Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 05:25) |
Расчеты этой самой "Слишком малости" приведите пожалуйста, а то все эти голосовные утверждения о малости и невозможности выглядят как мимикрия под ученость. |
QUOTE |
По поводу Дарвина... Неужели мозг креациониста не способен понять такую простую вещь, что со времен Дарвина биологическими науками было накопленного знаний гораздо больше, чем имелось в распоряжении Дарвина. |
QUOTE |
В приведенной мной выше ссылке про Антропогинез есть диаграмма, согласно которой во времена Дарвина били известны останки только одного гоминида. Сейчас их уже найдено полтора десятка. |
QUOTE |
Если во времена Дарвина не было известно о докембрийских формах жизни, то сейчас начало жизни на Земле датируется 3-мя миллиардами лет до Кембрия. А так называемой Взрыв был обусловлен появлением скелетных форм жизни, оставляющих гораздо больше окаменелостей, чем это делали раньше их бесскелетные предки. Однако, креационисты, упорно игнорируя накопленные факты, все также продолжают бессовестно спорить с познаниями полуторавековой давности. |
QUOTE (Nika-hl @ 26.06.2012 - время: 18:53) | ||
Это не конкретный переходный вид! |
QUOTE (Лузга @ 26.06.2012 - время: 22:00) |
Но в том-то и загадка кембрийского взрыва, что никакие переходные, промежуточные формы не соединяли появившиеся тогда новые типы организмов с бактериями и простейшими водорослями, которые населяли земные океаны до них. Это рождение новых форм было совершенно внезапным. Нет никаких свидетельств, будто ему предшествовало длительное накопление постепенных изменений и усложнений. |
QUOTE |
Комплексный анализ новейших палеонтологических и молекулярно-генетических данных подтвердил, что кембрийскому взрыву (внезапному появлению большинства современных типов животных в начале — середине кембрия, около 540–500 млн лет назад) предшествовал период «скрытой» эволюции животного царства длительностью в четверть миллиарда лет. Диверсификация надтипов, типов и классов животных началась в криогеновом периоде около 800 млн лет назад и продолжилась в следующем, эдиакарском периоде (635–542 млн лет назад). Продолжавшийся в течение эдиакария рост концентрации кислорода в морской воде, по-видимому, был важной предпосылкой появления в конце этого периода активных хищников, что, в свою очередь, стимулировало глобальную перестройку морских экосистем и параллельное приобретение минерализованного скелета многими группами животных. |
QUOTE (DEY @ 27.06.2012 - время: 06:26) | ||
Диверсификация животных началась задолго до кембрийского взрыва
|
QUOTE |
Переходная форма это - ...??? |
QUOTE (Гaдkий Kpыс @ 27.06.2012 - время: 07:41) | ||||||
|
QUOTE (Гaдkий Kpыс @ 27.06.2012 - время: 07:50) |
Объясните пожалуйста, каким образом может может раствориться мутация в генах, передающегося исключительно по мужской либо по женской линии... Мужчины должны скрещиваться с мужчинами, либо женщины с женщинами? Без ответа на этот вопрос Ваш с Дженкиным кошмар останется без фундамента, на котором он был построен. |
QUOTE (efv @ 27.06.2012 - время: 07:59) | ||
чего-то тут не то. |
QUOTE |
По эволюционной гипотезе, борьба существ между собой и с природными условиями играет определяющую роль в образовании видов, населяющих планету. Любопытно, что в Библии сказано об отсутствии такого противостояния в первозданном мире, противостояние возникло лишь с грехопадением первых людей, когда весь животный и растительный мир уже был создан. Гипотеза о последовательном формировании видов вследствие борьбы за существование противоречит целому ряду научных данных. Вероятно, существа были созданы уже приспособленными к внешним условиям с возможностью некоторых изменений в зависимости от среды обитания. В тех или иных условиях до не которой степени варьируются их признаки. Все это, по-видимому, было предусмотрено Творцом и происходит по Его промыслу. Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама. Священное Писание и творения святых отцов пронизаны мыслью о том, что смерть и тление не были сотворены изначально, а вошли в мир вследствие грехопадения первого человека Существа пожирают друг друга, гибнут от болезней, чрезмерно низких или высоких температур, им не хватает корма. Такая дисгармония в природе, если следовать Писанию, была не всегда, а появилась в мире после грехопадения первых людей в раю. |
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 13:09) | ||
Натолкнулся на учебник Вертьянов С.Ю. Общая биология: Учебник для 10-11 классов общеобразовательных учреждений Согласно ему смерть на нашей планете присутствует 6000 лет (от грехопадения). Помоему, говорить больше и нечего. Вот несколько цитат из него:
Для любопытствующих ссылка на учебник: - http://www.vertyanov.ru/books/uchebnik.php |
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 14:46) |
А по моему, есть о чём. Откуда такие данные о шести тысячах лет? И что, в данном случае, есть смерть? |
