Поколение, убившее СССР.

То есть, ты служил олфицером и с дедовщиной не сталкивался, так?
А я вот служил рядовым и сталкивался все два года - первый год как тот, кто это на себе терпит, а второй год - как человек, которого сослуживцы не понимают - почему это он в этом не участвует.

Озадачил ты меня. Я вот теперь думаю: может, и наши отцы-командиры не знали, что у них в роте творится?

А ты посмотри, какие книжные магазины сейчас процветают, а какие загнулись.
Я очень хорошо помню, как в начале реформ у нас в Ярославле появились магазины, которые торговали "детективами в мягкой обложке". На общем фоне их ассортимента какой-нибудь Сабатини воспринимался как интеллектуальный титан
Ну, и где они? Передохли.
Ныне процветают магазины, торгующие серьёзной литературой - художественной, детской, публицистической, философской, исторической и т.п. Например, у нас в Ярославле это и магазины, представляющие всероссийские сети - типа "Книгомир" или "Буква", так и местные, типа старосоветского "Дома книги", чья администрация догадалась, что на Донцовой можно уехать только на аукцион по собственной продаже по случаю банкротства.

Не знаю, как в Питере, а в Москве, где я бываю часто, картина точно такая же.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 08-08-2006 - 12:12

Эх, ребята, сплошной оффтоп.
Вспомните тему поста.
вопрос не в том, хуже было - лучше было. всегда в чем-то хорошо, в чем-то плохо, у любой медали две стороны.
Вопрос - ПОЧЕМУ это произошло

У меня есть сведения из первых рук про Тбилиси. Там молодые пацаны долбили лопатками "чурок" когда разгоняли демонстрацию.

Про Афган я напомнил в связи с вашим упоминанием Чечни, не надо находить сейчас какие-то проблемы и почему-то считать при этом что раньше "этого" не было.
С ментами видимо зря военных сравнил, признаю. Но дедовщина это явление весьма неприятное, и поддерживают её армейские офицеры...

Насчет Беслана- это аргумент такой же как сказать про США, про Израиль и ваще весь мир что типа раньше там лучше жизнь была, ведь теперь есть террористы... Есть, а раньше были мировые войны, фашисты и коммунисты, давайте лучше сравним Беслан и коммунистические концлагеря, ога?

А вопрос в заглавном посте был именно "где ошибка", типа плохо герои прошлых лет воспитали детей, вот детки и убили СССР, как же так... Да вот так, задрало всех жить в дерьме вот и всё. Любые проблемы нынешнего времени просто смешны по сравнению с режимом коммунистов. Видимо вопросы такого типа исчерпаются только когда коммунизм наконец-то приравняют к фашизму, чтож подождём немного...

Не знаю насчет дерьма... Я лично живу в дерьме сейчас, когда всем и до всего по ... Когда каждый хочет только урвать кусок по-больше. Мне в Союзе жить нравилось и дело совсем не в том, что раньше жили в дерьме... Дело наверно в том, что странные слова Snikers или Mars дали очущение псевдосвободы. А уж появившийся вдруг откуда-то SEX совсем затуманил головы. Хотя по рассказам отца, то что я бы мог сделать в СССР я никогда не смогу сделать в России именно из-за нехватки свободы. А уж какой там был SEX!!!

to Victor665

"Никакой безапасности" - абсолютно категоричное высказывание. По определению - при полном отсутствии безопасности человек просто погибнет. До буржуазного строя дожило около 150 миллионов россиян.
Стиль Вашего высказвания очень авторитарен: "Я сказал, и по другому быть не может"
Стиль очень характерный для советской диктатуры.
В цивилизованном мире - принято убеждать. Аргументами.

Стало быть распределили по категориям. Категорий две.
1. Бомжи - бывшие клиенты ЛТП.
2. Попрошайки - те кто раньше работал на 3 работах.
Так все просто у Вас. Завидую.
Даже если это так, не замечаете, что с переходом к буржуазии, обе категории скатились на ступеньку вниз? Это деградация. А если общество сделало верный шаг - должно быть наоборот.
А куда определите непьющую старушку, которую обманули квартирные мошенники, и выбросили на улицу?
А куда женщину, мужа которой убили в одной из азиатских или кавказских респулик, и она сбежала оттуда, взяв только ребенка, и здесь оказалась вообще никому не нужна?

