Взрослая социальная сеть |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 12:04) | ||
Вы полагаете, что Галилея церковь гнобила за не соблюдение техники безопасности? |
QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 11:22) |
Ну, по крайней мере, скандал с трупом почтенной матроны, которую его подручные стырили из склепа, был. И если б не вмешательство местного духовенства, оберегавшего чудака, уважая за живой ум, неизвестно, как дело бы обернулось. Тем более, что иезуиты давно на него зуб точили за сатанинские увлечения. |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 11:04) | ||
Вы полагаете, что Галилея церковь гнобила за не соблюдение техники безопасности? |
QUOTE |
Не хочется, а необходимо для доказательства существования Бога тем, кто не верит в сказки. |
QUOTE |
А тем, кто рад обманываться, не нужны никакие доказательства, теории, науки и пр. Правда результаты науки они как-то не забывают использовать. |
QUOTE |
А свободен только тот, кто обладает не отягощенным догмами разумом. |
QUOTE (Реланиум @ 11.07.2012 - время: 12:02) |
Я полагаю, что произошедшая выше ситуация более чем показательна. |
QUOTE |
Вы ошибаетесь. Я, например, верю в Бога и занимаюсь наукой, это моя профессиональная деятельность, более того, я полностью разделяю ту классификацию, которая относит науку к наивысшим достижениям человеческой культуры. ... Да, особенно догмой о якобы противостоянии науки и религии :) |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 13:00) |
А как быть с этим?: "Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время". |
QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 15:30) |
Сколько же отсидел этот мученник за науку и где? А с этим быть просто: это приговор. |
QUOTE |
Кстати, а что за история приключилась с Коперником? |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 11:51) |
Есть еще конкретные практические результаты, которые без теории вообще невозможны. Забыли? А это самое важное. |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 22:48) | ||
А какое это имеет значение? Мы заговорили о науке и церкви. Моральное унижение ученого вряд ли похоже на сердечную дружбу между ними.
Ничего особенного, если не считать того, что церковь сначала не осознала той мины, какую подложил Коперник. И свой труд он решился на всякий случай опубликовать к концу жизни. А уже через полвека церковь запретила книги Коперника. Вот такая помощь науке. |
QUOTE (dedO'K @ 12.07.2012 - время: 06:46) |
Потому и книга Коперника о ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ системе мироздания была запрещена, как противоречащая относительности во вселенной, в то время, как геоцентрическая система этому не противоречила. |
QUOTE (mjo @ 13.07.2012 - время: 18:53) | ||
Т.е. Вы утверждаете, что церковь и инквизиция исповедовала относительность точки отсчета во Вселенной??! По моим сведениям она исповедовала геоцентризм. Или я не прав? |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
1.Возьмём птичку. Которая строит круглое гнездо. Каким образом естественный отбор мог привести к такой системе. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Вот птичка сложила травинку к травинке. Что изменилось? Птичка определить полезность такого события не может и записаться оно в хромосомный набор тоже не может. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Значит может быть только какая-то мутация, заставляющая птицу сложить две травинки. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Но гнездо это не две травинки. гнездо имеет чётко определённую форму. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Должны бить миллионы разных форм для любого вида, вьющего гнёзда. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Сколько должно быть таких "случайных" мутаций, из которых естественный отбор выберет нужное. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
И ведь не секрет, что многие виды существовали неизменно миллионы лет. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Выходит у них менялась не форма а социальное содержание. как такие вопросы решает биология? |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
2. Мутации. Как я наивно представляю в случае радиации-пролетел нейтрон через сложнейшую цепь ДНК и выбил какой-то фрагмент. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
выбил какой-то фрагмент.И...и дальше что? |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Будущий организм потерял часть закодированной информации. Значит потерял часть органа. Откуда появился новый орган? |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
Для кодирования нового органа и его функций нужна масса новой информации. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
А потомство то этот орган не получит, потому что нейтрон образно говоря должен попасть не просто в какой-то абстрактный участок ДНК, а именно в тот, который будет заведовать воспроизведением будущего потомства. |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
А самка может не принять самца с новым признаком. Зачем ей петух, который громче поёт, если у неё записано, что у него должен быть более красивый хвост? |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 22:49) |
3.Почему всё-таки такая разница в эволюции разных организмов? |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 23:38) |
Вы уверены? и крокодилы тоже? |
QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 23:38) |
Вы уверены? и крокодилы тоже? |
QUOTE |
Они размножаются половым путем, а это достаточное условие для эволюции вида. |
QUOTE |
В ДНК нет "чертежей" организма, там только гены "производящие" белок и гены регулирующие "включение и выключение" белок кодирующих генов... |
QUOTE (efv @ 22.08.2012 - время: 07:05) | ||
|
QUOTE (Забаненньiй @ 22.08.2012 - время: 13:19) | ||||
Вы можете олровергнуть измеренные на многих видах 0.2% в миллионолетие - вперед... |
QUOTE (efv @ 22.08.2012 - время: 07:05) |
Так где же находятся чертежи всего организма? Его трёхмерная модель? |
QUOTE (efv @ 22.08.2012 - время: 22:32) |
Что за ерунда? Что за миллионолетия? разве не в поколениях биологи считают мутации? |
QUOTE (Забаненньiй @ 22.08.2012 - время: 23:38) | ||
Из поколения в поколение происходит накопление генетических изменений. Так называемый генетический дрейф. Что у тараканов, что у обезьянов. |
QUOTE |
Обилие мутаций в популяциях людей обычно определяют на небольших выборках. Этот подход при известных методах прочтения нуклеотидных последовательностях ведет к резкой недооценке числа редких вариантов аллелей. Между тем их доля составляет не меньше 65–75% в больших выборках. При существующем темпе роста населения число редких мутаций становится чрезвычайно внушительным и явно недоучитывается при различных глобальных медицинских прогнозах. Кроме того, накопление мутаций при росте населения означает увеличение мутационной изменчивости. А это, как мы знаем, является залогом быстрой приспособляемости вида при стрессовом изменении условий. |
QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 00:43) |
И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось? В принципе менее сложный Кёльнский собор песком насыпало. А причудливая форма-результат действия эррозии. Я подозреваю что и Windows никаким боком к Билу Гейтсу. Это просто набор коротких вирусов-мемов, соорганизовавшийся сам собой в компьютере. Как и предсказывал Докинз. |
QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 00:43) |
И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось? В принципе менее сложный Кёльнский собор песком насыпало. А причудливая форма-результат действия эррозии. Я подозреваю что и Windows никаким боком к Билу Гейтсу. Это просто набор коротких вирусов-мемов, соорганизовавшийся сам собой в компьютере. Как и предсказывал Докинз. |
QUOTE (efv @ 23.08.2012 - время: 00:43) |
И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось? |
QUOTE (Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 11:19) | ||
А что Вас тут смущает... Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей. Ну а если Ваша интуиция считает невозможным возникновение некоторых вещей естественным эволюционным путем, то нужно скромней размахивать собственной интуицией. Она, кстати, нам дана не для постижения секретов Мироздания, а для решения более скромных, хотя и не менее интересных эволюционных задач, типа: "Буду сейчас кушать я или же будут сейчас кушать меня". |
QUOTE (efv @ 24.08.2012 - время: 00:01) |
Вы сами свою ошибку видите? Коды эволюционировали под действием, нет, даже под управлением объектов, обладающих знанием в какую сторону они должны эволюционировать. А по Вашей аналогии они должны были эволюционировать под воздействием генератора случайных чисел. |
QUOTE (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 00:33) |
"Ни одной компьютерной программе никогда не понадобится более 640 Кбайт оперативной памяти" - это пророчество Билла Гейтса наглядно демонстрирует тот факт, что разумные объекты не имеют понятия во что эволюционируют создаваемые ими продукты. Они просто генерируют их псевдослучайные изменения, а рынок уже осуществляет естественный отбор. |
QUOTE (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 01:33) |
"Ни одной компьютерной программе никогда не понадобится более 640 Кбайт оперативной памяти" - это пророчество Билла Гейтса наглядно демонстрирует тот факт, что разумные объекты не имеют понятия во что эволюционируют создаваемые ими продукты. Они просто генерируют их псевдослучайные изменения, а рынок уже осуществляет естественный отбор. |
QUOTE (efv @ 24.08.2012 - время: 00:49) |
если перевести на "наш" язык, это будет означать буквально следующее "Бог не имеет понятия во что эволюционируют созданные им сущности (свобода выбора), поэтому он генерирует случайные (а скорее всего не случайные) изменения, а потом смотрит, что из этого получилось. Это такая игра, где нельзя просчитать конечный итог. И тем она интересна. |
QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 12:02) | ||
Методом случайности или исходя из необходимости и обстоятельств? |
QUOTE (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 14:52) | ||
Разумные существа так себя не ведут. Кошка не щелкает пастью во всех направлениях в надежде, что мышка окажется в нужной точке пространства. Ваш Бог неразумен. А неразумный Бог несовместим с религиозной моралью. Разумный же Бог не вписывается в существующие эволюционное модели. |
QUOTE (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 15:57) | ||||
Методом случайных изменений, допускаемых существующими законами природы и общества. |
Рекомендуем почитать также топики: С праздником Светлой Пасхи, Православные! Как изменить мусульманина?! Бог - есть любовь? Десять Заповедей Сексуальные грехи на исповеди |