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 19:12) | ||
Еврейский календарь - 5730 г. от сотворения мира (сейчас) Сотворение мира по христианским подсчетам: александрийская — 29 августа 5493 до н. э. антиохийская эра — 1 сентября 5969 до н. э. (или 5517, 5507) старовизантийская эра — 5504 до н. э. болгарская эра — 5511 (или 5504 до н. э.) Что думают современные богословы, увы негде не встречал, а мнение католиков вам очевидно неинтересно. Что под смертью понимает автор очевидно необходимо узнать у него? И к слову, в учебнике как то обойдены динозавры. Нет там о них практически ничего. |
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 18:58) |
Ну, если быть точным, исходя из Септуагинты, то нынче 7520 год от сотворения мiра. Где мiр- это не только окружающий мир, но и человеческое сообщество в Господе Боге, признающее единство с окружающим миром. Сложновато, конечно, но попытайтесь осознать этот факт. Шестоднев и грехопадение человека, который в безгрешности своей должен был владеть земным и жизнью на земле, но чью роль постоянно оспаривает сатана, в этом смысле- отдельная история. |
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 20:28) | ||
Пусть 7520, это не столь существенно. То, что отсчет ведется от изгнания человеков из Эдема, я вроде как и не оспаривал. Может вы можете объяснить, каким образом эволюция происходила без смертей? Или вы станете утверждать, что эволюции до изгнания не было? Как я понимаю, РПЦ не имеет четкой позиции относительно теории происхождения видов, поэтому сошлюсь на католиков. Они признают данную теорию, за исключение происхождения человека, и случайного характера эволюции. |
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 21:59) |
Позиция католиков, а, следом, и протестантов и не может быть другой. Вся схоластика, а, за ней, и наука, тот же креационизм и эволюционизм, пошли, в основном, оттуда. Над ними властвует земной закон, как отражение Закона Божия. В Православии другая ситуация: сдесь властвует любовь к Богу и Закону Божию. А потому вряд ли в Православии можно найти какие то установки, кроме духовных и нравственных. Это как спрашивать у психолога или психиатра, признаёт ли он и как использует в своей практике теории Эйнштейна. Смерть и страдания появились, несомненно, с грехопадением человека, но какого человека? Ведь человек до грехопадения был другим, без одежд кожанных, нагой пред Богом и миром, и не стыдился этого. Это потом "поселился" он в обезьяне. |
QUOTE (shrayk @ 29.06.2012 - время: 00:28) |
Может вы можете объяснить, каким образом эволюция происходила без смертей? Или вы станете утверждать, что эволюции до изгнания не было? |
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 23:14) |
Схоластикой вы занимаетесь ничуть не хуже католиков. Между прочим, отсутствие официальной позиции РПЦ означает именно то, что написано. Из коментариев многих православных богословов вытекает поддержка (или очень близкая с ними) позиций католиков. Я понимаю, что читать учебник это конечно перебор, но вы его хоть посмотрели? |
QUOTE (Лузга @ 27.06.2012 - время: 02:07) |
AAAS, я так и думал.. Можно с таким же успехом почерпнуть знания о кембрийском взрыве из "камеди клаб".. |
QUOTE (Лузга @ 27.06.2012 - время: 02:07) | ||
Это вам в сад, молодой человек.. Увы, но у меня нет ни времени, ни желания для объяснения азбучных вещей. Сейчас самообразование рулит. |
QUOTE (shrayk @ 28.06.2012 - время: 12:09) | ||
Натолкнулся на учебник Вертьянов С.Ю. Общая биология: Учебник для 10-11 классов общеобразовательных учреждений Согласно ему смерть на нашей планете присутствует 6000 лет (от грехопадения). Помоему, говорить больше и нечего. Вот несколько цитат из него:
Для любопытствующих ссылка на учебник: - http://www.vertyanov.ru/books/uchebnik.php |
QUOTE (DEY @ 29.06.2012 - время: 01:26) |
Ох страшно мне за образование в России... |
QUOTE |
в учебнике наглая ложь! |
QUOTE |
Одно то что Эволюционная теория выдаётся за ГИПОТЕЗУ наглядно демонстрирует ценность этого учебника! |
QUOTE (Nancy @ 29.06.2012 - время: 03:04) |
Грядут темные времена, а мы, вроде как, последние из могикан. Своеобразная форма геноцида разума. То ли ещё будет, это только начало. |
QUOTE (DEY @ 29.06.2012 - время: 06:26) |
Просьба не путать рецензируемый научный журнал http://www.sciencemag.org (где и находится оригинальная работа) со своими источниками! |
QUOTE |
Боюсь азбуки у нас не совпадают... в вашей вот весьма непонятная формулировка что такое переходная форма вида, если она вообще есть! Я ведь не азбучную формулировку спрашивал, а видение такого уже не молодого верующего. Мне очень хочется знать что конкретно вы понимаете под этими словами чтобы при предъявлении доказательств вы не смогли бы отвертеться! |
QUOTE |
