Почему пролетарии объединились против СССР?

(Sorques @ 08-09-2018 - 23:32)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 23:24)
] Как думаешь, могли мы не участвовать во 2мв? Ну пришли к нам фашисты, а мы им сказали что не хотим с ними воевать. Нет, советская власть изначально была построена на конфликте.
То есть Гитлер на нас напал потому что мы были конфликтные, а на Швейцарию не напал потому что они не конфликтные?

(Sorques @ 08-09-2018 - 22:18)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
] Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене. Интересы или амбиции на международной? Если первое, тогда опять Швейцария, она мило обратилась от войн в которых не участвовала..
Гражданам что нужно, флажки и парады мощи или что то реальное дома?
Даже во время мировых войн нужно было оплачивать какие-то товары и услуги нейтральных стран и не только нейтральных... Эта роль выпала Швейцарии ... Повезло... А там и золотые коронки подоспели. Ну че не заработать ?

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 23:40)
То есть Гитлер на нас напал потому что мы были конфликтные, а на Швейцарию не напал потому что они не конфликтные?
Вить, ты делаешь вид что не понял? Большевизм и либерастия, враги нацизма..значит страны с оными, были обречены на конфликт с Германией..
Польша и Югославия особые истории..

(Sorques @ 08-09-2018 - 22:32)
вот РИ или какая то другая форма в России, вполне..а у нацистов либерасты Запада и коммунисты, были врагами..
Вы считаете , что в ПМВ Россия могла отсидеться и занять место Швейцарии ? Франция , взращивающая капиталистические мощности России в своих интересах, согласилась бы с такой позицией России ?

(muse 55 @ 08-09-2018 - 23:47)
Вы считаете , что в ПМВ Россия могла отсидеться и занять место Швейцарии ? Франция , взращивающая капиталистические мощности России в своих интересах, согласилась бы с такой позицией России ?
Могла бы и никто ее не смог бы заставить воевать..другое дело, что Германия и Австрия тогда бы разгромила Францию и Россия осталась бы одна на континенте против немцев, а это уже было бы очень опасно..

(Sorques @ 09-09-2018 - 00:45)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 23:40)
То есть Гитлер на нас напал потому что мы были конфликтные, а на Швейцарию не напал потому что они не конфликтные? Вить, ты делаешь вид что не понял? Большевизм и либерастия, враги нацизма..значит страны с оными, были обречены на конфликт с Германией..
Польша и Югославия особые истории..
В Швейцарии нацисты свои деньги держали


Об этом даже дети в детсадах знают


Зачем им громить такую прекрасную страну ? В которой у тебя банковский счет с хорошими процентами... Много банковских счетов, на кругленькие суммы.... И тайна вкладов )

(ps2000 @ 08-09-2018 - 20:42)
Вы меня и не спрашивали о моем взгляде на величие страны - вот я и не писал об этом
На мой взгляд великой является та страна которую уважают в мире не из страха, за то, что эта страна миру дала и что мир использует сегодня из этого данного. Объем этого, данного миру и определяет великость Я правильно понимаю, самая влиятельная и великая держава мира, она же самая уважаемая(по вашей методе) -- это Греция.
А чего все сходится, демократию придумали, ещё 2000лет назад.
Философию ,Историю, Математику, Геометрию итд итп
Великая страна, без вариантов, много миру дали.


Где веское слово великой Греции в совбезе ООН.. почему её нет в пятерке стран с правом вето?
Непорядок...

Примеров таких Великих стран я могу ещё подумавши накидать...
Уважение это штука хорошая, но не разу не делает государство сильным и великим.
Понимают в мире только силу, её и уважают. Не мы такие -- мир такой.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-09-2018 - 12:20

(XY Virus @ 09-09-2018 - 12:17)
Я правильно понимаю, самая влиятельная и великая держава мира, она же самая уважаемая(по вашей методе) -- это Греция.
А чего все сходится, демократию придумали, ещё 2000лет назад.
Философию ,Историю, Математику, Геометрию итд итп
Великая страна, без вариантов, много миру дали.


Где веское слово великой Греции в совбезе ООН.. почему её нет в пятерке стран с правом вето?
Непорядок...

Примеров таких Великих стран я могу ещё подумавши накидать...
Уважение это штука хорошая, но не разу не делает государство сильным и великим.
Понимают в мире только силу, её и уважают. Не мы такие -- мир такой.
Влияние в мире и величие страны могут быть, на мой взгляд вещами не связанными.
Да, Древняя Греция была великой, но к современной она малое отношение имеет, как и Италия к Древнему Риму.

