Поколение, убившее СССР.

В целом с Вами согласен.
А Китайцы, IMHO, уже нашли то что нужно и сейчас просто стремительно развиваются. Мне кажется их пример и доказывает что экономика не так уж жестко привязана к государственному строю.
Собственно беда в том и была, что людям внушили (а они легко поверили), будто для экономического процветания нужно разрушить все что связано с социализмом.
Да, жизнь заставляла что-то менять, но китайский вариант был вполне осуществим. Думаю для нашей страны - он был бы более приемлем.

to Victor665

Так я же не употреблял категоричных выражений в стиле: "Никакой, никто и т .д." !
Я просто попытался показать смысл этого выражения. Мне все казалось так логично.....
Ведь опасность и безопасность не существуют друг без друга. Чем больше одного -тем меньще другого. И тут я согласен с Вами - все люди погибли бы при абсолютной опасности. Но ведь это и есть - абсолютное отсутсвие безопасности (другими словами - никакой безопасности).
Это как богатство-бедность. Абсолютная бедность=абсолютное отсутствие богатства.
А сам то я, говорил в стиле - в Советские времена, людям жить было безопаснее, чем в буржуазной России последних лет. Подкрепляю:
Уровень регистрируемой в стране преступности достиг трехмиллионного рубежа и почти приблизился к максимальному количеству преступлений, зарегистрированных в 1991 году на всей территории бывшего СССР. Увеличивается число тяжких и особо тяжких преступлений, связанных с применением насилия, возрастает агрессивность совершаемых преступлений и причиненный ими ущерб.
"Доклад о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации в 2001 году"

Будьте внимательней пожалуйста. Не двадцать, а неполных двадцать.
Постараюсь быть более точным - 15.5. Ибо считаю, что с началом Павловской "реформы" цен, то что было в стране социализмом уже назвать нельзя было.
Но вообще то я с Вами согласен что границы размыты. Думаю что последние годы перед этой реформой (то самое время голых полок в магазинах) руководство страны занималось не социалистическим строительством, а всесторонней поготовкой к сему мероприятию (отпуску цен на волю).
Поэтому, я и считаю, если не точно, то страна без социализма живет неполных двадцать лет.
А путч то был в августе 1991.
Путч - это переворот.
ГКЧП состоял из коммунистов.
Ну подумайте - как это комунисты будут делать переворот при коммунистическом режиме? По моему - нелогично.
А в 1993 - это уже когда танки первого демократического президента, расстреливали выбранный демократическими процедурами парламент.
Могу конечно ошибаться, но мне так кажется.

И про то и про то.

IMHO, то что есть в стране сейчас - это не экономика, а инфраструктура.
Основу экономики составляет промышленное производство (так экономисты говорят). А оно все продолжает сворачиваться.
Если сравнивать нашу нынешнюю жизнь с жизнью в СССР, то следует констатировать кратное снижение показателей: население России в два раза меньше, чем население СССР в конце 1980-х гг.; объем валового внутреннего продукта в 2001 г. составил 67,1% ВВП 1990 г.; по самым грубым оценкам, за 10 лет мы потеряли половину своего производственного потенциала; оборонный потенциал страны снизился втрое; научно-техническая деятельность сократилась до одной десятой по сравнению с той, что была во времена Советского Союза.
Источник: "Правовой нигилизм и экономика России: современное состояние."
Законодательство и экономика", N 5, май 2004 г.

Ты действительно уверен, что если бы мы нанесли ракетный удар по Великобритании, то мировая ядерная война не началась бы?

Я бы так сказал: при капитализме роль личности является менее определяющей для судьбы страны, чем при социализме, но более определяющей для судьбы самой этой личности.

Более чем, ибо только две страны кроме ядерного оружия имеют еще и офигенного размера территорию.

Это сообщение отредактировал WEW - 17-08-2006 - 18:09

Ну, понятно.

Только не забывайте что в СССР тогда была заселена едва пятая часть, причем практически вся эта пятая часть в европейской части. Какой идиот будет бомбить тайгу?!
Да и сомневаюсь, что наши ракеты были нацелены на пустыни центра США.
От этих территорий плюс только в неизведанных полезных ископаемых, а в остальном - одни убытки: все привозное, начальство далеко, никакого соцкультбыта, до цивилизации - на самолете (если погода летная) часа три, на вездеходе - неделю, или на оленях - ну это вобще...