То что нищий за день может получить больше чем заработал ему дающий - знаю. А знаете Вы, что такие работают не сами по себе. Их быстро прибирает к рукам криминал, и изымает все излишки. Нищие - нищими и остаются.

Спасибо, теперь знаю что Вы имели в виду. Но тогда я не соглашусь с Вашим утверждением:
"......сейчас есть возможность жить без обязательно сломанной насильно психики....."
Такая возможность была и тогда.
Кстати, по результатам исследований (сейчас не вспомню где читал) - пить у нас в стране стали больше, а читать - меньше. Вы правы - деградируем.

Надеюсь что контекст я понял правильно. Изничтожать соплеменников - совершать действия от которых соплеменники умирают. Так?
Но наших соплеменников за неполные двадцать лет буржуазии, умерло много больше чем за последние двадцать лет советской власти.
Делаю вывод - каннибализм у нас процветает.

Когда я говорю про нищету - имею в виду то, что большая часть людей живет в режиме выживания.
Они не живут, а карабкаются, стремясь остаться на плаву. Работают много. Отдыхают мало. Питаются некачественно. Лечатся некачественно.
Удерживаются не все. Кто не удержался - переходит в разряд классических нищих, и быстро умирает.
Когда говорю про рабство - имею ввиду что сейчас очень часто с человеком обращаются не как с человеком. От повсеместного унижения, до классических вариантов:
1. Работорговля.
Купить русского ребенка или женщину, может позволить себе "цивилицованный" иностранец среднего достатка.
2. Рабство обыкновенное.
Рекламные объявления зазывают девушек поработать моделями в Москве или за границей. Мужчин зовут обычно сразу за границу, на большие заработки. Потом отбирают документы и начинается рабство.
Вариант - минуя первый этап, просто похищают. Как в Чечне.

Это сообщение отредактировал nicer - 09-08-2006 - 02:34

Рекомендую зайти на этот сайт.
О сегодняйшней жизни в российской глубинки рассказывает простой водитель городского автобуса
http://www.nvkz.kuzbass.net/artuomin/index.html

А вот, что вытворяет городская администрация Магадана:
Целенаправленно уничтожило муниципальное автотранспортное предприятие
http://ber.magadan.ru/2005/04/25/25.htm
Посмотрите на снимок, где в кадре одинокий чёрный кот бродит среди брошенных автобусов! Мне кажется этот снимок - символ нынешней России.

Brokmanу за ссылку куча благодарностей!!!
Очень познавательно. То самое, чего всем так хочется - из первых рук.

Народ!
как повысить репутацию собеседнику?! Как раньше - что-то не получается...

Насколько я понимаю, надо, чтобы у тебя самого была отличная от нуля репутация.

Почитал. В чём "ужас-ужас" - не понял. В том, что старые автобусы списывают? В том, что в Сибири красивая природа? В том, что котёнок этого водителя рейсового автобуса имеет обыкновение валяться на ноутбуке этого водителя рейсового автобуса? В том, что у него зарплата чистыми на руки 11000 в месяц и он считает, что это мало? Я тоже считаю, что это мало - серьзно. "Жить надо непременно хорошо", как в песне поётся. Но по покупательной способности это больше, чем зарплата водителя при совдепе. В Новосибирске автобусы изношены, как там один посетитель пишет? Посмотрел я на эти фотографии - похоже, правду пишет, у нас в Ярославле всё куда приличнее, а в Москве - тем более. Ну? Отсюда делаем вывод, что страна катится в пропасть, так, что ли? Думаю, из этого надо сделать вывод, что в Новосибирске нужно менять транспортную политику. Может быть, менять мэра. Но, повторюсь, в чём "ужас-ужас" я не понял.
А страничка у дядечки хорошая, молодец дядечка!

У меня отец работы не менял. Как был водителем так и остался. Но раньше он за год мог накопить на отечественное авто, типа ВАЗ21053 за год и при этом себя не в чем не ограничивать. Дома было все. Теперь на тоже самое ушло 3 года... Так что насчет покупательной способности я не понял. Да и вопрос то - почему развалили, а не где было лучше или хуже.

В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА ВОДИТЕЛЬ АВТОБУСА ЗА ГОД МОГ НАКОПИТЬ НА ОТЕЧЕСТВЕННОЕ АВТО?????????????7

Это сколько же стоило авто, какая у него была зарплата и, уж для уточнения, какой хоть год-то это был?