Кто-то м.б силу уважает - Вы, например. Но в большинстве своем силы боятся, но ни в коей мере не уважают.
Гопников я, к примеру, не уважаю, хотя сила у них есть. Как и "пацанчиков" из 90-х.

Так что все дело в подходе к этому понятию - величие. А у нас оно разное

(ps2000 @ 09-09-2018 - 14:08)
Влияние в мире и величие страны могут быть, на мой взгляд вещами не связанными.
Да, Древняя Греция была великой, но к современной она малое отношение имеет, как и Италия к Древнему Риму.

Кто-то м.б силу уважает - Вы, например. Но в большинстве своем силы боятся, но ни в коей мере не уважают.
Гопников я, к примеру, не уважаю, хотя сила у них есть. Как и "пацанчиков" из 90-х.

Так что все дело в подходе к этому понятию - величие. А у нас оно разное
Как Греция у Вас не великая - я плакаль ))))
Ну тогда я не понимаю какое государство великое по вашим меркам.


Гопников Вы, и даже Пезидент США можете не уважать, но ядерные ракеты КНДР уважать придется и Вам и ему.
Вот и весь сказ о величии.

(XY Virus @ 09-09-2018 - 17:15)
Как Греция у Вас не великая - я плакаль ))))
Ну тогда я не понимаю какое государство великое по вашим меркам.


Гопников Вы, и даже Пезидент США можете не уважать, но ядерные ракеты КНДР уважать придется и Вам и ему.
Вот и весь сказ о величии.
Вы путаете Древнюю Грецию с Грецией современной

И северокорейские ядерные ракеты только Вы уважаете, а они никакого уважения не заслуживают

У нас разное мировоззрение - вот и все

(ps2000 @ 09-09-2018 - 19:36)
(XY Virus @ 09-09-2018 - 17:15)
Как Греция у Вас не великая - я плакаль ))))
Ну тогда я не понимаю какое государство великое по вашим меркам.


Гопников Вы, и даже Пезидент США можете не уважать, но ядерные ракеты КНДР уважать придется и Вам и ему.
Вот и весь сказ о величии. Вы путаете Древнюю Грецию с Грецией современной

И северокорейские ядерные ракеты только Вы уважаете, а они никакого уважения не заслуживают

У нас разное мировоззрение - вот и все
Ну допустим греки уже не древние и не дикие.. Римляне другие..

Я задал вопрос какое государство великое по вашим меркам ... ответ не услышал.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-09-2018 - 19:43

(XY Virus @ 09-09-2018 - 19:41)
Я задал вопрос какое государство великое по вашим меркам ... ответ не услышал.
Это Россия, Франция, Германия, Великобритания, США

(XY Virus @ 09-09-2018 - 12:17)
) -- это Греция.
А чего все сходится, демократию придумали, ещё 2000лет назад.
Философию ,Историю, Математику, Геометрию итд итп
Великая страна, без вариантов, много миру дали.


Где веское слово великой Греции в совбезе ООН.. почему её нет в пятерке стран с правом вето?
Непорядок...

Примеров таких Великих стран я могу ещё подумавши накидать...
Уважение это штука хорошая, но не разу не делает государство сильным и великим.
Понимают в мире только силу, её и уважают. Не мы такие -- мир такой.
И все это без единого государства, а в десятках городах-государствах..

(ps2000 @ 09-09-2018 - 19:45)
(XY Virus @ 09-09-2018 - 19:41)
Я задал вопрос какое государство великое по вашим меркам ... ответ не услышал. Это Россия, Франция, Германия, Великобритания, США
Другими словами без Китая, 4 рка из 5ти стран вето в ООН.

Китай почему нет?

(XY Virus @ 09-09-2018 - 23:54)
Китай почему нет?
Китай, как мне кажется давно миру ничего запоминающегося не дает для мировой науки и культуры.
Древний Китай - да. Страна великая

Почему пролетарии объединились против СССР? Человек, заедавший такой вопрос, не знает историю!
Против СССР объединились не пролетарии, а главари империалистических государств во главе с
мировым жандармом США, создавшие НАТО! После ликвидации СССР в Беловежской Пуще тройкой
фашистских иуд ( Ельцин,Кравчук,Шушкевич) НАТО подошло вплотную к границам России. На очереди
вступление в НАТО Украины,Грузии и т.д.
В 1991 году национал фашисты начали разваливать СССР. Горбачев срочно организовал
Всесоюзный референдум. 70% населения СССР --это 100% пролетариата СССР--проголосовали за
сохранение СССР.
Я бы на месте "меченого" расстрелял бы тройку путчистов--заговорщиков прямо в Пуще без суда
и следствия. Увы: история не знает сослагательного склонения.

