От американцев толку не было..некоторых атаман Семенов даже расстрелял, а вот японцы могли бы навести порядок, так как их армия была наиболее боеспособна..Не оправдали надежд союзники, вернее предали Россию и вместо полномасштабной помощи и боевых действий с большевиками охраняли собственные склады..
Безумный Иван
(Misha56 @ 02-09-2018 - 18:49) Вы хорошо знакомы с детальными планами ведения войны? И как на например пара ядерных заряёдов по Норфолку могла не задеть мирное население? Вы понимаете разницу между попутными неизбежными людскими потерями, и указанием конкретно в качестве цели уничтожение населения?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-09-2018 - 20:23
Безумный Иван
(Sorques @ 02-09-2018 - 18:51) Страна АНТАНТЫ, послала свои войска на помощь союзниками для подавления бунта..
Страны АНТАНТы вмешались в гражданскую войну в России не признавая никого в качестве законной власти.
Также как мы братским странам Варшавского договора..в Венгрии 1956 и Чехословакии 1968..бескорыстную помощь советской армии, ты назовешь агрессией? Мы наводили порядок в подконтрольной нам территории. Мы завоевали это право.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 19:12) (Misha56 @ 02-09-2018 - 18:49) Вы хорошо знакомы с детальными планами ведения войны? И как на например пара ядерных заряёдов по Норфолку могла не задеть мирное население?Вы понимаете разницу между попутными неизбежными людскими потерями, и указанием конкретно в качестве цели уничтожение населения? Ны вы, ни я не знакомы с точными советскими планами ведения войны. Но я знаю что существовали подразделения на целенные на подрыв бензо проводов и ЛЭП в США. Система таких диверсий повергла бы США в хаос, и обрекло бы население на голод, привело бы к большому количеству смертей среди гражданского населения. Тем не менее с военной точки зрения имхо это вполне оправдано.
Безумный Иван
(Misha56 @ 02-09-2018 - 18:53) 100 лет назад, Войска АНТАНТЫ прибыли во Владивосток для оказания помощи союзникам и по их приглашению. Кого и когда американцы стали считать своими союзниками из двух сторон гражданской войны?
Безумный Иван
(Misha56 @ 02-09-2018 - 20:22) Ны вы, ни я не знакомы с точными советскими планами ведения войны. Но я знаю что существовали подразделения на целенные на подрыв бензо проводов и ЛЭП в США. Система таких диверсий повергла бы США в хаос, и обрекло бы население на голод, привело бы к большому количеству смертей среди гражданского населения. Тем не менее с военной точки зрения имхо это вполне оправдано. Я показал планы США по уничтожения населения СССР У СССР были планы уничтожения только объектов военного значения. Если у Вас есть иные сведения, покажите их.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 19:19) (Sorques @ 02-09-2018 - 18:51) Страна АНТАНТЫ, послала свои войска на помощь союзниками для подавления бунта..
Страны АНТАНТы вмешались в гражданскую войну в России не признавая никого в качестве законной власти. Также как мы братским странам Варшавского договора..в Венгрии 1956 и Чехословакии 1968..бескорыстную помощь советской армии, ты назовешь агрессией?Мы наводили порядок в подконтрольной нам территории. Мы завоевали это право. Вам уже не один раз, говорили что АНТАНТА в вела свои войска на территорию бывшей Российской империи по просьбе действующей на той территории власти, которая не расторгла ни оного договора Российской Империи. А следовательно это были союзники.
