Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 13:06) |
Дедок, Вы не забыли, что речь здесь шла о невозможности существования промежуточных форм между видами по мнению критиков теории эволюции. Вам эти формы продемонстрировали. Зачем, теперь флудить не относящейся к делу сигнализацией... Партийная дисциплина, что ли обязывает возражать возражениями, при отсутствии должных аргументов. |
QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 13:29) | ||
Видите ли, сама схема, застывшая и без Бога, без мудрого распределителя, не работает. Иначе виды должны быть однородны. А, Б, С, АБ, БС, АББ, БСС и т.д., неизбежно приведут к АБС. Или придётся признать, что источник был не один, а, значит, и эволюции не было, а было разовое сотворение исходных видов, либо разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит? |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 02:09) |
А можно я свои пять копеек вставлю. Переходные формы можно в изобилии наблюдать на так называемых кольцевых видах. Если упрощенно, то популяция А скрещивается с популяцией В, популяция В скрещивается с популяцией С, но популяция А утратила возможность скрещиваться с популяцией С. А и С, как нетрудно догадаться относятся к разным видам, а В самая, что ни на есть переходная форма и есть. Вопросы есть? Вопросов нет. Теория эволюции живет и побеждает. |
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:38) | ||
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 20:52) | ||||
Пожалуйста |
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) |
Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса. Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь.. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 22:12) |
Для тех, кто ленится читать, там есть картинка - случай С. На концах кольца представлены два нескрещивающихся между собой разных вида. А между ними, внутри кольца, эти самые подвиды, промежуточные формы, в общем все то, что надлежит отрицать в соответствии с кодексом монотеиста. |
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) |
Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса. Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь.. |
QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 17:42) |
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. |
QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 22:42) | ||
А в чем проблема? Биологический вид Материал из Википедии — свободной энциклопедии Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 15:34) |
Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть. Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны. С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор. |
QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) | ||
Да чего уж там, "понятные причины"? Скажем прямо: национализм и ксенофобия, препятствующие распространению наследия вырождающихся родов и порционирующие приток свежей крови. Однако, это вы хватили, заместив мудрость, логичность и разумность Бога отлаженностью бездушного и неразумного механизма естественного отбора, подчиняющегося Закону Божию. У меня хороший автомобиль, быстро ездит, много возит, тормоза хорошие, движок как часы... Но лишь потому, что слежу за ним, чиню его и управляю им. |
QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 17:43) | ||
Поняли они. Не приведут. Ибо ответа нету)) |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 19:28) | ||||
А наша планета сохраняет форму шара, потому что Бог ее катает между ладошками. Вы это хотите сказать... |
QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 13:29) |
разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит? |
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 ) |
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. ... Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. |
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 ) |
Вы конкретный промежуточный вид животных приведите. Как пример: В результате скрещивания лошади и осла получился мул и лошак - виды в дикой природе не встречающиеся и не дающие потомства. |
QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 ) |
Поняли они. Не приведут. Ибо ответа нету)) |
QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 ) |
Ну и где они?) Конкретные виды?) |
QUOTE |
Светлый ястреб имеет серую и сильно выделяющуюся белую морфы. |
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 ) |
Проблема в промежуточных видах. |
QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) |
Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY. |
QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 23:02) | ||
Это не новая версия... это часть Эволюционной теории - половой отбор!
Моё сигнализируют относилось к частичной генетической несовместимости и сигнализирует это учённым что вид вот вот (через сотню поколений этого вида, а не человеческих) "развалится" на два дочерних... кроме человека этот процесс никому не интересен... |
QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39) |
Половой отбор- это тоже механизм. Вы называете лишь механизмы, присваивая мудрость, логику и разум то этим механизмам, то элементам, "использующим" их, причём, согласованно с общим развитием. Я не креационист. Я- верующий в Божественную сущность творения. В Любовь; в Путь, Истину и Жизнь; в Закон Божий, единый всему мирозданию. |
QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39) |
И никто так и не сказал: что с чем скрещивалось образуя новые виды |
QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39) |
Вот человек: вычислили центр его происхождения. Он вышел из единого центра и расселился по всей земле. Какие здоровые особи разных семей, родов, народностей, народов могут не дать потомства? |
QUOTE |
Встречаются случаи, когда женщина и мужчина вполне здоровы, но беременность не наступает. Это может быть связано с их биологической или иммунологической несовместимостью. |
QUOTE |
