Почему пролетарии объединились против СССР?

(ps2000 @ 22-08-2018 - 14:30)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой? По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов
Заодно и от евреев...

(ps2000 @ 22-08-2018 - 16:22)
(Cityman @ 22-08-2018 - 14:32)
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы" Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом.
Я правильно понял - после 43 года Армия Крайова с немцами не воевала.
И почему Вы "бандеровцами" называете тех, кто действовал по указаниям законного правительства?
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.

(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:32)
Заодно и от евреев...
Вы еще этнических украинцев забыли и Волынскую резню

(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки..

(Sorques @ 22-08-2018 - 15:59)
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии?
В любой армии за такое расстреливают когда узнают. А в армии Крайова?

(Cityman @ 22-08-2018 - 15:43)
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.
Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия

(ps2000 @ 22-08-2018 - 17:06)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:43)
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций. Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно.
Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса

Это сообщение отредактировал Cityman - 22-08-2018 - 16:41

(Sorques @ 22-08-2018 - 15:59)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки..
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака

(srg2003 @ 22-08-2018 - 17:44)
Да, АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.

(Cityman @ 22-08-2018 - 16:41)
АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно.
Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса
Я знаю, что АЛ не в СССР была создана, но оформилась окончательно только в 1944 году. А вот то, что действовала не по указке СССР - вопрос спорный. КП в Польше вроде как была распущена. Думаю - те коммунисты, кто осенью 39-го оставался в Польше, продолжали против немцев воевать в партизанских отрядах (не все, конечно, но скорее всего - многие). А вот с верхушкой КП - вопрос спорный. Предполагаю, что они действовали по указке СССР.

Misha56

Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.
я Вам привел пример 2-х "русских" дивизий СС и Галичины, которые официально считались гренадерскими, но проявили себя на фронте очень слабо, поэтому их "подвиги" касались только борьбой с партизанами и мирным населением, но которых били даже организованные партизанские отряды.

В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры.
это было до 1943-44 года, когда дивизии ваффен СС стали комплектоваться из всяких отбросов, вроде Оуновцев и тд., та же РОНа принудительно формировалась из мобилизованных крестьян, из военнопленных, полицаев и т.д., 2-я "русская" дивизия полностью формировалась из остатков вспомогательной полиции, бежавшей из Белоруссии.

Скандинавы и французы воевали вполне успешно.
Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте.
Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще.
Но войска СС состояли не только из них.
почему не было? точно такая же идейна основа- хорошая пайка сейчас и место под солнцем потом.

Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
Вам привели уже данные, что как минимум поймали 41 человека из 300 французов и это при том, что ССовцев старались в плен не брать, так что имхо как минимум такое же количество пойманных, сдавшихся шлепнули на месте.
а верить вы можете во что угодно, как верите в храбрость предателей и убийц.

А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие?
В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах.
многие так и делали, только для этого им нужно было заняться мародерством, не попадаясь патрулям и затем дезертировать, 11 пойманных во Франции видимо так и сделали и остались в числе тех, кто не попался по пути

В конце концов переодеться в армейскую форму.
а где бы ее взяли? В Рейхсканцелярии выдавали всем желающим?

К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. Т.е. надо было скинуть ремень, каску, срезать все нашивки, петлицы, знаки различия и выкинуть зольдбух, в котором указано звание и название части. В таком виде первый попавшийся фельдфебель, офицер или патруль такого "замаскировавшегося" арестовал бы.

Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали.
На занятой советскими войсками территории любой мужчина призывного возраста сразу же вызывал особое подозрение, как собственно и на немецкой территории.
так что дезертиры конечно были в большом количестве, но риск быть пойманым, что советским , что немецким патрулем был огромен.

(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44)
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Не совсем понял. Бойцы АК с 39-го года убили меньше 1000 немецких солдат? Где про эти потери можно почитать?
Про резню в Сахрыни - разные цифры приводятся - от 200 человек погибших

(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)


ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС.
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...

(Cityman @ 22-08-2018 - 16:56)
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.
А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт.
Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились.

