Поколение, убившее СССР.

Как думаешь, в какую сторону изменится уровень жизни МарьИванны училки младших классов, или мой, скромного инженера-проектировщика?

В краткосрочной перспективе это не повлияет на изменение ни твоего уровня жизни, ни Мариваны. Но в среднесрочной это вас обоих убережет от последствий экономических катаклизмов, связанных с колебаниями цены на нефть (а таковые катаклизмы неизбежны, если страна хворает голландской болезнью), а тебе, волне возможно, позволит найти более высокооплачиваемое место работы, ибо диверсификация экономики приводит к появлению вакансий именно инженеров в первую очередь.

Ну, тогда объясни мне её как-нибудь доходчиво. С меня плюс.

По одной простой причине, ее не могут поделить. К 2015 она будет поделена, в ООН на эту тему уже довольно много велось дискусий. Там огромное кол-во природных ресурсов, а добыча их не намного дороже чем на Аляске или северной Канаде.

?????
Интересный вопрос.
Ну причем тут конкретное поколение в целом? Причем тут ошибка в воспитании детей?

Распад союза "обеспечила" , в частности, больная экономика. А эта экономика - порождение идеологии, осуществляемой конкретными людьми. Если в войну был один менеджмент, который не мог поддерживаться довольно длительное время, то после войны недальновидность политиков, в основном тех, кто принимал как раз участие в войне, и привела к проблемам. Не справились не только с холодной войной.
Такая малость, как открытие новых месторождений нефти привело к падению цен на мировом рынке и отсутствию товаров на прилавках во всем СССР.
И причем тут воспитание? Хотя,, конечно, там тоже "присутствовали" проблемы.

Я тут отвлекся на пару месяцев. Прошу прощения.

Согласен.
Состоит из человеков.
Каждому что-то нужно.
Но если каждому дать то что ему нужно - это социализм. Правильно?
А классический капитализм - это немного человеков, у которых есть все что им нужно, и много быдла, по возможности необразованного и с небольшими запросами.

И у нас, и во всей стране также.
И ничего удивительного. Те музеи и театры что могут принести деньги - открываются. Те что находятся в завидных для человеков помещениях или на завидной земле - выживаются или сгорают.
А я речь вел не о деньгах а о культурном и историческом достоянии народа деньгами не измеряемом.
Из Доклада о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации О.О.Миронова в 2002 году:

...В настоящее время ситуация в сфере культуры в Российской Федерации характеризуется:
- ухудшением состояния материально-технической базы, в частности отсутствием в музеях, театрах, библиотеках, и других учреждениях необходимого оборудования;
- ухудшением состояния сохранности памятников истории и культуры, музейных экспонатов и архивных фондов;
- отсутствием надлежащей системы государственного учета памятников истории и культуры;
- информационной и культурной разобщенностью многих регионов страны с федеральным центром;
- оттоком молодых и квалифицированных кадров...

...Ключевые проблемы - это угроза невосполнимых потерь в культурном наследии; сокращение кадрового состава в результате резкого снижения уровня доходов творческих работников, уход в другие сферы деятельности, выезд за рубеж; снижение уровня обеспечения населения культурными благами. Вызывает обеспокоенность состояние культурного наследия в различных регионах страны, невозможность обучения детей в специализированных учебных заведениях, разрушение памятников истории и культуры в ходе работ по реконструкции городов и населенных пунктов....

.... Большинство средних образовательных учреждений в области культуры работают как хозрасчетные или коммерческие организации (художественные, музыкальные, хореографические школы и училища). И хотя они и раньше были платными, плата за обучение там соответствовала реальным доходам семьи. В настоящее время такие школы стали недоступны для большинства детей, которые вынуждены в связи с этим проводить свое свободное время на улице.....
....За последние годы произошло резкое подорожание стоимости билетов на зрелищные мероприятия в кинотеатрах, театрах, музеях....
....Властям известно о причинах бедственного положения многих театральных коллективов, которые не в состоянии обеспечить зрителя качественными массовыми зрелищными мероприятиями. Даже высокая стоимость билетов не покрывает всех расходов в таких театрах....

