Поколение, убившее СССР.

Отстутствие таких рабочих... То есть рабочих с нужной культурой труда.

Русские что? дебилы на генетическом уровне? Может это как-то размером черепа определяется, или его формой?

По поводу планов, так мы с Вами говорим об одном и том же. Но, если скажем в условиях централизованного планирования завод АвтоВАЗ или Москвич решил бы вдруг перейти на новую модель. Смог бы без одобрения?

А может "Опель" перейти на новую модель без одобрения GM?

На данный момент такие рабочие на рынке труда в дефиците, со временем они появятся...

Как тормоз дальнейшего развития экономики.ИМХО

И как долго ждать?

Это сообщение отредактировал Хагги - 29-01-2007 - 20:40

Ну как бы это сказать, чтобы никого не обидеть?
Воры они и раздолбаи, если не на генетическом, то близком к нему уровне.

Нашему рабочему надолго такого пояса не хватит.
Кроме того, нужна еще и немаленкая квалификация, чтобы нужную работу делать нужным инструментом, и при этом его не портить.

Пояс этот у русского долго не задержится. И не потому что он тупой. А еще и потому (кроме воровства), что русского труднее заинтересовать материально, что очень критично в данных условиях.


Ну и главное, что производительность надо (как скажем для сравнения ширину трубы) повышать везде, иначе толку от того, что везде увеличили в двое, а в одном месте так и осталось.

Но в принципе медленно, но к этому и идем.

А хороших спецов, да при этом еще и дисциплинированных рабочих еще поискать. У нас на фирме проблемы даже с соблюдением хотя бы одного из этих двух необходимых качеств.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 29-01-2007 - 21:08

Вот не знаю Хагги... Но ддумаю, что рынок научит любого работать, ну кроме готовых жить на одни пособия...

По-моему, как раз.
По КЗОТ, совместителю должны давать отпуск, совмещенный с основной работой. Моему сослуживцу благополучно не дали. При этом похвалили за знание законов и предложили либо отпуск в другое время, либо написать соответствующее заявление.
Вы скажете: "Судится!" А теперь представьте, что даже я, являясь третим человеком в отделе (или первым после начальства), не соответствую занимаемому мной месту. Да и начальство, в общем, тоже. Да и не найдется такого человека, который бы знал всю нормативную документацию.
Т.е. мы все в отделе (да, наверное, и на всем предприятии) никто и любого из нас можно уволить, как несоответствующего занимаемому им месту.
Чем не военный порядок?

А меня отец еще в СССР учил как пользоваться различным инструментом, чтобы его не испортить. Странно...

Кое-где даже очень крутыми темпами... Например, в росте цен на квартиры.

Это сообщение отредактировал WEW - 29-01-2007 - 23:33

У нас широко распространена очень интересная манера и в примере с отоплением она хорошо проявляется: устроить центральное водяное отопление с трубой, идущей под землёй, отапливать улицу а потом рассказывать, что высокие энергозатраты у нас от климата. Если это называется словом "климат", то что называется словом "разъебайство", позволь спросить?
По поводу электроэнергии - посчитал, получилось, что если стоимость её увеличится раз в десять, то на моё производство это не произведёт особенного впечатления. Правда, это говорит только о моём отдельном случае, судить по нему о всей России, конечно, нельзя.
По поводу зарплаты - вот тут всё верно, если при той же производительности труда я должен буду её поднять, то доходность у меня понизится (хотя я не очень представляю зарплату рабочего, скажем, в Германии, поэтому не могу сказать, на сколько она снизится). Придётся повышать зарплату только по мере роста производительности труда Ну, и самому, конечно, прикладывать усилия, чтобы она у мужиков росла. Вот, оборудование бельгийское покупаем, надеюсь, что это шаг в верном направлении.
А вот что касается налогов по европейскому стандарту - вот это будет катастрофа для всей экономики. При сегодняшнем состоянии российского общества европейский уровень и европейская методика налоговых изъятий неизбежно приведёт к стагнации экономики, росту коррупции и ещё куче всяких "прелестей". Поэтому мне представляется наиболее преемлемой сегодняшняя налоговая система, ибо она адекватна. Если хочешь сравнений с заграницей, то для современной России наиболее адекватным является сегодняшний уровень налоговых изъятий, более близкий к американскому, чем к европейскому.

Бойлеры в каждом доме это хорошо, но насколько они повышают взрывоопасность всего дома... А трубы центрального отопления изолируют теплоизоляцией и прокладывают под оживленными трассами, что бы потери тепла хоть какую-то пользу приносили. Но это все не то. Я спрашивал тебя про тепло, которое потребляет твое производство. Ведь если тебя заставят платить по мировым ценам, ты поставишь счетчик и не будешь платить за обогрев улицы.

Раз в десять электричество, раз в десять тепло, раз в десять больше платьть рабочим, хрен знает на сколько увеличить налоги. Не придется ли тебе из хрущевской двушки переехать куда-нибудь попроще при таком раскладе?