СССР в вёл войска на территорию независимых государств, независимость которых он признал. В вёл без согласия правительств этих государств. И если вы читаете что СССР имел право силы, то почему вас так возмущает когда такое же право используют США?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 20:26) (Misha56 @ 02-09-2018 - 20:22) Ны вы, ни я не знакомы с точными советскими планами ведения войны. Но я знаю что существовали подразделения на целенные на подрыв бензо проводов и ЛЭП в США. Система таких диверсий повергла бы США в хаос, и обрекло бы население на голод, привело бы к большому количеству смертей среди гражданского населения. Тем не менее с военной точки зрения имхо это вполне оправдано.Я показал планы США по уничтожения населения СССР У СССР были планы уничтожения только объектов военного значения. Если у Вас есть иные сведения, покажите их. Вы прекрасно знаете что все советские планы всё ещё покрыты гифом секретно. По этому показать их не получится. Но вы прекрасно понимаете что ракетный обстрел всех баз ВМФ США должен был быть запланирован. А эти базу не находятся в пустыне. Потери среди гражданского населения были бы катострафчекими. Более 90% поставок в США осуществляются авто транспортом. Диверсии на 5 трубопроводах прервали бы поставки всего и вся, и обратили бы страну в хаос. Что опять бы ударило по гражданским, а не по армии у которой свои хранилища, и своя система снабжения.
Безумный Иван
(Misha56 @ 02-09-2018 - 20:28) И если вы читаете что СССР имел право силы, то почему вас так возмущает когда такое же право используют США? Да так, ничего. Просто тут спрашивали когда США вторгалась в нашу страну.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 20:36) (Misha56 @ 02-09-2018 - 20:28) И если вы читаете что СССР имел право силы, то почему вас так возмущает когда такое же право используют США?Да так, ничего. Просто тут спрашивали когда США вторгалась в нашу страну. США в СССР, или РФ не вторгались.
Безумный Иван
(Misha56 @ 02-09-2018 - 20:34) Вы прекрасно знаете что все советские планы всё ещё покрыты гифом секретно. По этому показать их не получится. Но вы прекрасно понимаете что ракетный обстрел всех баз ВМФ США должен был быть запланирован. А эти базу не находятся в пустыне. Потери среди гражданского населения были бы катострафчекими. Более 90% поставок в США осуществляются авто транспортом. Диверсии на 5 трубопроводах прервали бы поставки всего и вся, и обратили бы страну в хаос. Что опять бы ударило по гражданским, а не по армии у которой свои хранилища, и своя система снабжения. Вы действительно не понимаете разницу между сопутствующими потерями и целенаправленным истреблением населения? Второе является военным преступлением, первое нет. Даже если потери огромные. Я не видел наших секретных планов, просто уверен что у нас в качестве целей уничтожения населения нет. Есть уничтожение живой СИЛЫ противника, а уничтожения населения нет.
Безумный Иван
(Misha56 @ 02-09-2018 - 20:38) (Безумный Иван @ 02-09-2018 - 20:36) (Misha56 @ 02-09-2018 - 20:28) И если вы читаете что СССР имел право силы, то почему вас так возмущает когда такое же право используют США?Да так, ничего. Просто тут спрашивали когда США вторгалась в нашу страну.США в СССР, или РФ не вторгались. 15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России и высадили свои войска во Владивостоке http://back-in-ussr.com/2015/08/kak-ssha-z...ladivostok.html
Sorques
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 19:19) Страны АНТАНТы вмешались в гражданскую войну в России не признавая никого в качестве законной власти. Нет, Колчак был признан таковым де-факто, а вот его государственность нет..что логично на период гражданской войны.. Мало вмешивались и это предательство России..солидарен с такими оценками почти всех лидеров Белого движения... Мы наводили порядок в подконтрольной нам территории. Мы завоевали это право. С такой формой полностью согласен..
Безумный Иван
(Sorques @ 02-09-2018 - 20:52) Нет, Колчак был признан таковым де-факто, а вот его государственность нет..что логично на период гражданской войны.. Выбрали того кто им больше нравится и вступили на его стороне в нашу гражданскую войну.