В 1982 году у моего отца было 2 авто, при этом одно новое. Какая зарплата у него тогда была не знаю, но он сам говорил, что это было возможно.
Кстати тогда еще и очередь на квартиры была, которая довольно быстро продвигалась. И двери были деревянные и чаще всего открытые.
А на зарплату можно было купить 5 тонн картофеля, а теперь лишь одну. Где возросшая покупательная способность.
Вся проблема в том, что кучка людей, которым надо было легализовать награбленное, смогла внушить людям, что вот развалим и будем свободны. Каждый станет жить как в "Санта-Барбаре" и вылезет из грязи как "Рабыня Изаура". Только вот грязи не было...
А я никогда не был более свободным чем в конце 80-х, когда уже был вполне сознательным ребенком.

Сколько стоил картофель я, признаюсь, не помню.
Но вот сахара на среднюю зарплату в Ярославле можно купить сейчас 335 кг, а в 1982 - 180 кг.
Вообще структура цен сильно изменилась, я по многим продуктам считал (просто цены помню на продукты прежде всего), получается, что практически всё, что в Ярославле свободно продавалось - этих вещей сейчас можно купить больше.
А как только приходим к тому, что вот того-то и того-то формально на зарплату можно было купить при Брежневе больше, чем сейчас, так тут же - оп-па, а в магазинах-то этого и не было!

Что же касается возможности работая водителем за год накопить на машину, я не знаю, что там тебе отец говорил и сколько он зарабатывал, но я тебе так скажу: мой отец возглавлял сельскую энергетику Ярославской области. Так вот, у него возможности за год заработать на машину не было.

А вообще интересный у тебя батя - в 1982 году иметь два автомобиля, да ещё будучи обычным водителем... Тут ведь не только в деньгах дело. Не подскажешь, на чьё имя вторая машина была записана?

А про очередь на квартиры, которая продвигалась быстро - подскажи, "быстро" - это с какой скоростью? Может, у нас с тобой разные представления о том, что такое "быстро" - понятие-то это субъективное.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 09-08-2006 - 15:51

Ну ужасов никаких нет - просто каждый нынешнюю жизнь воспринимает по-своему. Хотя, советую, прочитать статьи "Гниющие под небесами" и "боль неимущих" - ссылка на статьи внизу страницы
http://www.nvkz.kuzbass.net/artuomin/

Адреса интересных ссылок постараюсь выкладывать на Форуме.
Те, кто хочет виртуально побывать в середине 1980-х годов - даю ещё одну ссылку
http://www.nln.ru/~kalgen/gd.htm
Московский район Отрадное с ныне демонтированной веткой Бескудниково-Лосиноостровская. Там грузится ещё очень приятная мелодия!

Быстро - это значит свою квартиру наша семья имела бы в году этак 1995 (опять же по подсчетам моего отца), а не в 2003 и то хрущебу, продав свою комнату и комнату деда, да еще и задолжав 3500 у.е., которые потом отдавали 3 года всей семьей, без возможности сделать ремонт в этой душегубке (достаточно сказать, что я вел целый год половой образ жизни, в смысле спал на полу из-за невозможности купить диван). Хорошо еще успели до повышения цен, иначе бы жили до сих пор в комуналке.

Ну это как раз легко помнить - 10 копеек за кило. Соответственно папа уважаемого WEW-а получал порядка 500 рублей на руки. Что для "догорбачевских времен" вежливо говоря, МНОГО.

Вот сумма, которую я этим летом-осенью отдам за ремонт квартиры - по советским временам совершенно невообразимая - порядка 25000. Обычная двушка, однако.

Быстро - понятие растяжимое, как известно. Мне за однокомнатную квартиру платить еще 5 лет... А "не подсуетись я вовремя" - пришлось бы платить все 15

У нас "в европе" - хуже. Заметно. Средняя пенсия 70-80-90, а билет на трамвай уже не три копейки, а 20. Сахар был 42 копейки (а то и 38-40), сейчас - 65-70. Хлеб и тот, вместо 22 копеек стоит уже 24-26. Билет на электричку тоже где-то вдвое дороже. Смешнее было с холодильником, я новый купил за 260, а вытаскивая старый (1975 года рождения) - обнаружил, что тот стоил 270

Неправда. Надо знать где покупать. Стоил картофель всего 5 копеек.