(sxn300453069 @ 10-09-2018 - 01:16)
Почему пролетарии объединились против СССР? Человек, заедавший такой вопрос, не знает историю!
Против СССР объединились не пролетарии, а главари империалистических государств во главе с
мировым жандармом США, создавшие НАТО! После ликвидации СССР в Беловежской Пуще тройкой
фашистских иуд ( Ельцин,Кравчук,Шушкевич) НАТО подошло вплотную к границам России. На очереди
вступление в НАТО Украины,Грузии и т.д.
В 1991 году национал фашисты начали разваливать СССР. Горбачев срочно организовал
Всесоюзный референдум. 70% населения СССР --это 100% пролетариата СССР--проголосовали за
сохранение СССР.
Я бы на месте "меченого" расстрелял бы тройку путчистов--заговорщиков прямо в Пуще без суда
и следствия. Увы: история не знает сослагательного склонения.
Спасибо! Читал плакал..) Причем два раза..
СССР развалили его созданием, ибо иуды большевики заменили губернское административное деление на республиканское..а Белоловежские соглашения Всего лишь зафиксировали свершившийся факт, после того как во всех республиках объявили самостийность..посмотри даты актов принятия независимости и когда были подписаны БС..

(ps2000 @ 10-09-2018 - 01:06)
(XY Virus @ 09-09-2018 - 23:54)
Китай почему нет? Китай, как мне кажется давно миру ничего запоминающегося не дает для мировой науки и культуры.
Древний Китай - да. Страна великая Занчит британия дает запомниающиеся для мироваой культуры, в виде непрекращающегося цирка на коной тяге в Солсбери с делом Скрипалей )))
И фрика без прически прорвавшегося до поста главы внешнеполитического ведомства.
И самое забавное, эти клоуны и ещё прилюдно друг друга мутузят в прессе..
Да великое дело, весь мир ржёт. Это сильно.

США -- ну вобщем там такой же веселый правитель. Клоун с выходом в твиттер тоже понятно.


Вобщем чем больше вас развеселят, тем больше величие страны - так бы и сказали.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-09-2018 - 12:06

(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 09:53)
(Sorques @ 10-09-2018 - 02:04)
Спасибо! Читал плакал..) Причем два раза..
СССР развалили его созданием, ибо иуды большевики заменили губернское административное деление на республиканское..а Белоловежские соглашения Всего лишь зафиксировали свершившийся факт, после того как во всех республиках объявили самостийность..посмотри даты актов принятия независимости и когда были подписаны БС.. Ты считаешь что при губернском административном делении СССР не потерял бы территории?

А как он их потерял бы? Если бы тот же Украины не было?

(XY Virus @ 10-09-2018 - 12:04)
Занчит британия дает запомниающиеся для мироваой культуры, в виде непрекращающегося цирка на коной тяге в Солсбери с делом Скрипалей )))
И фрика без прически прорвавшегося до поста главы внешнеполитического ведомства.
И самое забавное, эти клоуны и ещё прилюдно друг друга мутузят в прессе..
Да великое дело, весь мир ржёт. Это сильно.

США -- ну вобщем там такой же веселый правитель. Клоун с выходом в твиттер тоже понятно.


Вобщем чем больше вас развеселят, тем больше величие страны - так бы и сказали.
У Вас своеобразный подход
В целом, с какого-то момента стало не интересно, потому как в вопросе разобрались.
У Вас свой взгляд на жизнь - у меня свой.
Вам Джонсон и Скрипали интересны - мне Вестминстерское аббатство и Тауэр
На вкус и цвет, как говорят...

(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:53)
А как он их потерял бы? Если бы тот же Украины не было?
Не для того у нас майдан в 90-м устроили что бы СССР остался в тех же границах. Нашись бы разные национальности которые хотели суверенитета. Казаки всякие, Финно-угры и прочие. Только в этом случае резать пришлось бы по живому. С кровью. Ибо границы были размыты.

(ps2000 @ 10-09-2018 - 15:29)
(XY Virus @ 10-09-2018 - 12:04)
Занчит британия дает запомниающиеся для мироваой культуры, в виде непрекращающегося цирка на коной тяге в Солсбери с делом Скрипалей )))
И фрика без прически прорвавшегося до поста главы внешнеполитического ведомства.
И самое забавное, эти клоуны и ещё прилюдно друг друга мутузят в прессе..
Да великое дело, весь мир ржёт. Это сильно.

