаточный допуск что бы затребовать из архива любые документы и результаты расследований? Вы уверены что не для детского сада свой пост писали? Пусть предъявит эти документы.
Sorques
(muse 55 @ 24-08-2018 - 18:04) В конце семидесятых Устинов , будучи министром обороны, приехал со свитой в ЦНИИ Морфизприбор. Но не заехал в ворота , а вышел осмотреть здание снаружи. Все в форме. Вышел начальник первого отдела и заявил -Вы нарушаете режимность нашего предприятия... Чем уж там дело закончилось -не помню... Вот такие были принципиальные чекисты... Да, легенд такого рода очень много..только такие визиты не бывают стихийными и свиту час ждал бы директор института и прочие..это сами понимаете, что байка.. Принципы иногда включают предстовители разных партий и чиновник может даже в суд подать на своего высшего начальника..но мы же не о таком..максимум, что может сделать такой принципиальный в архиве, это задержать дело на полчаса, пока его не уволят и не передадут другому.. Да и у главы ФСБ и государства, думаю есть доступ..
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:52) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:44) А правительстов РФ признало что НКВД расстреляло тысячи поляков в Катыни перд войной.Признать можно только то, чему являлся свидетелем. Остальное надо доказывать Признали на основании расследования и изучения архивных матерьялов. Да вы и сами прекрасно это знаете.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:54) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:52) О президента РФ не достаточный допуск что бы затребовать из архива любые документы и результаты расследований? Вы уверены что не для детского сада свой пост писали?Пусть предъявит эти документы. Так потребуйте у Путина, кто вам мешает?
Безумный Иван
(Sorques @ 24-08-2018 - 18:54) Да и у главы ФСБ и государства, думаю есть доступ.. У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Почему никто из них не предъявил доказательства общественности? Ведь этот вопрос касается чести всей страны.
Sorques
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:16) Если ты говоришь о том времени когда Путин служил в КГБ, то да. Его могли и не пустить в архив к тем документам, которые не относятся к его роду роботы. А что, у тебя есть уверенность что Путин знакомился с этими документами?
У меня нет 100% уверености, что ты не король Швеции.. Совершенно верно. Подобный случай описан в рассказе Зощенко ""Ленин и часовой" Тогда точно правда!
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) (Sorques @ 24-08-2018 - 18:54) Да и у главы ФСБ и государства, думаю есть доступ..У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Почему никто из них не предъявил доказательства общественности? Ведь этот вопрос касается чести всей страны. А общественность просила?
Безумный Иван
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:56) Так потребуйте у Путина, кто вам мешает? У меня нет доступа к телу. По сему я в этом вопросе ему не верю. Считаю что его ввели в заблуждение, а он плохо учил историю, потому что много пил пива.
Безумный Иван
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:58) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) (Sorques @ 24-08-2018 - 18:54) Да и у главы ФСБ и государства, думаю есть доступ..У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Почему никто из них не предъявил доказательства общественности? Ведь этот вопрос касается чести всей страны.А общественность просила? Ну раз нет доказательств, значит принимать на веру чьи-то слова я не намерен.
Sorques
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Почему никто из них не предъявил доказательства общественности? Ведь этот вопрос касается чести всей страны. Нет, это не честь страны, а преступление нескольких персоналий во власти тех лет..народ к этому отношения не имеет, мне не стыдно перед поляками, а я им сочувствую, так же как и они тем, кто пострадал от этих чуваков..
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:58) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:56) Так потребуйте у Путина, кто вам мешает?У меня нет доступа к телу. По сему я в этом вопросе ему не верю. Считаю что его ввели в заблуждение, а он плохо учил историю, потому что много пил пива. Причём здесь доступ к телу? Есть сайт петиций. Начните там сбор подписей на тему Вова ты брехло оклеветал страну, докажи что НКВД в Катыне постреляло поляков. Я уверен соберёте достаточно подписей.
Безумный Иван
(Sorques @ 24-08-2018 - 19:00) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Почему никто из них не предъявил доказательства общественности? Ведь этот вопрос касается чести всей страны.Нет, это не честь страны, а преступление нескольких персоналий во власти тех лет..народ к этому отношения не имеет, мне не стыдно перед поляками, а я им сочувствую, так же как и они тем, кто пострадал от этих чуваков.. А для меня и мне подобных это честь страны. И если какая-то страна называет преступниками нескольких персоналиев во власти моей страны, значит это вызов и мне тоже. И мнеподобным.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:59) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:58) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Почему никто из них не предъявил доказательства общественности? Ведь этот вопрос касается чести всей страны.А общественность просила?Ну раз нет доказательств, значит принимать на веру чьи-то слова я не намерен. Ваше личное право не верить даже если вам доказательства на блюдечке с золотой каёмочкой принесут.