Чтож развлечемся-
п1, никакой безопасности- это вывод. Точно такой же как был вывод про спокойствие и безопасность для второклассника. Ваши слова про погибание человека при отсутствии безопасности- тоже вывод. Категоричный, авторитарный и в отличие от моих и моего первого оппонента не подтвержденный никакими примерами. Примеров у вас нет и не будет- потому что для погибели всех людей надо чтобы абсолютная опасность была, похоже можно дальше не дискутировать ибо логикой вы не владеете... Ну может еще кто прочтёт : )))
Просто скажу что имел ввиду: никто в стране по определению не мог чувствовать себя в безопасности- ни мальчик, ни мужчина, ни милиционер, ни рядовой партработник, ни главный безопасник Берия. Ну или Щербицкий, если надо время поближе к концу взять : )))

п2, не распределял по категориям а сравнил для примера старые проблемы безнадежно мало зарабатывающих людей и современных нищих, и уточнил что может и раньше хотели нищенствовать да только их сразу сажали, вы как обычно домыслили и че-то пишите сами с собой... Говорю же бесполезно общаться...
Непьющие старушки, да и молодушки с молодцами и раньше оказывались на улицах, в домах престарелых, ну или в дурке. Совершенно законно, в смысле официально. Реально же по прихоти хозяев- коммунистов. Сейчас хоть с мошенничеством бороться можно.

п3, не соглашайтесь, просто для дискуссии еще и аргументы нужны не "не помню где читал" а конкретные, или хотя бы рассуждения. Уже совсем тоскливо становится отвечать...
Просто чуть уточню- крайне редко раньше человек мог нормально психолгически развиваться, именно это было деградацией, и одной из причин смерти СССР. Кадры развитые и образованные со способностью оценивать критически старое и создавать новое стали нужны в экономике, неквалифицированная раб сила на которую опирались коммунисты уже не рулит на уровне экономики страны.
Пьянство раньше было тотальное а сейчас большое, можно спорить но данных реальных нету, но уж как можно сейчас читать меньше- не понимаю, раньше книг просто в продаже не было.

п4, соглашусь для разнообразия, и сейчас изничтожают своих... Вот где вы 20 лет буржуазии насчитали, непонятно : ))) Путч был в 1993, и ваще границы очень размыты... Но вы очень упорный, я понял : ))) Может быть побудете очень точным для разнообразия?

п5, работорговля сейчас вне закона, про иностранцев среднего достатка с УДОВОЛЬСТВИЕМ ОБЪЯВЛЯЮ ВАС ДЕМАГОГОМ ибо они может и могут себе "позволить купить" но это вовсе не означает что они легко и постоянно покупают русских женщин и детей (учите русский язык и учитесь логически рассуждать), а раньше все были практически крепостными, почему вы все время сравниваете уродов которых сейчас общество ловит и наказывает с обыденными явлениями времён СССР?! Модели отдающие документы и попадающие в рабство, злые чеченцы... террористы, ужас как сейчас страшно...
Для упорных могу еще раз предложить для сравнения коммунистические концлагеря. И ваще вся страна была одной большой зоной, одни сидят а другие трясутся.
Если ужастики нравятся- вспомните Чернобыль и солдатиков на которых атомное оружие испытывали.

Режим выживания сейчас конечно есть. Работают и впрямь много, но и зарабатывают, отдыхать вполне могут, раньше садово-огородные работы были обязательными сейчас некоторые на даче и впрямь отдыхают. Не всё хорошо конечно, только почему вы опять сравнивать не хотите?
Некачественно питаются это вы про современную Россию и про Европу и США или же про СССР и про Россию?
Не знаю как раньше можно было качественно питаться, у меня в школе училка с ухмылкой спрашивала детей- типа все щас жалуются на нехватку молочных продуктов, а вы знаете детишки что "нехватка" это когда в холодильнике типа ни одного вида продукта нету? Вот скажите детишки- ну неужели у вас нету ни молока ни сыра ни творога ни масла ни кефира? Есть че-нить из этого? Тогда радуйтесь, у вас всё хорошо с молочными продуктами.
Сколько лет прошло, до сих пор эту сучку помню... Интересно че бы она делала если бы про мясные продукты кто-нить спросил?
Про лечение якобы тогда качественное а сейчас нет- не буду ваще отвечать ибо бред, повторю только что ВЫ- ДЕМАГОГ.