Мало вмешивались и это предательство России..солидарен с такими оценками почти всех лидеров Белого движения... Да потому что наивные были белые полагая что им кто-то будет помогать. Там каждый преследовал свои цели.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 20:40) (Misha56 @ 02-09-2018 - 20:34) Вы прекрасно знаете что все советские планы всё ещё покрыты гифом секретно. По этому показать их не получится. Но вы прекрасно понимаете что ракетный обстрел всех баз ВМФ США должен был быть запланирован. А эти базу не находятся в пустыне. Потери среди гражданского населения были бы катострафчекими. Более 90% поставок в США осуществляются авто транспортом. Диверсии на 5 трубопроводах прервали бы поставки всего и вся, и обратили бы страну в хаос. Что опять бы ударило по гражданским, а не по армии у которой свои хранилища, и своя система снабжения.Вы действительно не понимаете разницу между сопутствующими потерями и целенаправленным истреблением населения? Второе является военным преступлением, первое нет. Даже если потери огромные. Я не видел наших секретных планов, просто уверен что у нас в качестве целей уничтожения населения нет. Есть уничтожение живой СИЛЫ противника, а уничтожения населения нет. Пока у вас нет фактов, ваша вера не что иное как без основательная вера. Моя основана на том что я видел, как за пределами СССР работали наши советники, чему они и их учили. Пока документы не рассекречены, вы имеете полное право мне не верить. Вы ведь не верите в то что Зоря Космодемьянская была послана жечь избы колхозников в которых остановились на постой немцы. И никто не думал что будет с теми колхозниками которы с детьми окажется на 40 градусном морозе. По моему это хороший показатель как СССР относилось к на селению. Е если так относились к своему, то почему вы думаете о чужом заботились?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 20:41) (Misha56 @ 02-09-2018 - 20:38) (Безумный Иван @ 02-09-2018 - 20:36) Да так, ничего. Просто тут спрашивали когда США вторгалась в нашу страну.США в СССР, или РФ не вторгались.15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России и высадили свои войска во Владивостокеhttp://back-in-ussr.com/2015/08/kak-ssha-z...ladivostok.html Даже по вашей ссылке выходит что задачей Американцев была охран складов с их имуществом а не окупация страны. И где документы? Всё что вы даёте это полько публицистика.
Безумный Иван
(Misha56 @ 02-09-2018 - 22:38) Даже по вашей ссылке выходит что задачей Американцев была охран складов с их имуществом а не окупация страны. И где документы? Всё что вы даёте это полько публицистика. Вам нужны документы? Вы не верите что военнослужащие США с оружием вошли во Владивосток сто лет назад? Мне интересно упрекнет Вас за это Sorques или нет.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-09-2018 - 23:21
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 20:26) (Misha56 @ 02-09-2018 - 20:22) Ны вы, ни я не знакомы с точными советскими планами ведения войны. Но я знаю что существовали подразделения на целенные на подрыв бензо проводов и ЛЭП в США. Система таких диверсий повергла бы США в хаос, и обрекло бы население на голод, привело бы к большому количеству смертей среди гражданского населения. Тем не менее с военной точки зрения имхо это вполне оправдано.Я показал планы США по уничтожения населения СССР У СССР были планы уничтожения только объектов военного значения. Если у Вас есть иные сведения, покажите их. Вы не показали планов. Вы показали статью в российской прессе утверждающюю что такие планы были.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 02-09-2018 - 23:20) (Misha56 @ 02-09-2018 - 22:38) Даже по вашей ссылке выходит что задачей Американцев была охран складов с их имуществом а не окупация страны. И где документы? Всё что вы даёте это полько публицистика.Вам нужны документы? Вы не верите что военнослужащие США с оружием вошли во Владивосток сто лет назад? Мне интересно упрекнет Вас за это Sorques или нет. Почему буду? Вошли по приглошеним союзников, для охраны своих складов. С ССССР или РФ не воевали.