Безумный Иван
(Misha56 @ 24-08-2018 - 19:01) Причём здесь доступ к телу? Есть сайт петиций. Начните там сбор подписей на тему Вова ты брехло оклеветал страну, докажи что НКВД в Катыне постреляло поляков. Я уверен соберёте достаточно подписей. Мне-то это зачем?
Sorques
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:58) ] У меня нет доступа к телу. По сему я в этом вопросе ему не верю. Считаю что его ввели в заблуждение, а он плохо учил историю, потому что много пил пива. Во как! А написанному в учебниках ты веришь без доказательств, ибо они на небесах пишутся? Получается твое верю-не верю, зависит от личных предпочтений..
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:03) (Sorques @ 24-08-2018 - 19:00) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:56) У Горбачева и Ельцина тоже были допуски. Почему никто из них не предъявил доказательства общественности? Ведь этот вопрос касается чести всей страны.Нет, это не честь страны, а преступление нескольких персоналий во власти тех лет..народ к этому отношения не имеет, мне не стыдно перед поляками, а я им сочувствую, так же как и они тем, кто пострадал от этих чуваков..А для меня и мне подобных это честь страны. И если какая-то страна называет преступниками нескольких персоналиев во власти моей страны, значит это вызов и мне тоже. И мнеподобным. Вообще то их преступниками ваша страна и назвала.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:04) (Misha56 @ 24-08-2018 - 19:01) Причём здесь доступ к телу? Есть сайт петиций. Начните там сбор подписей на тему Вова ты брехло оклеветал страну, докажи что НКВД в Катыне постреляло поляков. Я уверен соберёте достаточно подписей.Мне-то это зачем? Так вы же хотите доказательств. Или уже не хотите?
Безумный Иван
(Sorques @ 24-08-2018 - 19:04) Во как! А написанному в учебниках ты веришь без доказательств, ибо они на небесах пишутся? Получается твое верю-не верю, зависит от личных предпочтений.. Нет. Если по какому-то факту из учебников споров не возникает, я принимаю эту точку зрения. Если какой-то момент начинают оспаривать, для меня это повод усомниться и разбираться у какой стороны яснее доказательства.
Sorques
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:03) А для меня и мне подобных это честь страны. И если какая-то страна называет преступниками нескольких персоналиев во власти моей страны, значит это вызов и мне тоже. И мнеподобным. Тебе подобным, как мы выяснили, не так много..Ты живешь государством, а не страной..для тебя это как Бог, высшая ценность.. А я страной, где есть семья-народ-территория-культура и периодически сменяемые менеджеры управленцы, которые иногда косячат, но я тут не причем..
Безумный Иван
(Misha56 @ 24-08-2018 - 19:04) Вообще то их преступниками ваша страна и назвала.
Я с этим не согласен. Доказательств нет
Так вы же хотите доказательств. Или уже не хотите? Это пусть тот, кто ссылается на голословные утверждения чиновников доказывает свою точку зрения. Я не считаю нужным опровергать голословные утверждения.
Безумный Иван
(Sorques @ 24-08-2018 - 19:08) Тебе подобным, как мы выяснили, не так много..
Кто это "мы"? Мы голосовали на выборах и я в числе 86% единомышленников.
Ты живешь государством, а не страной..для тебя это как Бог, высшая ценность.. А я страной, где есть семья-народ-территория-культура и периодически сменяемые менеджеры управленцы, которые иногда косячат, но я тут не причем.. У тебя европейский взгляд на мироустройство, а у меня русский.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 19:11
muse 55
(Misha56 @ 24-08-2018 - 17:55) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 18:52) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:44) А правительстов РФ признало что НКВД расстреляло тысячи поляков в Катыни перд войной.Признать можно только то, чему являлся свидетелем. Остальное надо доказыватьПризнали на основании расследования и изучения архивных матерьялов. Да вы и сами прекрасно это знаете. Вот с этим то в этом деле напряженка. Начиная от пуль и кончая последними экспертизами документов. Слишком много вопросов...
Sorques
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:06) Нет. Если по какому-то факту из учебников споров не возникает, я принимаю эту точку зрения. Если какой-то момент начинают оспаривать, для меня это повод усомниться и разбираться у какой стороны яснее доказательства. У тебя заложено с детства, что Сталин почти святой, а советская власть могла делать только хорошее, злодейство от нее просто недопустимо в твоем восприятии..Ну не может такого быть и все! Поэтому либо дайте ролик, либо не верю..Да и ролик фотомонтаж.. Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы..
muse 55
(Sorques @ 24-08-2018 - 18:12) Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы.. А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:08) Это пусть тот, кто ссылается на голословные утверждения чиновников доказывает свою точку зрения. Я не считаю нужным опровергать голословные утверждения. Так вы их голословно и опровергаете. Ваш довод: "Этого не может быть, потому что, этого не может быть".
Антироссийский клон-28
(muse 55 @ 24-08-2018 - 19:14) (Sorques @ 24-08-2018 - 18:12) Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы..А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ? Конечно был. Надо же электорат завлекать.