Я верю, что за трешку на овощебазе могли и полный багажник загрузить, но официальная цена картошки была таки _10_ копеек за кило. А как я в детстве балдел с этих транспортеров совмещенных с весами

Видимо, автомобили тоже надо было знать, где покупать.

совершенно согласен....
как задолбали пустые разговоры людей о "свободе"....
какая же тупость и усколобие должны были развиться от гамбургеров и кокаколы...что бы грызть эту кость и гавкать про свободы.о которых кричат америкосы...бросая под ноги народов очень подозрительные отруби...
и пока все хавают и тупеют...они делают что хотят....
когда все наконец поймут что СВОБОДУ ОБЩЕСТВО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ НАСКОЛЬКО ОНО МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ ЭТУ СВОБОДУ В ПРИНЦИПЕ.
а наше общество не может себе этого позволить.
у нас нет ДОСТАТОЧНЫХ материальных ресурсов для этого.
свобода это не абстрактное понятие. а экономическая величина.
и мы себе не можем позволить в этом смысле ничего подобного.

нет нет..и нет.

Да нет. Тупость и узколобие - это не видеть вокруг себя никаких признаков свободы, кроме пищи из Макдональдса. Впрочем, возможно, в Белоруссии больше ничего и нет...

Уважаемый Бесвребро в Беларуси средний уровень зарплат сравним с Россией и это несмотря на то что они не имеют практически никаких полезных ресурсов (за исключением калийных солей) и их бюджет не пополняется миллиардами долларов за счет нефти, а живут по уровню так как в России!!!

Давйте все таки не обращаться к частностям. Тема звучит по-другому. Можно бесконечно выбрасывать на форум отдельные факты из разных городов. о случаях с разными людьми и пр. и ни к чему не прийти и ни о чем не договориться. Я думаю. что однозначной оценки здесь нет. Что-то стало лучше, что-то хуже, кто-то стал жить лучше. кто-то хуже, кто-то вообще не смог выжить, но это частные случаи. Мы рискуем за деревьями не увидеть леса. Ни в одной стране мира, переживающей кризис не обходилось без социальных потрясений. Вспомните великую депрессию, ДВА поражения Германии в войнах с разрывом всего в 25 лет, какими методами там приводили страну в порядок. Недаром существует китайское проклятие "чтобы жить тебе во время перемен". К сожалению необходимо констатировать, уже как норму, лес рубят - щепки летят. А обыватели - это те самые щепки. Не надо себя переоценивать. При серьезных перестройках в обществе - "спесение утопающих - дело рук самих утопающих". Другое дело, что эти утоающие наши друзья, родственники. знакомые и мы сами. Но по большому счету, с точки зрения исторической, вы. лично, конкретно, такой умный, красивый. любимый, талантливый, ничем не отличаетесь от спивающегося слесаря соседнего ЖЭКА, цыганки, промышляющей у рынка или депутата верховного Совета. Здесь не берется в расчет ничто. Сколько обеспеченных людей умерло в нищете, сколько здоровых смертельно заболело, сколько етей поало на улицу ... Несть им числа. Кое-каим оправданием подобного может служить направление вектора перемен. Куда и к чему мы идем, кто впереди. А на эти вопросы пока нет даже намека на ответы. непределенность полнейшая.
А как человек из поколения, убившего СССР, я думаю, что выскажу мнение достаточно представительное. никто из нас не собирался убивать СССР. мы хотели перемен в сторону демократизации общества, но никто не собирался уничтожать военно-промышленный комплекс, здравоохранение, образование, социальные институты защиты прав граждан. но процесс был начат не теми людьми. непродуманно, неграмотно. А жажда перемен была так велика, что он вырвался из под контроля. Это, примерно, как река прорывает плотину. те кто видел - поймут, для тех кто не видел, скажу, незабываемое зрелище. Рев, шум, никто ничего не понимает, не знает, что делать, все кричат, мечутся, а вода рвет дамбу дальше, вынося на поверхность всю грязь и муть. И тут же находятся люди, ловящие рыбу в мутной воде. И все это усугубилось тем, что "раз Бога нет. то все дозволено". Но у Достоевского это вопрос, а в СССР получилось руководство к действию. Так, что конкретно возлагать на кого-то вину за произшедшее, дурное дело. Кризис назревал, он произошел, а сейчас мы из него выскребаемя. Из-под напластований дерьма вынесенного мутной водой. А то, что мы ничего не смогли сделать, это не значит, что мы не хотели и не делали. Я имею в виду честных людей. Но нас очень быстро задвинули. Тех кто мешал воровать, или выгнали, или загнали или пристрелили. Строго-то не судите. Что мы могли сделать, схватить автоматы и крошить неугодных направо и налево. Благодарю покорно. Это мы уже пережили. Тщательнее надо (с ударением на 3-м слоге). Наерное, роблема была в том. что не нашлось достаточно мощного лидера. мелконькие лидерчики растащили направлющую волю людей по своим сусекам, превратив народ в аморфную массу. Может так. на истину не претендую. но мысль такая есть.
ЗЫ резюм не получается. Тема сложная и неоднозначная.