.....За последние годы выявилась тенденция разрушения объектов исторического наследия. Причины - механические повреждения в результате неконтролируемой хозяйственной деятельности, разрушение под воздействием времени и неблагоприятной окружающей среды, безграмотные действия органов власти, отсутствие средств на восстановление. Исторической среде, в которой живут и воспитывают своих детей российские граждане, нанесен невосполнимый ущерб.
Согласно информации Комитета Государственной Думы по культуре и туризму, в настоящее время в 57 субъектах Российской Федерации в аварийном состоянии находятся около 10 тыс. памятников архитектуры и истории, около 23 тыс. памятников археологии. За последние 10 лет утрачено 1183 памятника истории, архитектуры и археологии. В то же время было отреставрировано не более 10 памятников истории и культуры....

.....Речь идет о проблемах защиты исторических районов, отдельных объектов наследия от действий органов местной исполнительной власти по реконструкции и новому строительству со сносом ветхой, но ценной застройки в Москве (Тверской бульвар, Лефортово, Боровицкая площадь, Патриаршие пруды). В Нижнем Новгороде, Калининграде и Калининградской области, Ростове, Ярославской области, а также о бездействии администрации Санкт-Петербурга по поддержанию в нормальном техническом состоянии жилого фонда XIX - XX веков...

....Ситуация усугубляется тем, что Минкультуры России, которое несет ответственность за объекты всемирного наследия, слабо управляет подведомственными организациями.
В результате того, что государство не контролирует эти процессы, памятникам наносится непоправимый ущерб, а национальная культура страны несет невосполнимые потери....

От себя:
Обратите внимание - во многих местах документа предствитель власти жалуется не на каких-то вандалов, а на представителей той же самой власти, уничтожающих своими действиями культурное наследие страны. Государство САМО разрушает культуру своего народа.
А ведь народ без культуры - мертв.
Так есть ли у нашего народа будующее?
При этом - вандалов тоже никто не отменял. Просто не до них уже когда разрушения идут в промышленных масштабах.
Все это - не какие-то недоразумения. Это - результат действия той идеологии, которая возобладала в современном обществе.
Суть идеологии проста - пусть умрет все что мешает человекам красиво жить.
Эта идеология позволяет разрушать культуру намного быстрее и эффективнее.
Потому что народ не противостоит этому разрушению. Он сам впитал эту идеологию. И несмотря на улучшения материальной жизни культура народа продолжает умирать.
Из последниих новостей на эту тему:
- В Дагестане кажется (город не помню) открыто разбирается на стройматериалы стена, находящаяся в центре города. Она является памятником истории и находится под охраной ЮНЕСКО
- в Калининграде разбирается, для строительства коттеджей, брустчатка. Оно пролежала сотни лет, пережила "страшную" Советскую Власть, (при которой по Вашим словам тащили все и вся). А вот Российской демократии пережить не смогла.
- в С.- Петербурге. История с Эрмитажем. Большинство музейных работников, выросших при Социализме, поражались: " Как они могли!? ".
Удивляла их не техническая сторона вопроса (тут как выяснилось ничего сложного не было - все держалось на доверии), а моральная:
"Как люди могли ради своей наживы разбазаривать национальные достояния!?"
А вот новое поколение - удивления не выявляло: "Че не понять-то, бабки нихилые, а риск - минимальный."
Новое время - новые люди.
В своем городе, при новой власти я уже не могу пройтись по многим местам городских парков.
При Советской Власти мог, а сейчас - не могу. Потому что на территории почти каждого парка человеки настроили себе уютных особнячков, аттракционов, автостоянок и других объектов частной собственности.
Советская Власть эти парки создавала за счет народа. Но она же их народу и отдала и сумела сохранить.
А нанешняя изъяла их у народа и отдала человекам, дав всем понять что красивая жизнь человеков для нее важнее чем культура народа.

Да нет nicer, социализм - это решить за всех что им нужно, всем вместе и каждому в отдельности и сказть что то, что нужно всем вместе намного важнее того, что нужно каждому в отдельности. А капитализм - это дать возможность каждому самому решить что ему нужно и заработать это на равных условиях, но при этом заставить его делиться на то, что нужно всем вместе.

Неправильно. Это не социализм, а сказка для идиотов.

Это смотря что считать классическим капитализмом - Англию или Колумбию. Я, например, вообще термин "капитализм" не понимаю. Во всяком случае, применительно к ситуации года после, примерно, шестидесятого. И я не виноват, что общественные науки в СССР оставались на уровне рубежа XIX-XX веков и до сих пор многие люди в моей стране уверены, что есть какой-то капитализм и при этом уверены, что они получили пристойное гуманитарное образование.