Безумный Иван
(Misha56 @ 03-09-2018 - 00:42) Вы не показали планов. Вы показали статью в российской прессе утверждающюю что такие планы были. Я дал ссылку на Архив национальной безопасности США. Это для Вас публицистика? https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nuc...iable-societies
Безумный Иван
(Misha56 @ 03-09-2018 - 01:20) Почему буду? Вошли по приглошеним союзников, для охраны своих складов. С ССССР или РФ не воевали. А кто конкретно просил?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:34) (Misha56 @ 03-09-2018 - 01:20) Почему буду? Вошли по приглошеним союзников, для охраны своих складов. С ССССР или РФ не воевали.А кто конкретно просил? А на чью территорию они вошли?
efv
(Sorques @ 02-09-2018 - 20:52) Мало вмешивались и это предательство России. то есть, если народ восстанет против нынешней власти и эта власть обратится к НАТО с просьбой помочь подавить путч, то Вы будете только ЗА?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:30) (Misha56 @ 03-09-2018 - 00:42) Вы не показали планов. Вы показали статью в российской прессе утверждающюю что такие планы были.Я дал ссылку на Архив национальной безопасности США. Это для Вас публицистика?https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nuc...iable-societies Ваша ссылкa не на гос архив, это частная организация.
efv
(Misha56 @ 02-09-2018 - 20:34) Но вы прекрасно понимаете что ракетный обстрел всех баз ВМФ США должен был быть запланирован. А эти базу не находятся в пустыне. Потери среди гражданского населения были бы катострафчекими. Более 90% поставок в США осуществляются авто транспортом. Диверсии на 5 трубопроводах прервали бы поставки всего и вся, и обратили бы страну в хаос. Что опять бы ударило по гражданским, а не по армии у которой свои хранилища, и своя система снабжения. очень интересная тема, хотел такую открыть. Вот в Германии говорят надо было разбомбить всего несколько заводов, чтобы вся военная машина остановилась Какой-то завод подшипников, завод каких-то катализаторов, нужных для выпуска горючего. Вот надо обсудить чтобы такого в Америке жахнуть. Я бы жахнул по заводам, выпускающим микросхемы, по космодромам, по научным институтам и лабораториям.
Безумный Иван
(Misha56 @ 03-09-2018 - 01:44) (Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:34) (Misha56 @ 03-09-2018 - 01:20) Почему буду? Вошли по приглошеним союзников, для охраны своих складов. С ССССР или РФ не воевали.А кто конкретно просил?А на чью территорию они вошли? Р.С.Ф.С.Р.
Безумный Иван
(Misha56 @ 03-09-2018 - 01:46) (Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:30) (Misha56 @ 03-09-2018 - 00:42) Вы не показали планов. Вы показали статью в российской прессе утверждающюю что такие планы были.Я дал ссылку на Архив национальной безопасности США. Это для Вас публицистика?https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nuc...iable-societiesВаша ссылкa не на гос архив, это частная организация. nsarchive.gwu.edu распространяет фейки?
sxn300453069
Против СССР объединились не пролетари! Объединились антикоммунисты,фашисты и буржуи! Я очень рад, что этим придуркам наши олигархи дадут по тыкве: сначала удлинят срок выхода на пенсию, а через 20 лет отменят ее совсем!
Sorques
(Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:56) Р.С.Ф.С.Р. Смеешься? Кто эту власть выбрал на Дону или Дальнем Востоке? Сами себя назначили..Не было такого государства..желаемое за действительное..