А ещё у них нет военного флота, стратегической авиации, северных территорий, космодромов, маленькой войны где-то у южных границ...
вобщем есть причины особо не тратиться.

Не устаю вспоминать этот анекдот каждый раз на таких дискуссиях...

Скамейка. Два деда сидят на ней, разговаривают.
1й: Эх, Михалыч, хорошо при Сталине то было как!
2й: Ну, Петрович, ты пиздеть! Тебе то чо хорошего, уж и в штрафбате ты служил, и в лагере оттрубил, а потом вспомни когда вернулся...
1й: Не, при Сталине намного лучше было, бабы были моложе

А по существу вопроса - хотя мои бабы были моложе всего как раз в перестройку :) - скажу вот что.
Раз. Психологическое состояние работающего человека было при советах хуже. Психическое состояние тогдашнего пенсионера было лучше.
Два. Физическое состояние (сиречь, сытость и здоровье) работающего человека было при советах намного хуже. Про пенсионера не скажу - думаю одинаково, но не утверждаю.

Так что жизнь была похуже. И это нифига не ИМХО, а самая что ни на есть реальность, как с объективной, так и с большинства субъективных точек зрения.

Развалился СССР по многим причинам. Не претендуя на полный ответ, перечислю по (с моей точки зрения) убыванию важности:
1. Экономический надрыв в результате гонки вооружений в частности и холодной войны вообще
2. "Нефтяная ломка" при падении цены (здесь как раз те самые происки ЦРУ)
3. Отсутствие успешной идеологии

"Некачественный человеческий материал" на который, по сути, пеняет аффтар самого первого поста - где-то не в начале списка.

Перспективы РФ по сравнению с СССР кажутся более радужными. Основные опасности примерно те же:
1. Опасность насильственного захвата РФ со стороны демократического сообщества, Китая и исламских стран
2. Опасность очень сильного экономического кризиса при резком падении сырьевых цен
3. Сокращение населения
Однако, опасности эти - в перспективе. Может и пронесет :)

да вот это оплошность с его стороны - как же он мог забыть о маленькой войне

Про "раз" не буду спорить с "пенсионером". С работающим - сильно неоднозначно. "Было хуже чем"? Что после запоя в ЛТП могли отправить?

Про два... Вы, случайно, работающего и "зарабатывающего" не путаете? Я, во всяком случае, особенной прибавки сытости не замечаю. Нормальной колбасы нет, нормальной ветчины тоже. При том, что у меня зарплата гораздо больше средней пенсии. Копченой рыбки вот тут на выходных поели... 8 руб за кило.

Про здоровье... У нас пенсионеры умирают либо с голоду, либо от того, что _бояться_ скорую помощь вызвать, бо "необоснованный вызов" - платный. Что же касается работающих... Более-менее нормальные врачи, разве что, зубные (хотя тоже, зависит от). Остальных "Фармацевтический справочник врача" кроет как бык овцу.

Тут на Секснароде есть белорусский форум. Я туда в своё время зашел, поспрашивал про зарплаты. Не шибко они с нашими сравнимы. Когда я там разместил ссылку на данные статистики, из которых следовало, что в декабре 2005 года средняя зарплата на промышленных предприятиях Ярославля составила 11 с чем-то там тысяч рублей, это, мягко говоря, произвело большое впечатление.
А вот цены - как у нас, а кое что и подороже - во всяком случае, это следует из того, что там рассказали форумчане-белорусы. Единственное, что там дешевле - это квартплата; разница в месячной квартплате за двухкомнатную хрущёвку у нас получилась 500 рублей русскими. Но зарплаты у них не на 500 рублей меньше.