Волковский театр в Ярославле или ТЮЗ находятся в районах самой лакомой недвижимости. Нормально, работают, являются гордостью города. Хотя, монополию на роль центров кристаллизации культурной жизни, которая у них была при совдепе, они, конечно, утратили: появилась масса новых театров, джазовый центр да и многое другое.
Дальше про недвижимость. Художественный музей находится на Набережной - кто понимает, как устроены поволжские города, тот легко догадается, что недвижимости завиднее вообще быть не может. Работает - чист, опрятен, отремонтирован! Несколько лет назад на Набережной ещё открылся частный музей "Музыка и время", весьма популярный у горожан и гостей города. Я упомянул только эти два музея, из всех, существующих на Набережной и в прилегающих кварталах, поскольку заколебался бы все перечислять да и не все бы припомнил.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-01-2007 - 18:15

А у нас цирк взорвали, который был построен в 1943г., и находился в аварийном состоянии.
И на его месте построили новый, говорят на данный момент самый современный в России. Старый центр города.

Под национальный краеведческий музей полностью отдали здание Арсенала (раньше он занимал только часть), и отреставрировали его.
В этом же квартале находится дом правительства Удмуртской республики и Президентский дворец. Через дорогу - центральная площадь города, в другую сторону через дорогу здание Госсовета (Удмуртская дума).

Насчет новых теартров ничего не скажу, не знаю, но старые работают в нормальном режиме.

То есть, сейчас за нас уже не решают?
То есть, если человек предприимчивый, умный и трудолюбивый, но честный - он на равных условиях со всеми ?

Это сообщение отредактировал nicer - 08-01-2007 - 02:23

to Бесвребро

Спасибо. Использую это как подтверждение резкого падения уровня культуры у новых хозяев страны.

Я считал что после крушения соцлагеря практически весь мир и живет в мире победившего капитализма.
Туда попадают и Англия и Колумбия.
А то что они живут очень по разному - так это тот же принцип капитализма только уже на международном уровне. Есть развитые страны (человеки) и есть развивающиеся (быдло).
И так-же, хорошо жить хочется всем странам, а живут хорошо - лишь некоторые.
IMHO конечно же.

Про музеи - можно только порадоваться за Ваш город.
Но уверены ли Вы что также хорошо во всей стране?
У нас Художественнй музей недавно потерпел большое бедствие. Как оказалось его фонды хранились в обычной городской квартире. Сосед с сверху решил сделать то ли ремонт то ли перепланировку, и в результате затопил эту квартиру. Многие экспонаты утрачены безвозвратно.
Недавно повел детей в Краеведческий. Я его с Советских времен помню. Билеты стоят ощутимо дорого, а экспозиция за пару десятилетий не только не выросла - даже уменьшилась. Спросили почему - финансовые трудности.
Из нескольких кинотеатров работавших при СССР функционируют только 2. Остальные - либо разрушены, либо заняты рынками и магазинами.

Я не могу вспомнить в какой области и какого поэта сгорел музей. В новстях показывали. Работники музея утверждали что перед этим шел спор бизнесменами за участок земли.
Еще в одном сюжете показывали музей который находится на 2-м этаже жилого дома. Нижний этаж выкупил бизнесмен и поставил охрану в подъезде. Даже сами музейные работники на работу попасть не могут. Обратились к журналистам, потому что власти проблему решить не могут.
Гегемония частной собственности!
И ведь не только музеи формируют культуру населения. Система клубов и домов культры по всей стране практически полностью разрушена. Их принцип общедоступности напрямую противоречил принципу рентабельности, который Вы упомянули как достоинство.
Культура никогда себя не окупала!
Результат закономерен - уровень культуры современного Российского народа ниже чем Советского народа.

Вы себе даже не представляете какая война сейчас идет за Питерский Зоопарк, вернее за его место. Нынешний директор зоопарка очень уважаемая женщина. Об этом мне все работники зоопарка говорили. Она стеной стоит за Зоопарк. Чиновники из Министерства культуры в Москве всячески хотят ее убрать. У них существует план переноса Зоопарка за пределы города и освоения освобожденной территории. Однажды был устроен пожар в серпентарии, потом умер старый жираф. Все это было поставлено в вину Ирине Скибе. Когда она была в отпуске ее отстранили от руководства, но она добилась отмены этого решения. Стоит напомнить что Питерский зоопарк занимает довольно большую площадь в историческом центре города. Этот Зоопарк выжил в блокадном Ленинграде. Выживет ли в капитализме, посмотрим.