(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)

ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...

40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле...

(yellowfox @ 22-08-2018 - 16:39)
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить... 40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле...
Посмотрел на ЕБее- там много дешевых касок , но есть и под 100т.р От состояния зависит и символики... А я в этом не разбираюсь , что сказали местные , то я и написал здесь...

(ps2000 @ 22-08-2018 - 18:37)
(Cityman @ 22-08-2018 - 16:56)
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства. А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт.
Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились.
просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск.

(Cityman @ 22-08-2018 - 18:21)
просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск.
Они сами были партизанами. Сами с собой воевали? АЛ в 1944 году оформилась.
Если честно, про рейды АК на территорию СССР в 1943 году - не слышал.
АК все делала по указке своего правительства

(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44)
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови..
Сахрынь, это частный случай, причем организованный провокаторами ради противостояния поляков и украинцев..я выше написал, что у любой армии или партизан -повстанцев, можно найти что то негативное..а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..

(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были

(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:24)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.
У теоретиков и надо спросить, мы то здесь при чем?

Однако насколько я помню теоретиков, они оперировали понятиями классов, т.е. общностями, а то что в общности могут быть классовые предатели они никогда не отрицали.
Да и в Германии партия называлась: "Национал социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии" и не только называлась, но и много делала для рабочих так что пролетарии вполне могли запутаться и выбрать не ту рабочую партию.
Что значит - "ту" или "не ту" рабочую партию выбрали ?


В 20-е - 30-е годы в Европе (и России в частности), да и в США был период интенсивной индустриализации, распадался и самоуничтожался как массовый класс фермеров, крестьян и создавался большой общественный класс "пролетариата" (рабочих на предприятиях тяжелого машиностроения, в металлургии)


Это очень мощная политическая сила - большие массы мужчин в самом расцвете лет... За их голоса боролись многие политические партии - практически в каждой стране были какие-то партии называвшие себя "рабочими"




Так что и большевики и национал социалисты - это были вот такие "охотники за головами". В Америке тоже были массовые рабочие движения, было много трудящихся которые сочувствовали и нацистам и советским коммунистам...


Все потому что политики заявляли себя как "партии для рабочего класса" - что уж там было на деле и в чем обман был - у всех по - своему

(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были
это кто ж вам такое объяснял?

(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были
Ну да - у нас - разведчики, у них - шпионы


И патриотов нет нигде кроме России - "Родины Слонов"... Единственная и неповторимая страна (по числу идиотов, по крайней мере - абсолютный лидер в Мире, наверно)

Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблисьОшибся, писал усталый ошибся.
Должна была быть Армия Краёва.
Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение.
Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было
В московском городском дворце пионеров, была историческая секция, в ней был отдел военной истории.
Собственно он был как бы между дворцом пионеров и Музеем вооружённых сил.
Занятия вели преподаватели военной истории из военных академий, и работники музея.
Вот кто то из них и сказал что мы детско юношеское отделение Военно исторического общества.
Вот название и прилипло, по привычке пользуюсь
Такое общество было до революции, и несколько лет назад было восстановлено указом путина.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-08-2018 - 20:03

(Cityman @ 22-08-2018 - 19:07)
(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были это кто ж вам такое объяснял?
Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно

(muse 55 @ 22-08-2018 - 17:53)
(yellowfox @ 22-08-2018 - 16:39)
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36)
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить... 40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле... Посмотрел на ЕБее- там много дешевых касок , но есть и под 100т.р От состояния зависит и символики... А я в этом не разбираюсь , что сказали местные , то я и написал здесь...
Армия республики Чили создвалась при участии немцев и под их большим влиянием.
Посмотрите на фотографии по ссыке.
Часто чилийские каски на Е-бей выдаются за немецкие.
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2016/03...ica-after-wwii/

Sorques

Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови..
И где я подобный тезис заявлял? Видите ли перевирать позицию оппонента и пытаться ерничать над перевранной позиции не лучший способ ведения дискуссии, т.к. выставляет того, кто попался на таком приеме в далеко не лучшем виде, Вам же термин "гаерство" знаком?