Но в данном-то случае дело не в этом. Я ведь Хормячку так ответил не для того, чтобы Белоруссию уязвить, а в порядке констатации того обстоятельства, что он кроме появления гамбургеров и кока-колы никаких перемен вокруг себя не замечает. Мне кажется, дляэтого необходимо целенаправленное стремление не замечать эти перемены.

Этот разговор - где какая зарплата, не имеет смысла.
Нюансов - вагон и тележка:
Какой город (население, административное подчинение...), какое предприятие (число работающих, вид производства, наличие заказов), личная квалификация (оклад по разряду, различные доплаты за переработку, премии ...) ну и занимаемая должность.
Я - инженер-конструктор 2 категории с окладом 7500. Получаю чистыми 7600 ()оклад+доплаты-подоходные).
Мой коллега - инженер-конструктор без категории с окладом 7410.
То есть разница в две ступеньки, а зарплата ... да в ней и разницы нет. А все потому, что мы с шефом мягко говоря не очень друг друга уважаем.
Мой приятель - москвич на той же должности (инженер-конструктор 2 категории) имеет в месяц 15 штук.
так что разговор о зарплате не имеет смысла, слишком много нюансов.
Я со своими 7600 не трачусь на транспорт (до работы 15 минут пешком), квартплату (живу в своем доме), имею огород 6 соток под окном (нет расходов на траву, яблоки, овощи, ягоды ... ну что там в огороде растет), родители живут в деревне (20 минут на автобусе) и регулярно снабжают молоком, сметаной, творогом, сыром, яйцами и мясом. Сейчас переехал в город своего детства - 40 тыс. населения, приятели, с кем рос, работают во всех сферах. И я покупаю на базаре вещи за свою цену, без торговых наидок, при поездке куда-либо с меня берут лишь за бензин, на заводе выточат любую деталь за так, сварил себе новые ворота - после сели и попили пивка - 120р. (а заказывать - просят 1600 за работу). Ну и прочее, прочее, прочее...
Вобщем доходы и расходы - это не так-то просто..........................