Тяжелый случай. А у нас в Ярославле зоопарка сроду не было, а теперь создаётся. Откроется в 2010 году. Многие городские предприниматели приняли участие в финансировании проекта. Даже я - правда так, символической суммой

Ты ошибся. Термин "капитализм" был адекватен во времена Маркса, теперь это терминологический анахронизм.

Империализм.

Да нет проблем.
Смена названия часто ничего не меняет.
Готов узнать как это называется сейчас.
Называйте - может быть, Ваш термин я и буду использовать.

В том-то и дело, что социально-экономическое устройство Колумбии и Великобритании никак нельзя описать одним термином, поскольку оно принципиально различно.

Блин,набрались мусорных слов!Какая была мотивация(тьфу!) у спортсменов,которые были чемпионами во всем? А ученые,которые изобретали такое,что буржуям ни за какую мотивацию(тьфу еще раз!) и не снилось? Это сейчас нет мотивации(к задорнову вас надо) тока не говорите глупостей про страх и расстрелы. Сталин умер в 53-ем.

Ну, мотивация (извините) у спортсменов была, причем - довольно серьезная. Это если речь идет о спортсменах союзного и международного уровней. Поверьте на слово, сам прошел через это. Другое дело, что на первом месте стояла гордость за то, что представляешь великую державу. А уж потом - то, что в команде обязательно хоть один контрик, но все равно есть. Я уже не помню названия фильма, там один из советских спортсменов решил остаться за рубежом, так вот, глядя на этот фильм ТЕМИ глазами, было осуждение того спортсмена - он предал родину, готов был бросить свою любимую девушку в угоду деньгам и мнимой свободе. Возможно, фильм был поставлен несколько наивно, и тем не менее, даже сейчас я осуждаю поступок главного персонажа.

Что же касается ученых... Знаете, лично не вращался в тех кругах, но, думаю, стимул к научным прорывам был и у них.

Оппонентам могу задать один единственный вопрос: Раньше мы знали и понимали, что такое ИТАЛЬЯНСКАЯ обувь, ФИНСКАЯ сантехника и ЯПОНСКАЯ аппаратура. (Только не надо говорить, что их покупка стоила больших жертв - как раз на "закате" Брежневской эпохи все это стало легче находить и приобретать). Так вот вопрос - что вы можете сказать о качестве товара сегодняшнего - в общей массе своей - китайского производства или отбросов "более развитых стран Европы и Северной Америки"?

Вот я и говорю,что стимул "интерес" гораздо эффективнее,чем буржуйская мотивация,а современные менеджеры этого не понимают,так как качество образования сильно захромало.Особенно школы. (общеобразовательный уровень удручающий!)Засрали нам мозги в разных школах бизнеса.А не образованному человеку это тока во вред.(такие "школы")Качество товаров во всем мире упало. А в сша его и не было никогда.

Была. Разная. В том числе и такая: на "Европу" в Вену поедем, носков купим.

Легче чем когда - чем при раннем Брежневе? Да, легче. Вероятность того, что ты сможешь это приобрести при позднем Брежневе стала отличной от нуля. При раннем - была тупо равна нулю.

По мне так китайское - говно говном. Поэтому покупаю итальянскую обувь, финскую сантехнику и японскую аппаратуру. Ещё покупаю российские товары - лучше китайских намного и дешевле европейских тоже намного.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 14-01-2007 - 18:36

Люди,не обольщайтесь,вся эта итальянская обувь,финская сантехника,японская аппаратура,сделана в россии или китае. Я в германии наладил десятки магазинов,но так и не нашел ни адидаса,ни саламандера. Там тоже все китай. Правда,хорошего качества. А, вот,водку пью последние года 3 тока китайскую. Никакой больше не доверяю.

Люди,не обольщайтесь,вся эта итальянская обувь,финская сантехника,японская аппаратура,сделана в россии или китае.Я в германии облазил десятки магазинов,но так и не нашел ни адидаса,ни саламандера.Там тоже все китай.Правда,хорошего качества.А, вот,водку пью последние года 3 тока китайскую.Никакой больше не доверяю.А стимул седня гораздо больший,чем "в вену поедем,носков купим",тока,вот,че-то не

Извините,не наладил,а облазил магазины.:-) а стимул седня гораздо больший,чем "поедем в вену,носков купим",тока,че-то не касается и не достигается ничего. Пока еще изобретается,но это,пока там старики еще работают. Того еще воспитания. Вот ведь загадка какая...