Российские ученые предложили оригинальный механизм видообразования, дополняющий клаcсические дарвиновские схемы. Согласно новой версии, в формировании репродуктивной изоляции может участвовать иммунная система или иные системы различения «своего» и «чужого» на химическом уровне. Эти системы, по-видимому, играют важную роль в подборе полового партнера, наиболее подходящего по биохимии и генетике. Хотя прямых экспериментальных доказательств своей гипотезы авторы не предложили, они представили в ее пользу широкий набор фактов и явлений. |
QUOTE (DEY @ 24.06.2012 - время: 00:28) | ||||
Однозначно мы говорим на "разных" языках... Никто и не скажет ибо не было такого! 1 вид "распадается" на два дочерних, а не два вида дают начало третьему... У человека нет подвидов, а есть расы которые намного ближе генетически чем подвиды, но... Иммунологическое бесплодие
Ну и то же самое с эволюционной точки зрения Видообразование — личное дело каждого
|
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Теперь по поводу эволюции: не скрещивание, а разделение... Это, вообще, за гранью понимания... Каким образом происходит разделение? |
QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 22:02) |
Кажись я уже приводил... есть! |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 21:31) | ||
Ну, уж если школьный учебник биологии для монотеистов находится за гранью понимания, объясняю на пальцах. Жила-была на острове популяция сухопутных зверушек. Остров разделился в результате геологического катаклизма, а с ним и популяция на две половины. За 5, скажем, миллионов лет раздельного проживания каждая из популяцией мутировала случайным образом в среднем на 1% от общего на момент разделения генного набора. Это где-то разница между человеком и шимпанзе. В результате всего этого скрещивание между представителями разных популяций стало невозможным, несмотря на все попытки юных натуралистов. Иными словами, произошло Чудо - возникновение нового вида. Вернее двух. А теперь вопрос на сообразительность: Где следует искать переходные формы, неужели в проливе между островами... |
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 23:01) | ||||
На едином континенте, товарищ, на одной территории, где каждый класс занимает свою нишу. |
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Каким образом происходит разделение? |
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Ведь один вид одноклеточных порождает тот же вид одноклеточных, а не колонию клеток...Где эти "переходные виды" двух-трёх и т.д.-клеточных? |
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой? |
QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Ограничение рождаемости- это не изоляция вида, а изоляция отдельной особи. И срабатывает даже в пределах рода. Неудачный пример. |
QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 20:43) |
Ну и где он? |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 01:31) | ||
Ну, уж если школьный учебник биологии для монотеистов находится за гранью понимания, объясняю на пальцах. Жила-была на острове популяция сухопутных зверушек. Остров разделился в результате геологического катаклизма, а с ним и популяция на две половины. За 5, скажем, миллионов лет раздельного проживания каждая из популяцией мутировала случайным образом в среднем на 1% от общего на момент разделения генного набора. Это где-то разница между человеком и шимпанзе. В результате всего этого скрещивание между представителями разных популяций стало невозможным, несмотря на все попытки юных натуралистов. Иными словами, произошло Чудо - возникновение нового вида. Вернее двух. А теперь вопрос на сообразительность: Где следует искать переходные формы, неужели в проливе между островами... |
QUOTE (DEY @ 25.06.2012 - время: 04:40) | ||
По большей части в полеонтологической летописи... |
QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:25) |
Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите? (которой, кстати говоря, к эволюции не имеет ни какого отношения. Эндемизм это механизм приспособляемости) В таком случае каким эндемизмом вы объясните огромное количество видов рыб в океане? |
QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:30) | ||||
Так в том-то и весь вопрос, что нет их там.. Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:47) |
А что Вас, собственно, в этом эндемизме смущает? То, что зяблики не скрещиваются с елками, проживая с ними на одной территории... Или скорость возникновения новых видов Вам кажется недостаточной. Как говорят у нас в атеизме: "Еогда кажется, надо брать в руки калькулятор". Если предположить, что скорость разделения одного вида на два при прекращении контактов между популяциями составляет 2млн. лет. А новые виды при это не вымирали бы, то с начала Кембрия и до наших дней возникло бы больше новых видов, чем существует атомов во вселенной. |
QUOTE |
Не знаю, как в эпоху Дарвина, но в наши дни это утверждение уже можно расценить как откровенное вранье. |
QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 21:44) | ||
А то и смущает, что Земля слишком мала для того, что бы эндемизмом можно было объяснить хотя бы четверть видов животных. Принятая в современной научной парадигме теория Кембрийского взрыва не даёт вам миллиардов лет - всего около 540 миллионов, что крайне недостаточно.. Даже Дарвин, будучи честным учёным, признавал это как один из главных аргументов против его теории и даже посвятил этому главу в своей " Происхождение видов"
Откровенное враньё утверждать обратное. Ни один действительно серьёзный дарвинист о палеонтологической летописи не говорит. Ну а Д. Бруно и Лысеко от науки во все времена были, а сейчас при сплошной коммерциализации и подавно.. |
QUOTE (Лузга) |
Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите? |
QUOTE (Лузга) |
Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются |
QUOTE (Nika-hl @ 25.06.2012 - время: 19:24) | ||
Ну и?) В чем его примечательность?) |
QUOTE (DEY @ 26.06.2012 - время: 05:10) |
Требовали КОНКРЕТНЫЙ переходный вид и что я понимаю под этим словом? Получили ответ МОРФЫ и конкретный вид Светлый сокол с двумя чёткими морфами. Есть конкретный возражения? Предъявите! |
Рекомендуем почитать также топики: Вы встретили Христа Пояс Богородицы Оскорбляет ли чувства верующих утверждение Христианство и секс?! Отречение Петра и предательство Иуды |