Я не из язвительности спрашиваю. Мне действительно интересно, как ты себе представляешь повышение этой производительности труда? Вот в сети магазинов "Карусель" зарплата рабочего 10000 руб. Ему разрешен раз в сутки перерыв на обед 20 мин, два перекура по 5 мин и два посещения туалета по 5 мин. Это у нас в городе. Ну допустим сократим перерывы до 2х минут. Но ведь если он будет подносить товар на полки чаще, это вряд ли что изменит. Товар и так присутствует. Кассиры там присутствуют по своему определенному закону. В кассах кассиров столько, что бы очередь состояла не более чем из пяти человек, это из наблюдения. Логично, зачем же платить кассиру за полный рабочий день, если его можно сократить без ущерба для магазина? Какие меры нужно принять что бы зарплата работников магазина была на европейском уровне?

С сожалением должен отметить, что Вы, занимая должность не соответствующую Вашему уровню профессионализма поставили себя в такие условия сами.

А вообще-то у меня есть кассир. Девушка без образования, точнее с неоконченным высшим (продолжает учится, на 2 курсе сейчас, заочно) подрабатывает в магазине. Так вот я её ни за что не уволю. И буду очень сожалеть, если она уволится сама. Просто её покупатели очень любят и ценят...

Вот для магазинов производительность труда правильно мерить не натуральными величинами.

Например в магазине бытовой электроники одна смена может продавать в день сто телевизоров Самсунг по 200 долларов за штуку, а другая 100 телевизоров Панасоник по 300 долларов за штуку. Кто из них более производителен? Вы же не скажете, что просто повезло!!!

Повышать производительность труда в отдельной фирме, это как строить коммунизм в отдельно взятой стране.
Возможно в достаточно узких пределах.

Вчера и сегодня наблюдал за девушкой-снабженкой у нас в фирме.
Она полдня обзванивала кучу транспортных контор подыскивая нужную машину способную быть в нужное время в нужном месте.
Нашла, потратив на это уйму времени и денег на телефонные переговоры.
А сегодня с утра все сначала, т.к. та машина не пришла.
Так вот, если бы имелась достаточно крупная транспортная контора, в которую можно было бы позвонить и сообщить просто когда, где и какую машину, производиттельность конкретно этой девушки, только за этот случай увеличилась бы на 5%, т.к. она потратила на процесс полный рабочий день. Причем производительность бы увеличилась, а количество телодвижений бы снизилось.

Опять же в данной области например, очень сильно повысилась производительность труда с введением мобильных телефонов. Резко выросла гибкость и эффективность управления, и следовательно производительность труда.

Замена факса элетронной почтой тоже способствует экономии времени при том же результате.


Т.е. в этих случаях рост производительности был 9бы0 обусловлен внешними факторами, а не открытием у сотрудников фирмы сверхспособностей.

Вот это как раз отговорка для тех, кто не хочет повышать производительность труда. Мол пусть сначала все поднимут, а с ними вместе и я.

Мы же вроде договорились что чем крупнее компания, тем ниже ее производительность.

Да, ее эффективность ниже.
Т.е. если у меня будет вариант и маленькой и большой конторы, почти наверняка у маленькой будут условия лучше.

Однако большие компании имеют и свои плюсы. Например у них машин больше, значит больше шансов что мне подыщут подходящий вариант.
В конце концов в абсолютных величинах у больших компаний и прибыль больше и машин больше, да и устойчивее они.

Именно поэтому и поглощают маленьких.

Вы похоже как-то узко понимаете производительность, как скорость движений работника.

Вы правильно заметили, что у большинства людей две руки две ноги и голова. И вряд ли один будет делать что-то в десятки раз быстрее другого.

Скажем я лично, за счет так сказать "внутренних резервов" могу увеличить производительность труда в достаточно узких рамках:
Ну например работать не 8, а 12 часов в сутки. - 50%
Освоюсь на новом месте наберусь опыта, появятся наработки, буду то же самое делать быстрее, пусть еще - 50%.
И в общем-то все. На этом мои личные возможности кончаются.
Дальше, если начальство выделит компьютер, производительность опять повысится.
Повышение дисциплины труда и автоматизация работы других сотрудников опять повысит мне производительность труда, т.к. я буду тратить меньше времени на исправление их ошибок. И т.п.
Следующий уровень. Если пустят более удобный автобус у меня высвободится время и я смогу его потратить например на работу, что опять повысит производительность моего труда. И т.п.

Так что производительность зависит от всех. Переедь я в Америку у меня тоже возрастет производительность. Т.к. так она уже на более высоком уровне. И при прочих равных моя производительность там, будет меньше, чем у аборигенов имеено из-за меня, а не из-за внешних факторов.

Для Вас процитирую самого себя

Это не говорит о том, что я плохо выполняю работу в своем отделе. Как раз здесь я нормы знаю на оч. хорошем уровне. Но от меня требуют знаний применительно к любому отделу. Вот в чем фишка!
И я, уже заработав себе репу, могу о чем либо просить, но при этом на своем месте я себя не чувствую хоть сколько-то защищенным и понимаю, что меня могут уволить, хотя я полностью соответствую занимаемому мной месту.