Уважаемые господа. Читаю не первую уже тему по тому же заживотрепещущему вопросу и несказанно удивляюсь. Удивляюсь вот чему. Каким бы кандыбобером тема не была поставлена - "золотые годы перестройки", "виноватое поколение"(хотя при чем тут поколение тех, кто только и пытался бороться с буржуазной революцией?) и т.д. и т.п., все одно скатывается к простейшему - лучше-хуже сейчас-тогда.
Споры вплоть до сравнения цен на картошку(ужас!) и на завтраки в корпоративной столовой(ужас три раза).
При том забывают(забываете) простейшее. СССР - социалистическое, т.е социальное, по закону, государство. А что сие означает? Что БЕСПЛАТНЫЕ медицина, образование(полное, без исключений), пенсионное обеспечение(автоматическое, без страхования) и еще по мелочи - воленс-неволенс государством ГАРАНТИРОВАНЫ. Баста. Вопрос на этом месте закрыт автоматически.
Раскрою для тех кто не понял. Право на образовние всех уровней предоставолялось ТОЛЬКО по сдаче вступительных экзаменов послешколное(остальное - криминал), начальное и школьное - в приказном порядке. Если не было денег на проживагние - платили степендию. Кто не помнит - на степендию даже пэтэушники ЖИЛИ в буквальном смысле. И хватало. Можно было учиться хорошо - плаитили повышенную, хватало раз в неделю на ресторан. В школах детей из необеспеченных(по нынешнему уровню относительно) семей КОРМИЛИ.
Сравним ныне. Сравнивать вышку смысла не имеет. Целые ОТРАСЛИ закрыты дикими ценами на обучение с полным отсутствием бесплатного образования. Например стоматология. Платна полностью на Дальнем Востокуе. Юриспруденция. Нефтегазовая отрасль. Лингвистика. Еще называть? Думаю хватит. Важно то, что это важнейшие специальности, где "специалисты" с купленными фактически дипломами. Результаты уже имеем. То там ухнет, то здесь жахнет. Не лечат, а калечат. Консультироваться не с кем, помочь никто не может. И все в таком роде.
Школы. Как там, в Москве, учебники платные? На Дальнем Востоке платные. Законно это или незаконно, не знаю, но несколько лет подряд, необходимо порядка пары сотен долларов на учебники ребенку. Взносы на школу узаконены. Во многих школах в приказном порядке введена школьная форма. Цены как на костюмы. Считали недавно. На первое сентября снарядить ребенка порядка 10 тысяч. Не считая взносов. Кто-нибудь имеет представление, сколько детей не посещают школу по причинам материальным? Нигде не встречал статистики. А посчитать легко.
Семьи с доходом на члена семьи ниже официаольного прожиточного минимума. В моем субъекте 60 процентов семей. Может быть урежут калории, найдут 10 тыс. на снаряжение ребенка. А может и нет. Половина шансов. Вот берите половину от 60 процентов. Тридцать процентов детей, логически, не получают среднее образование. По скромным рассчетам. Они пойдут в институт? Даже при смене режима. Нет. Никогда.
Медицину рассмотрим? Например то, что прихожу проходить ВЕДОМСТВЕННУЮ комиссию, а меня отправляют ее оплачивать в кассу С КВИТАНЦИЕЙ. Не боятся названия УВД, от которого комиссию прохожу. Что говорить обо всех медицинских услугах? О пособиях на детей? О том, что бесплатные лекарства положены, но их в аптеках нет. Но в этих же аптеках предлагают купить лекарства в платном отделе.
Тут говорили про квартиру. Слышал, что бесплатное жилье до сих пор положено. Слышал, что оценку БТИ на аварийность и сроки эксплуатации порядка 30 лет(строили плохо при советской власти) никто не отменял. Только, после акта аварийности, с принудительным выселением(надо же заботиться о здоровье жильцов) никто жилье предоставить не обязан. Право на жилище у нас в ЖК сохранилось. Обеспечено "маневренным фондом". Знаете что это такое? ПЯТЬ МЕТРОВ ПО СТАНДАРТАМ ОБЩЕЖИТИЯ. Но это не все. По прецедентам практики процессов выселения выясняется, что у нас муниципальные образования не имеют маневренного фонда и не знают, где взять. В таком разе выселяют без вопросов. На нет и базара нет.
Откройте глаза широко и вздохните поной грудью. В ЭТОЙ СТРАНЕ У ВАС НЕТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ.
Тут скажут, правильно, а нах. они нужны, руки-ноги есть - заработаем. Конкуренция в чистом виде. Побеждает сильнейший. Сильнейший или подлейший? Или везучий? Вы считаете себья везучим? А сколько процентов везучих от общего числа желающих?
Напоследок. Интересное наблюдение. Уже несколько лет нарастает тенденция рекрутинга. На работу берут кем угодно не старше 35 лет и только с высшим образованием. Даже продавцов в магазине. С образованием, допустим, понятно - при советах успели получить бесплатное. А как быть с возрастом? Время идет, а возрастной ценз - железный, плевать, какой специалист, просто не берут.
Кому нужна такая страна, кто вперит в такую власть, кто хочет такой сУдьбы своим детям - их дело. Но почему тогда, по статиске, население сокращается на 2 миллиона ежегодно? Получается, не верят, рожать не хотят.
Такие рассуждения на общую тему. И по теме. Не виноваты старики, что дети повелись на джинсы и пепси-колу. Виновато государство, ослабившее контроль. Когда умрет то поколение, не останетс никого, кто бы помнил, что когда-то было по-другому.
Благодарю за внимание. Всего доброго.

Социальное гос-во было только на словах. На деле- бандитское.

Собственно щас тоже не весело- ща воровское. Но это всё же чутка лучше : )))

Слушайте,да есть хоть один разумный взрослый человек,который объяснит этому молодому человеку,что если в 1982 году у его папы было 2 авто то это означает,что его папа просто,элементарно воровал.Поскольку иметь два авто в то время,когда автомашины распределялись через профкомы.......и за ними была многогодовая очередь по другому было нельзя....
А у большинства тех у кого зарплата была от 130р до 350 р в мес. при стоимости автомашины 5000-7000 р и планов то встать в эту очередь не было....
***
И что бы объяснить термин "воровал" применительно к сказанному.....(А то ещё обидится)
Воровали все....Несли домой то,что плохо лежало......Потому что "всё вокруг колхозное-всё вокруг моё".....Так вот,твой папа делал это успешнее других,потому что был поближе к дефициту....А ты был свободным в конце 80-х потому что папа тебе эту свободу финансово обеспечивал.....
А потом не смог.....не позвали его в ту кучку о которой ты говоришь...и потому уготованная тебе жизнь мальчика-мажора не состоялась....Вот ты и жалеешь.ИМХО