Я из того поколения. Поэтому говорю то, о чем знаю не из газет. Я был ученым-закончил МГУ.Получал 110р Работал 24 часа в сутки. Я не шучу-после работы сторожил на соседней стройке За это получал еще 70. 50 платил за комнату. Оставшихся 130 хватало на еду в столовке, проезд, среднюю одежонку, электричку,хлеб колбасу и сиропоп-(им разбавляли спирт выдаваемый на работе получался ликер самопальный)чтобы в воскресенье сьездить в лес на пикник.Еще хватало на 2 Театра и 2 кино в месяц. Раз в 10 лет давали путевку в санаторий,а о загранице и не думай-посылыли только партийных функционеров и изредко знатных доярок.Немножко отсылал родителям и считал,что живу обеспеченно. В принципе зарабатывал больше,чем основная часть страны. 180 р и больше зарабатывал дай бог один из пяти а то и из 10.У нас в институте из 200 человек только 1 директор кажется. Но ни машины ,ни квартира я купить не мог. Квартиры давали по очереди. Очередь-20-30 лет. Доживали не все. И при этом страна обладала огромными богатствами. Но распорядиться ими с пользой для людей не могла. Если бы вам нынешним предложили бы тогдашнюю колбасу за 2-20 которая зеленела и ослизнялась за ночь в холдильнике, колготки толщиной в палец или магнитофон "комета"воспроизводящий в основном хрипы-куда бы делась Ваша ностальгия по тем времена. По телевизору 3 канала и на всех 26 сезд КПСС или Л. И. Брежнев взасос целующий уругвайского посла которого он принял за парагвайского. Вот и вся телеэротика. О видике и компе не мечтали-только у партийных шишек такая роскошь водилась. У американцев были персоналки а у меня в части ЭВМ была ламповая и занимала вагон(я не шучу)
Несомненно то государство было социальным, но и воровским. Все население воровало поголовно. В магазинах не было 99%необходимых товаров и народ
таскал все с производства и приспосабливал по мере в быту. Воровало население не в силу тотальной испорченности, а из-за полной неконкурентоспособности и недееспособности производственной системы,которая работала лишь под угрозой расстрела при Сталине и полностью обанкротилась При Брежневе и его преемниках. И это несмотря на гиантские природные и людские ресурсы.Страна делающая из всех поголовно граждан воров-несомненно воровская. Так что спасибо гению Горбачева и Гайдара ,одному за то что свернул шею Комунистической партии и и заложил основы демократии,а второму-за закон о кооперации, который перевернул нашу экономическую модель с неэффективной социалистической на принятую во всем мире предпринимательскую. Спросите при чем здесь демократия-да при том,что труд свободного человека всегда эффективнее труда раба. И предприятия выросшие в условиях конкуренции эфективнее наших гос. монстров.
Наше государство сейчас вновь и вновь наступает на старые грабли-ограничивает демократию и надеется на экономический рост. А нефть через 20
лет кончится и их стараниями мы окажемся по уровню жизни гденибудь в районе Папуа-Новая гвинея Тогда путинские дружки выдвинут из себя нового Сталина,закроют границы и прикажут всем быть счастливыми от пайки хлеба, а несчастных отправят на Колыму

Совершенно невероятно. Китайцы веками выживают при недостатке ресурсов.
Они фантастически трудолюбивы.Причем готовы работать за гроши. И в массе не пьют. У нас совершенно другой народ. Причем для поддержания работоспособности их системы китайца постянно расстреливают проворвавшихся и провинившихся чиновников. То есть без репрессивной составляющей их модель не работает. Но все же у них капитализм-для предпринимательства препон меньше,чем у нас.

Люди, которые не были в Китае, а знают о китайском опыте только из газет, в массе своей не представляют степень нищеты китайцев, а некоторые даже всерьёз допускают, что китайцы живут не хуже россиян.
В действительности же главный экономичекий рессурс современного китайского роста - бедность. И, соответственно, баснословная дешевизна рабочей силы. Что-то не хочу я такого пути для своей страны.

А вот у меня вопрос возник...
Мож, кто сможет дать однозначный ответ, почему сейчас, в наши дни, вдруг стали вдруг возрождаться пионерские дружины, почему в школах снова начинают вводить военное дело, почему на телеэкраны все чаще стали выходить фильмы тех, "застойных" лет - и причем в большинстве своем - о Красной и Советской армии, впрочем, и современные фильмы о Великой Отечественной войне и о нынешней армии (за мелким исключением) стали чище, нравственнее, патриотичнее? Наверное, потому, что тогда было плохо и кто-то снова хочет ввергнуть нас в пучину "тоталитаризма"? А? Или все-же не так все плохо тогда было? И трезветь потихоньку начинаем?
Ну а что касаемо компьютеров - думаю, что при сохранении прежнего строя, сейчас мы бы не были обделены достижениями научно-технического прогресса. Причем, в школах (в том числе и во многих исчезнувших при нынешнем строе СЕЛЬСКИХ) не воровали бы нормальную оргтехнику и не ставили бы вместо нее металлолом. Потому что статус самой грамотной страны тогда был национальной идеей (как сейчас модно говорить).