США -- ну вобщем там такой же веселый правитель. Клоун с выходом в твиттер тоже понятно.


Вобщем чем больше вас развеселят, тем больше величие страны - так бы и сказали. У Вас своеобразный подход
В целом, с какого-то момента стало не интересно, потому как в вопросе разобрались.
У Вас свой взгляд на жизнь - у меня свой.
Вам Джонсон и Скрипали интересны - мне Вестминстерское аббатство и Тауэр
На вкус и цвет, как говорят... Я не против Тауэра.
Тем более, пока нет обвинения злобного Путина в его циничном отравлении, страшным НОВ'ИТЧ'КОМ)))

Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-09-2018 - 16:08

(XY Virus @ 10-09-2018 - 16:06)
Я не против Тауэра.
Тем более, пока нет обвинения злобного Путина в его циничном отравлении, страшным НОВ'ИТЧ'КОМ)))
А какое отношение НОВ'ИТЧ'ОК к нашей беседе имеет?

(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?
Не хотел писать в этом топике, т.к. вопрос автора топика это в огороде бузина, а в Киеве дядька. Почему пошли воевать хоть в Африку с Роммелем, хоть с Манштейном в Россию козе понятно - потому, что получили такой приказ. Вопрос то стоит совершенно по другому. Как культурные нации с многовековой историей основатели по сути существующей цивилизации вот так массово восприняли идеи национал социализма и также массово пошли воевать за эти людоедские идеи? Ведь там воевали не наемники, а люди давшие присягу человеку, провозгласившему нацизм как величайшую ценность человечества. Что это было? Тотальный сбой в массовом сознании? Да в Гитлера были вложены немалые деньги, но почему именно в него? Кто выбирал в кого вкладывать? Этот инвестор чем руководствовался, прочитав Mein Kampf? Понятно, что решить проблемы, нерешенные в ходе 1й серии мировой войны, с помощью нацизма можно быстрее и эффективнее, чем каким либо другим способом, но откуда такая уверенность и убежденность, что эти человеконенавистнические идеи найдут массу сторонников среди современных цивилизованных людей, исповедующих в основном Христианство? Самое главное, что это было очень прозорливо, т.к. всё получилось как нельзя лучше - Европа в хлам и проблемы оставленные 1й мировой перестали существовать. Может ужас 1й мировой с ее невиданным до того размахом массовых убийств на фронтах посредством последних на тот момент достижений техники привел к массовому посттравматическому синдрому целых народов и на этом фоне у массового сознания поехала крыша?

(Sorques @ 08-09-2018 - 03:43)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 14:02)
] Когда начинал работать - еще в институте и после него - о деньгах мало думал.
Просто интересно было - исследовать, открывать тайны природы, тайны поведения животных, тайны мозговой деятельности.
Куда такое отнести?
Меркантильность позже пришла - с возрастом и с пониманием некоторых обстоятельств жизни.
Но знаю тех, для кого романтика науки остается основой и в более чем зрелом возрасте Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов..
Бизнесмен это не чувак зашибающий деньги или чего-то там строящий.. Это образ жизни. А бизнес сам по себе лишь инструмент в игре под названием самооборона без оружия. Бизнес не самоцель и не вещь в себе. Ни кто не строит завод лишь за тем, что бы построить и он там чего-то выпускал. Завод это инструмент для: захвата части рынка, ослабления конкурента, набора политических очков итд.. И это я только лишь о производственниках, а уж как изголяются биржевая братия.. К науке всё это отношение имеет отдалённое

(Лузга @ 10-09-2018 - 16:55)
Бизнесмен это не чувак зашибающий деньги или чего-то там строящий.. Это образ жизни. А бизнес сам по себе лишь инструмент в игре под названием самооборона без оружия. Бизнес не самоцель и не вещь в себе. Ни кто не строит завод лишь за тем, что бы построить и он там чего-то выпускал. Завод это инструмент для: захвата части рынка, ослабления конкурента, набора политических очков итд.. И это я только лишь о производственниках, а уж как изголяются биржевая братия.. К науке всё это отношение имеет отдалённое
Разговор о том, что и наука и бизнес - процессы творческие. И все - о чем Вы пишите - требует присутствия креатива

(yellowfox @ 10-09-2018 - 13:53)
А как он их потерял бы? Если бы тот же Украины не было?
Украины не было , а Первая Украинская Центральная рада была уже в марте 1917 года и Все вела переговоры с Временным Правительством... Все эти кивания на большевиков от лукавого...