За нормальные деньги хорошее качество, за дешево плохое. Китайский пуховик за 18-25000 руб по качеству не чем не отличается от американского или итальянского. Конечно если покупать в нормальном магазине.
Товары продаваемые в московских магазинах , в принципе не отличаются от товаров в Германии, разве что ассортимент у нас маленький.

А кто и как определит, что мне нужно? Мне нужно, например, на Канары. Мне это дадут? Мне нужно читать Де Сада - мне позволят? Социализм характерен именно тем, что старался воспитать у каждого совка чрезвычайно ограниченные потребности - ровно в размер убогих возможностей социализма по их удовлетворению! Безуспешно. С последующей катастрофой...

И Вы готовы "показать пальцем" на этот "классический капитализм"? Вы полагаете, что, скажем, в Швейцарии много необразованного быдла с небольшими запросами, которое держат в "черном теле" немного сильноимущих человеков?

А почему Вы связываете культуру исключительно с традиционно-официозными заведениями типа тех же музеев? Я бы поостерегся делать выводы из заявлений о падении культуры из-за недостаточного ее финансирования из уст чиновника, который кровно заинтересован в таком финансировании! Вы же, вроде бы, отказываетесь пересчитывать культуру на рубли! При чем тут тогда бюджетное финансирование?

Суть идеологии проста - пусть умрет все, что мешает человекам свободно жить! Свободно = никто не вправе навязывать человекам свои понятия о том, что им нужно, что им культурно, а что нет! И народ живет, приучается жить по этим принципам, когда ты можешь быть тем, кем хочешь, когда можешь сам построить свою жизнь по собственному усмотрению! Не взирая на причитания и кликушество о том, что всё типа вокруг плохо, всё гибнет и т. п.

Когда вам говорят,что пуховик американский,не верьте,все китайское.:-) просто,в москве еще не осмеливаются говорить правду,а в сибири уже начинают честно писать на ценниках. Надо побывать на погранпереходе что б понять это. Все китай. На автосервисах в европе фирменная одежда-китай. В австралии-китай,везде КИТАЙ. Лет через 5 и машины на уровне будут. Автобусы уже атакуют города. Таковы реалии.

Качественный Китай от Европы, отличить сложно, но трикотаж и изделия из шерсти, а так же обувь, легко. Кроме того заводы в Германии, Италии никто не закрывал, там работают люди и выпускают продукцию. Всегда ,даже из далека отличу китайскии или отечественные брюки,пиджак, от европейского.

Бросаю все и еду на ПМЖ в Ярославль! Как же у вас все хорошо - нет бандитских и ментовских крыш для бизнесменов, у телефонов-автоматов не отрывают трубки, мобильники - не тырят (во всей России это - проблема, а в Ярославле - таки нет), работают заводы, культурная жизнь бьет ключом...

Мобильники, млять, таки тырят, гады!
Всё остальное ты точно описал - трубки не отрывают, крыш нет (к нам в фирму, например, за полтора десятка лет работы один раз пришли разбойнички - ну, сели, как и положено). Культурная жизнь уж никак не менее содержательна, чем при совдепе. И заводы работают. А в Москве что - стоят?

Зато как стоят!

А у меня сестренка дважды начинала свой бизнес. Первый раз он закончился на второй день, угадай чем... Второй раз уже не она была главной и фирма прожила целых полгода и бандюганы ее забрали (купили), как только она стала приносить хороший доход (зачем развивать ее на собственные средства?).
PS Про разъяснения, уважаемый Бесвребро, я не забыл. Просто лениво...

Хм. У Ижевска оказывается много общего с Ярославлем.
Разве, что с мобильниками ситуация чуток лучше. Тырят, наверное. Но остро эта проблема не стоит. Ни меня, ни моих знакомых не касалась.

И с "крышами" тоже чуток получше. За те же полтора десятка лет, никто не приходил. Может потому, что мы сами крышами занимаемся? :)

Это сообщение отредактировал Rusbear - 16-01-2007 - 15:33

Да понятно - я ж тоже не могу тут жить на форуме, есть ещё и реальная жизнь

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 16-01-2007 - 10:55

Насчет виновато ли послевоенное поколение или нет.а кто его спрашивал,да никто.вот и ответ.все сделали на верху,князькам захотелось стать царьками. они ими и стали каждый в своем огороде,вот весь ответ,народ как дышло. куда повернул туда и вышло. Надо им умело управлять чере средства информации. Бей тех,Ура! Пошли бить!