Я думал только мне так показалось.

А по той простой причине, что без этого государства не существует...

Одной из причин распада второй половины 80-х - это как раз то, что в период брежневского социализма у среднего гражданина "стало слишком много свободы", которую совершенно некуда было девать. И наступал момент, когда средний пионер вдруг понимал, что куда интереснее повалятся на пляже, чем ходить строем под барабанный бой, а _заставить_ его ходить строем уже не удавалось, в виду той самой "избыточной свободы".


Кстати, после 11 сентября в американских школах ввели пение гимна перед уроками и... экс-советские иммигранты были единственными, кто возмутился подобным промыванием мозгов. Впрочем все довольно быстро заглохло "обычным демократическим способом" - одноклассники "непоющим" пару раз набили морду и дело было сделано...

Вы можете себе представить пионеров образца 80-го года, применяющих физическое воздействие к "неверному ленинцу"? Я нет. Морду, естественно, набить могли по любому поводу, но чтобы за то, "что пионерский галстук дома забыл"?

Ровно по той же причине, по которой вернули старый гимн: дяденька Путин пытается апеллировать к носителям советской идентичности. И у него это блестяще получается: КПРФ потеряла половину своего электората - он отошел к ЕдРу.

И не надо свистеть про то, что оргтехнику бы не воровали. "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь" - что, не в СССР придумано?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 20-08-2006 - 18:04

Только раньше всем по гвоздю, а теперь все гвозди одному.
Я, например, до сих пор не могу понять, почему сразу после развала Союза наш завод, продав n количества товара, смог прожить и платить рабочим такую же зарплату, как сейчас, продав 7n?
А теперь представим ситуацию, когда я подойду к нашему главному и попрошу его поделиться, т.е. прибавить зарплату (хотя бы в 1,5 раза, а не в 7), как далеко он меня пошлет?..

Это сообщение отредактировал WEW - 21-08-2006 - 00:14

В интересном ты мире живёшь. И отец твой при совдепе мог за год на машину заработать, и картошку ты покупал ниже госцены, и завод твой в 1992 году за единицу продукции больше денег выручал, чем сейчас...

Путин умный мужик - он знает у кого голоса перетягивать!!!
Ведт не у СПС или Демократического выбора (с их малочисленностью)? Вот это было б смешно!

Да и голоса, не доставшиеся СПС, тоже ЕдРо откусило.
Профессия Путина - нравиться всем.

ИМХО Официальная причина - это возрождение патриотизма у младших поколений .... Повышение гордости за свою страну ...
А не официальная, как тут уже было сказано, завладевание электоратом. Те симпатий старших поколений(Которые большинсвом за комунистов).
НО как считаю я, человек родившийся в СССР, это есть хорошо. Мне лично плевать сколько голосов отобьет Путин, все равно с ним некому тягаться. А старые фильмы возвращают это чувство гордости, возвращают в какой то мере чувство единой страны Россия (как ни громко это звучит, но это так), победившей фашизм и приводит к уничтожению условного разделения на ДВЕ РАЗНЫЕ СТРАНЫ СССР и Россию, которое так активно вбивалось алкашом Ельциным.

Разве я сказал, что сейчас его выручка стала меньше???
Помоему я сказал, что деньги до низов не доходят.

А может просто на ваш товар наконец-то установилась истинная рыночная цена, и цена ему - как раз в семь раз ниже чем раньше.

К сожалению, не могу сказать, что за товар, но поверьте, что если цена на него и упала, то явно не в 7 раз и даже не в 1,5. Кстати и покупатель в общем-то тот же.

Интересно, насколько упала или возросла цена на продукцию московского завода пишущих машинок?

Устройство сравнимой функциональности ныне где-то на порядок дороже. На тему конкретно "московского завода пишмашинок" ничего сказать не могу - не москвич.

Это сообщение отредактировал zakiso - 22-08-2006 - 13:22

ОК, скажу по другому:
В интересном ты мире живёшь. И отец твой при совдепе мог за год на машину заработать, и картошку ты покупал ниже госцены, и зарплата на твоём заводе сейчас не выше, че в 1992 году. Я так вот ни одного такого завода не знаю.