1. Зачастую именно от скорости. Например я могу понизить свою работоспособность раз в 5-6, при этом так, что даже непосредственное начальство этого не заметит. Но у меня проблема. Я считаю, что если человек пришел на работу, он должен либо работать, либо искать другую работу.
2. Если вы будете работать по 12 часов в сутки, Ваша производительность не повысится, ибо за час Вы сделаете ровно столько же.
3. Насчет автоматизации согласен, но и то не до конца. А вот насчет дисциплины - сильно сомневаюсь, ибо дав кнут, Вы должны будете дать и пряник, или, иначе, на хрена я буду делать больше за те же деньги?
4. Давайте лучше обсуждать как повысить производительность конкретно в РФ.

Не сможет.

Всё дело в том,чтобы развалить систему профтехобразования нужно совсем немного времени.А чтобы восстановить её нужны как минимум десятилетия. А производители материальных благ,в отличии от юристов-экономистов,всяких там сэров,пэров,мэров и прочих херов-- нужны именно сейчас.Вот в чём вопрос.

Правильно, Хагги нужно время, о чем я и написал.
Однако здесь же следует отметить, что поток юристов и экономистов, который был выпущен ВУЗ-ами в 90-е был выпущен потому, что сами абитуриенты выбрали такую специальность, а не потому что государство так захотело. К сожалению положение в СССР в его последние годы и на начальном периоде развития рыночной экономики рынку трудаэлементарно не нужны были производители материальных благ. Сейчас появился спрос, из-за дефицита доходы рабочих (квалифицированных рабочих) достаточно высоки, так что предложение появится. И благодаря наличию конкурренции на рынке труда квалификация рабочих не будет номинальной...

Конкуренция еще может помочь выбрать наиболее квалифицированных рабочих их тех, что есть. Но создать квалифицированного рабочего конкуренция не сможет - потому что для этого учиться надо. А где, у кого?

Тем и хорош рынок - если есть спрос, то предложение будет... Схемка такая:
1. Предприятия предъявляют спрос на рабочих;
2. Рабочие в дефиците;
3. Зарплаты рабочих (как элемент "цена" на рынке труда) растут;
4. Абитуриенты видят, что зарплаты высоки и хотят поступить на рабочие специальности;
5. Предприятия образования видят, что спрос на рабочие специальности высок и абитуриенты готовы учиться даже за деньги;
6. Предприятия от образования, в погоне за прибылью, предлагают рабочие специальности (или государство предлагает);
7. Через 1,5-3 года на рынке труда появляется волна рабочих нового поколения.

Я бы сказал, что Опель не то что не сможет, а обязан переходить на новую модель через определенные интервалы времени, поскольку конкурренция на рынке высока.

Сие несомненно. Я в таком же положении. Зато этот люфт позволяет регулировать соотношение оплаты и производительности труда. К сожалению только в меньшую сторону.

За час да, даже наверное чуть меньше. Но за месяц больше.

Под дисциплиной я понимал в основном, что работники должны четко знать и выплнять свои обязанности. А каким образом это будет достигнуто, вопрос второй, и не мой.

На мой взгляд нужно повышать ее в целом. И она постепенно повышается.
Для ускорения этого процесса нужно определить узкие места, т.е. какие факторы эту производительность сдерживают, и пытаться их устранить.

На мой взгляд, сейчас слабым звеном является человеческий фактор.
Проблем тут на мой взгляд две:
1. Люди уже работающие не всегда соответствуют своему месту не профессионально, а психологически. Т.е. м.б. в другой фирме на этой же специальности результат был бы лучше.
2. Люди не всегда могут определиться, что для них важно и нужно, т.е. банально не могут подобрать себе подходящую профессию, и работают там, где больше платят, где престижнее и т.п. В результате производительность ниже возможной, да и человек не всегда доволен.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-01-2007 - 11:48

Это где ж ты взял такую информацию, про то что вот прям - в десятки?

Ну, хотя бы что зарплате в России 150$ соответствует зарплата в США 3000$. При одинаковой работе.

Ого, ты хочешь зарплату как в Америке, а цены как в России, чтобы $3000 зарабатывал слесарь, а на 35-40 центов можно было буханку хлеба купить? Я тоже хочу, но так не бывает. Сравнивать производительность труда, применяя такой индикатор, как размер заработка, конечно, можно, но только
а) надо сравнивать не по номиналу, а по покупательной способности, и
б) надо учитывать, что процент прибыли предприятия, идущий на зарплату, в России ниже, чем в США или в Европе.


Кстати, средняя зарплата в США никак не 3000, а всё-таки $2100-2200, а в России $370-420. Так что десятков раз в различии производительности труда всё-таки не получается.

-Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.

Сейчас тебе объяснят, что это потому, что в Тольятти гайки оконеневшими пальцами медленнее закручивают. Всё от климата

Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.

Так у нас можно сказать - ручная сборка. А у них - конвейер.
Проблема в том, что Автоваз незаинтересован в снижении издержек и увеличении производительности труда. Нет реальной конкуренции с помощью законодателей.
Да и количество нашего аппарата не идет ни в какое сравнение с их.
Сравнение в абсолютно одинаковых условиях покажет максимальную разницу в проценты, а отнюдь не в разы.