(muse 55 @ 10-09-2018 - 17:49)
Украины не было , а Первая Украинская Центральная рада была уже в марте 1917 года и Все вела переговоры с Временным Правительством... Все эти кивания на большевиков от лукавого...
Ведут переговоры, даже с террористами..
ВП, кого-то признало или дало самостийность? Нет.

(Лузга @ 10-09-2018 - 16:55)
] Бизнесмен это не чувак зашибающий деньги или чего-то там строящий.. Это образ жизни. А бизнес сам по себе лишь инструмент в игре под названием самооборона без оружия. Бизнес не самоцель и не вещь в себе. Ни кто не строит завод лишь за тем, что бы построить и он там чего-то выпускал. Завод это инструмент для: захвата части рынка, ослабления конкурента, набора политических очков итд.. И это я только лишь о производственниках, а уж как изголяются биржевая братия.. К науке всё это отношение имеет отдалённое
Наука, искусство, бизнес, все эти процессы имеют единую общую составляющаю...творчество..
Разработать гениальную схему по захвату предприятия конкурента или открыть что то науке, это работа мозга..
Я писал том, что бабло в бизнесе не главное..

(ps2000 @ 10-09-2018 - 21:30)
Разговор о том, что и наука и бизнес - процессы творческие. И все - о чем Вы пишите - требует присутствия креатива
У меня есть знакомый, занимающийся рубкой и вывозкой леса, который начал этим заниматься в 90-е, когда это было довольно опасно без дураков, лишь затем, что у него была мечта купить самолёт. Самолёт он купил, теперь летает периодически. Балдеет от этого до сих пор. Впрочим, лесом он тоже до сих пор занимается - "Бизнес есть бизнес".
Креатив же это индивидуально и с занятием чем либо не связан.

(ps2000 @ 10-09-2018 - 16:20)
(XY Virus @ 10-09-2018 - 16:06)
Я не против Тауэра.
Тем более, пока нет обвинения злобного Путина в его циничном отравлении, страшным НОВ'ИТЧ'КОМ))) А какое отношение НОВ'ИТЧ'ОК к нашей беседе имеет?
Ну британия величие свое похоже именно новичком качает -- вот какое..

Кстати, хотел спростить, Тауэр это же тюрьма...
Рассадник культуры не иначе)))
Вы кресты или бутырку больше у нас уважаете?
Объекты то схожи по назначению

(Sorques @ 10-09-2018 - 16:54)
(muse 55 @ 10-09-2018 - 17:49)
Украины не было , а Первая Украинская Центральная рада была уже в марте 1917 года и Все вела переговоры с Временным Правительством... Все эти кивания на большевиков от лукавого... Ведут переговоры, даже с террористами..
ВП, кого-то признало или дало самостийность? Нет. В РИ были созданы все предпосылки для отделения Финляндии , Польши и Прибалтики. Эти территории уже были "национальными территориями" . Так что не большевики придумали республики... Они получили это в наследство . Когда упрекают беловежскую тройку, вы защищаете Ельцина -СССР был к тому времени уже фактически развален. Здесь требуете подписи. Налицо двойные стандарты...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 10-09-2018 - 18:22

(Sorques @ 10-09-2018 - 22:00)
Наука, искусство, бизнес, все эти процессы имеют единую общую составляющаю...творчество..
Разработать гениальную схему по захвату предприятия конкурента или открыть что то науке, это работа мозга..
Я писал том, что бабло в бизнесе не главное..
Наверное, я слишком невнятен.. Ну вспомни фильм "Уолл-стрит" 1987. Возможно, внешне это выглядит и креативно (хотя по мне рутина) но я же говорил о мотивациях.
Перенос этого в науку даст некого мегамозга с идеей изобрести мегаяд, который пол планеты перетравит с целью чтобы оставшиеся почитали мега мозга как бога.

(Sorques @ 10-09-2018 - 02:04)
Спасибо! Читал плакал..) Причем два раза..
СССР развалили его созданием, ибо иуды большевики заменили губернское административное деление на республиканское..
При губернском административном делении Россия в 1917 году все-таки развалилась.

(XY Virus @ 10-09-2018 - 18:12)
Ну британия величие свое похоже именно новичком качает -- вот какое..

Кстати, хотел спростить, Тауэр это же тюрьма...
Рассадник культуры не иначе)))
Вы кресты или бутырку больше у нас уважаете?
Объекты то схожи по назначению
Повторюсь - это Ваше мнение. Оно понятно.
О чем еще разговаривать