Сахрынь, это частный случай, причем организованный провокаторами ради противостояния поляков и украинцев..я выше написал, что у любой армии или партизан -повстанцев, можно найти что то негативное..а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
вообще-то это была именно система, разные оценки жертв геноцида украинцев АК и поляков УПА оценивается десятками тысяч мирных жителей. То, что по указке из Лондона АКовцы гадили коммунистическому СССР, воюющему с нацистами, по-вашему оправдывает геноцид украинцев???

(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно
А можно цитату подобных высказываний увидеть?

(srg2003 @ 23-08-2018 - 00:11)
(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно А можно цитату подобных высказываний увидеть?
Искать лень, но такое было.
Какие то перлы - помню кто сказал, какие-то - не помню.
Вы уж не обессудьте

(srg2003 @ 23-08-2018 - 00:11)
вообще-то это была именно система, разные оценки жертв геноцида украинцев АК и поляков УПА оценивается десятками тысяч мирных жителей. То, что по указке из Лондона АКовцы гадили коммунистическому СССР, воюющему с нацистами, по-вашему оправдывает геноцид украинцев???
Не по указке, а по приказу командывания.
И не гадили, а воевали за независимости своей страны.
И с какой радости они должны были любить СССР, который вместе с Гитлером разобрал их страну, да ещё и уничтожил многих их сограждан.
Для них СССР был таким же врагом.

Misha56

И с какой радости они должны были любить СССР, который вместе с Гитлером разобрал их страну, да ещё и уничтожил многих их сограждан.
Для них СССР был таким же врагом.
С той радости, что СССР вообще-то восстановил государственность Польши, которую польское правительство слило немцам 17 сентября 1939, бежав из страны и бросив ее на произвол судьбы. И к 1944 году, к моменту начала освобождения в 1944 году Польши никакого польского государства фактически не было, было Варшавское генерал-губернаторство, провинция 3 го Рейха.
и еще с такой радости, что СССР спас польский народ от физического уничтожения.

Не по указке, а по приказу командывания.
И не гадили, а воевали за независимости своей страны.
Великобритания, которому подчинялось марионеточное "польское правительство" было как бы союзником СССР, так?

(srg2003 @ 23-08-2018 - 14:27)
С той радости, что СССР вообще-то восстановил государственность Польши, которую польское правительство слило немцам 17 сентября 1939, бежав из страны и бросив ее на произвол судьбы. И к 1944 году, к моменту начала освобождения в 1944 году Польши никакого польского государства фактически не было, было Варшавское генерал-губернаторство, провинция 3 го Рейха.
и еще с такой радости, что СССР спас польский народ от физического уничтожения.



Это вы так видите.
А Поляки это видели иначе.
Сначала СССР вместе с нацисткой Германией разделил Польшу.
Потом уничтожил часть Польского населения, потом действительно восстановил государственность, но оттяпал немалую часть польских земель в свою пользу, и насильственно изменил государственный-строй навязав свою идеологию. (Хорошо хоть хватило ума не давит католицизм).
Так что поляки видели это несколько отлично от вас.
В Польше слава Богу ни когда не было такого социализма как в СССР.
Потому и переход к капитализму был мене болезненным.
И в отличии от СССР историю свою они не переделывали.
Вероятно по этому и от СССР от делились очень быстро.
И в НАТО рванули так что только ветер свистел.
Великобритания, которому подчинялось марионеточное "польское правительство" было как бы союзником СССР, так?
Польское правительство находилось в Британии, и было связано с ним союзническими отношениями.
Польские части воевали вместе с британскими, но Польское правительство не подчинялось Британскому.
Это бред сталинской пропаганды.
Польское правительство пыталось работать с Сталинским, но требование изменит государственный строй Польши,согласится на аннексию западных Украины и Белоруссии, сделали СССР врагом.
В общем согласно пословице: "Враг моего врага, не всегда мой друг"

(Misha56 @ 23-08-2018 - 16:40)
Польское правительство находилось в Британии, и было связано с ним союзническими отношениями.
Польские части воевали вместе с британскими, но Польское правительство не подчинялось Британскому.
Это бред сталинской пропаганды.