А сильно ли он от них отличается? Главный лозунг коммунистов-все отнять и поделить, причем делить буду я сам(между своими ясен пень) Дело Юкоса не напоминает?

А я на таком работаю.

Возможно и не доходят. Но раньше возле моего дома 2 машины ночевало -а сейчас считать замаешся. Причем половина-иномарки.А дом а промзоне стоит,напротив бетонного завода-тоесть не элитный никакой. Просто сейчас нельзя,как раньше жить и не работать. Мест где можно отсидеть восемь часов решая кроссворды и получать прожиточный минимум почти не осталось. А 25 лет назад их были миллионы. Алкаши тогда не бомжевали а числились на службе-и выгнать их было практически невозможно.Так что не американцы русский народ спаивали-а своя родная КПСС. Ведь рыба ищет,где глубже, а человек в массе-попить поесть на халяву. Ему эту халяву и предоставляли.
Был такой стишок Это молот -Это серп-Это наш советский герб. Хоть работай,хоть сачкуй-все равно получиш.....хлеб.=)

Так ведь и работаем видимо неплохо, раз в 7 раз больше продавать стали...

Сейчас в годовщину ГКЧП было много разговоров. Но меня поразили такие цифры:
80% простых людей хотели бы жить при социализме
70% бывших парт работников считают, что при капитализме лучше.
Выводы делайте сами

По-моему, это потверждает мое мнение о причинах развала СССР.

По нашу сторону Урала об опыте китайцев судят уже не по газетам.
Они сами, здесь, демонстирруют нам этот опыт.
Они возводят в моем городе здания для себя, они покупают наши леса на корню, разрабоатывают наши природные ресурсы, они производят автомобили на территории моего края. Они вынуждают нашему руководству самому, и на наши деньги строить дорогу для будующей оккупации тех мест где я живу.
Так вот, я считаю это признаком силы, а не нищеты.

По данным ООН большая часть населения планеты живет в нищете.
Миллионы людей - на грани голодной смерти. Но почему-то, это не служит причиной экономического роста для них Я даже встречал в литературе такое экономическое понятие: "порочный круг бедности" .

Я вообще не утверждал что отдельно взятый средний китаец живет богато.
Я имел в виду, что их модель организации государства - жизнеспособна и располагает к развитию. В хороших перспективах этой страны трудно сомневаться.

Я могу сколько угодно подсчитывать количество автомобилей под окном своего дома, или сравнивать свой достаток с достатком китайца.
Но у меня есть серьезные опасения, что через несколько десятков лет, и этот дом и эти машины, и эта земля не будет принадлежать нам.

Я лично, вот такого пути не хочу для своей страны.

Выводы понятны:
Простого советского человека больше устраивает 150-180 руб. в месяц и бесплатная медицина, бесплатные путёвки в санаторий, бесплатное образование для детей, бесплатная малогабаритная "двушка" в спальном районе от профкома, ЧЕМ 400-600 у.е. в месяц и дальше крутись как хочешь, на лечение и образование детей добывай как знаешь - хоть воруй, хоть бандюганам прислуживать иди, государство это не колышет!
Насчёт партработников тоже сомнений не возникает:
Любой нынешний глава администрации (глава управы, глава поселкового совета) по совместительству ещё и коммерсант. Держит в своём районе (округе) "свои" фирмы, предприятия, магазины - снимает с них мзду, часть оставляет себе, а часть поднимает "наверх". Кто больше поднимет, тот быстрее пойдёт вверх по служебной лестницы. Это вам не за голую зарплату пахать, как было раньше в обкомах, райкомах, исполкомах.

Я вот был членом КПСС и в душе остаюсь им.
Хотя всегда испытывал стойкую неприязнь к политработникам, и сейчас к ним же испытываю. Только они в новом воплощении. Противно было наблюдать как замполит, еще вчера долбавший мне мозги за конспекты первоисточников, вдруг становится ярым либералом-демократом и не стесняясь в выражениях поносит весь советский строй и меня заодно, поскольку я смею ему возражать. Нет сомнений что при изменении политической системы эти люди опять сменят маски и как хамелеоны адаптируются.
Я гораздо больше в этом плане уважаю В.И.Новодворскую. Ей действительно есть за что ненавидеть коммунистов и взглядов своих она придерживается при любой системе.

У-у-у, Ком-м-муняки-и-и!!!