Sorques
(efv @ 03-09-2018 - 01:45) то есть, если народ восстанет против нынешней власти и эта власть обратится к НАТО с просьбой помочь подавить путч, то Вы будете только ЗА? Безусловно. Братский сирийский народ обратился к нам за помощью, для борьбы с пятой колонной национал-предателей, а мы можем к Сирии, НАТО или Антарктиде, это как решит руководство нашей страны..вы против?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:56) (Misha56 @ 03-09-2018 - 01:44) (Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:34) А кто конкретно просил? А на чью территорию они вошли? Р.С.Ф.С.Р. Не правда, в 1918 годну Дальний восток не контролировался РСФСР. Территория на которой высадились войска США контрелировалась Колчаком. Вот что пишет по этому поводу Википедия:
скрытый текст
Войска США на Дальнем Востоке составляли 7950 человек[источник?] под командованием генерал-майора Уильяма Грейвса. Это были 27-й и 31-й полки Армии США вместе с большим количеством добровольцев из 13-го, 62-го и 12-го полков прибывшие с Филиппин. Войска США начали прибывать во Владивосток во второй половине августа 1918 года. Грейвс объявил, что он будет проводить политику «невмешательства во внутренние дела России» и «полного нейтрайлитета», то есть одинакового отношения к Колчаковским силам и красным партизанам. По межсоюзническому железнодорожному соглашению войска США должны были осуществлять охрану железнодорожного участка Транссиба от Владивостока до Уссурийска и в районе Верхнеудинска. В результате под защитой войск США в Приморье были сформированы крупные красные силы, достигающие нескольких тысяч человек. Это привело к конфликту между Грейвсом и атаманом Семёновым, ориентировавшемся на японцев. Семёнов обвинял Грейвса в поддержке красных, а Грейвс Семёнова и поддерживающих его японцев в бандитизме и жестокости по отношению к местному населению.
Как видите Американцы не лезли в Российские разборки, и ограничились охраной своих складов и железной дороги. И после установления на ДВ единой власти Американцы вывели свои войска.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-09-2018 - 03:34
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:58) (Misha56 @ 03-09-2018 - 01:46) (Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:30) Я дал ссылку на Архив национальной безопасности США. Это для Вас публицистика?https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nuc...iable-societies Ваша ссылкa не на гос архив, это частная организация. nsarchive.gwu.edu распространяет фейки? Государственные сайты в США имеют индекс .gov Индекс .edu принадлежит учебным заведениям, то есть коледжам и университетам. Любая студенческая группа,левая или правая может основать любой сайт с этим индексом. Так что должен вас огорчить, данный сайт внушает не больше доверия чем бульварная пресса. Любой серьёзный сайт с индексом .edu обязательно использует систему/принцип peer review, на данном вами сайте это не отсутствует..
Если на сайте по ссылке нажнёт на кнопку с надписью About выскочит вот это текст: "About the National Security Archive
Founded in 1985 by journalists and scholars to check rising government secrecy, the National Security Archive combines a unique range of functions: investigative journalism center, research institute on international affairs, library and archive of declassified U.S. documents " В переводе на великий и могучий это значит что кучка либеральных журналистов даёт вольную интерпретацию рассекреченным документам.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-09-2018 - 04:52
dedO'K
(Sorques @ 03-09-2018 - 03:46) (Безумный Иван @ 03-09-2018 - 01:56) Р.С.Ф.С.Р.Смеешься? Кто эту власть выбрал на Дону или Дальнем Востоке? Сами себя назначили..Не было такого государства..желаемое за действительное.. Самоуправление выбрало, Советы народных депутатов, за неимением другой формы государственности.
efv
(Sorques @ 03-09-2018 - 02:51) Безусловно. Братский сирийский народ обратился к нам за помощью, для борьбы с пятой колонной национал-предателей, а мы можем к Сирии, НАТО или Антарктиде, это как решит руководство нашей страны..вы против? У Вас какое-то странное построение фразы. Не русское. Но главное понятно - Власть прежде всего, народ побоку.
dedO'K
(Sorques @ 02-09-2018 - 19:55) От американцев толку не было..некоторых атаман Семенов даже расстрелял, а вот японцы могли бы навести порядок, так как их армия была наиболее боеспособна..Не оправдали надежд союзники, вернее предали Россию и вместо полномасштабной помощи и боевых действий с большевиками охраняли собственные склады.. Семёнов, Анненков, Колчак, Краснов, Унгерн, Махно, Петлюра, Григорьев, троцкисты, вобщем, все, кто насаждал военную диктатуру, в ущерб Советской власти, были обречены. И никто не мог им помочь, и ни от кого толку не было бы. Народ был такой, что по ушам им не проедешь: нет власти не от Бога.