В общем согласно пословице: "Враг моего врага, не всегда мой друг"
Разумеется, они там в Британии сидели и Польшей руководили, а с правительством Великобритании у них партнерские отношения были.
Все так и было, к гадалке не ходи!



Польское правительство пыталось работать с Сталинским, Это вероятно когда Гитлеру предлагали на СССР напасть?



но требование изменит государственный строй Польши,согласится на аннексию западных Украины и Белоруссии, сделали СССР врагом.
А я думал врагами стали когда они от СССР в 1921 году кучу территорий оттяпали и контрибуцию наложили.
Но хорошо что Вы разъяснили, теперь знать буду с чего все началось!

P.S. Я знаю что на момент подписания договора СССР не существовал еще, но не будем же мы разводить тягомотину кто воевал, кто подписал, кто куда влился, важна же суть.

(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 17:05)
Разумеется, они там в Британии сидели и Польшей руководили, а с правительством Великобритании у них партнерские отношения были.
Все так и было, к гадалке не ходи!





К гадалке не надо, надо в архивы.
Это вероятно когда Гитлеру предлагали на СССР напасть?
Нет, это после того как Сталин с Гитлером подписал договор о разделе Польши.
А я думал врагами стали когда они от СССР в 1921 году кучу территорий оттяпали и контрибуцию наложили.
Но хорошо что Вы разъяснили, теперь знать буду с чего все началось!Имеете в виду после того как войска РСФСР под командой Тухачевского попытались захватить Польшу?
То есть, напали, проиграли, и ещё обидитесь что их заставили заплатить за разрушения?
P.S. Я знаю что на момент подписания договора СССР не существовал еще, но не будем же мы разводить тягомотину кто воевал, кто подписал, кто куда влился, важна же суть.Вы правы, важна суть.
Поляки не переписывали свою историю, всегда стремились к независимости, и несколько раз захватывались Россией.
Этого они не забыли, и как друга СССР/РФ никогда не рассматривали, и вряд ли в ближайшее время будут.

(Misha56 @ 23-08-2018 - 17:40)
(srg2003 @ 23-08-2018 - 14:27)
С той радости, что СССР вообще-то восстановил государственность Польши, которую польское правительство слило немцам 17 сентября 1939, бежав из страны и бросив ее на произвол судьбы. И к 1944 году, к моменту начала освобождения в 1944 году Польши никакого польского государства фактически не было, было Варшавское генерал-губернаторство, провинция 3 го Рейха.
и еще с такой радости, что СССР спас польский народ от физического уничтожения.

Это вы так видите.
А Поляки это видели иначе.
Сначала СССР вместе с нацисткой Германией разделил Польшу.
Потом уничтожил часть Польского населения, потом действительно восстановил государственность, но оттяпал немалую часть польских земель в свою пользу, и насильственно изменил государственный-строй навязав свою идеологию. (Хорошо хоть хватило ума не давит католицизм).
Так что поляки видели это несколько отлично от вас.
В Польше слава Богу ни когда не было такого социализма как в СССР.
Потому и переход к капитализму был мене болезненным.
И в отличии от СССР историю свою они не переделывали.
Вероятно по этому и от СССР от делились очень быстро.
И в НАТО рванули так что только ветер свистел.
Поляки с Россией испокон веков дрались...


То они к нам с войной - то Россия к ним с ответной войной... Поляки и Москву захватывали (когда иван Грозный умер, и несколько ЛжеДмитриев здесь правило, почти год), а потом Минин и Пожарский из Новгорода войска вели чтобы отбить шляхту и вышвырнуть восвояси


И во времена Карла и Петра 1 тоже поляки гундели и нападали... так что модно много изыскать случаев взаимной агрессии, и агрессия Польши в 21-м году и ответная Сталина в 39-м - один короткий эпизож в череде взаимной ненависти и войнах