Наличие в недрах окаменелых останков вовсе не свидетельствует о глубокой древности: окаменевание происходит довольно быстро — иногда в течение десятков лет. С другой стороны, среди находок обнаруживают, например неокаменелые кости динозавров. В них находят нераспавшиеся цепи (30—40 аминокислот) такого нестойкого белка как гемоглобин, эластичные кровеносные сосуды и даже эритроциты. Значительное количество подобных находок, показывающих сохранность ничуть не худшую, чем окаменелости каменного века, существенно поколебали веру многих ученых в привычные уже миллионы лет существования жизни на земле. Моделируя процессы природных катастроф (извержения вулканов, заваливание организмов животных и растений толщами грунта), ученые в лаборатории получают торф, уголь и нефть в течение нескольких часов. По расчетам авторитетного седиментолога С. И. Романовского, все, что мы видим в пластах осадочных пород, образовалось за 0,001—0,0001 % от традиционно приписываемых этим породам миллионов лет. То есть палеозойкайнозойская толща (570 млн лет) могла сформироваться всего за 570—5 700 лет (например, в процессе потопа, других катастроф), а где же тогда остальные сотни миллионов? Они заключены в перерывах и не оставили никаких следов, ученые назвали эти перерывы «ненаблюдаемыми и непроверяемыми». Любопытно, что если мы отбросим эти перерывы, то получим вполне библейский возраст осадочных накоплений — несколько тысяч лет. Некоторые ученые считают несомненной реальностью миллионы лет, макроэволюцию, под которой понимают «постепенное пошаговое творение», а под днями сотворения мира — длительные временные периоды. Это научное направление (теистический эволюционизм) получило развитие в нашей стране в 1980е годы. Для согласования Писания и научных данных ученые предложили под шестью днями творения понимать длительные периоды с момента Большого взрыва. Было показано, что эволюционная последовательность появления жизни (образование Земли, появление жизни сначала в воде, а затем на суше) совпадает с порядком событий шести дней сотворения мира. Если первые люди жили столь долго, то, вероятно, и другие организмы жили дольше. Продолжительной жизнью можно объяснить, например, огромные pазмеpы динозавров, ведь пре смыкающиеся pастут всю свою жизнь! |
QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 22:27) |
Эволюции не было ни до, не после, нет и сейчас |
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 21:59) |
В Православии другая ситуация: сдесь властвует любовь к Богу и Закону Божию. А потому вряд ли в Православии можно найти какие то установки, кроме духовных и нравственных. |
QUOTE (shrayk @ 30.06.2012 - время: 10:08) | ||
Если православие придерживалось бы такой позиции, я бы хлопал в ладоши, т.к. его последователи до сих пор бы утверждали, что Земля центр вселенной, а Солнце вращается вокруг Земли. Но это так, отступление. У меня общий вопрос. Как вы относитесь к вопросу об ископаемых животных, их возрасту и последовательности? И от себя, я работал в шахтах на глубине от 100 до 800 м, и отпечатки флоры и фауны видел на месте своими глазами, а не в музеях и на фотографиях. |
QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 18:02) |
Вообще то, согласно теории относительности, центр вселенной там, где находится НАБЛЮДАТЕЛЬ, тоесть, мы с вами, в отсутствии других. Ну и, наконец, как вы собираетесь объяснить "слои"? Неужели исключительно осадочными породами? Тогда почему нефть, уголь, другие полезные ископаемые, залегают на разных глубинах и даже выходят на поверхность? |
QUOTE (shrayk @ 01.07.2012 - время: 10:11) | ||
Зачем от вопросов уходить? Я вам задал конкретный вопрос. Задал потому, что ни с кем из верующих раньше на эту тему не разговаривал, и мне просто интересно знать вашу точку зрения. В теории относительности понятия центра вселенной нет. Но это не относится к теме. |
QUOTE (dedO'K @ 01.07.2012 - время: 10:30) |
Нет у меня на это точки зрения, поскольку земля кружит вокруг солнца так же, как и солнце вокруг земли. А точка зрения для наблюдателя- "центр вселенной", которого нет. Вот Творец и Вседержитель есть, Закон Его есть, а центра нет. Вы ведь так и не объяснили, что увидели в тех отпечатках. |
QUOTE (shrayk @ 01.07.2012 - время: 19:40) | ||
Великое искусство говорить о том, чего не спрашивают. Я ведь про солнце и землю у вас не спрашивал. Мне интересно, что думает не слепо, а сознательно верующий (без обид) об ископаемых животных, и о том когда они жили, все сразу или все же в какой-то последовательности, и жили ли вообще. Мне правда интересно. Я не собираюсь дискутировать об этом и приводить какие-нибудь аргументы. Просто интересно. Отпечатки видел разные. В основном это явно фауна, листья, ветки, но изредка попадались и очень похожие на отпечатки раковин. Сказать, что это были окаменелости, у меня не хватает необходимых знаний, но отпечатком могу назвать смело. |
QUOTE (efv @ 01.07.2012 - время: 16:56) |
Вот что хотел спросить. Не потому что по теме, а потому что DEY тут чаще бывает. Вызывают меня по работе к одной женщине. А она из этой квартиры мать вывозила. Маму парализовало и дочь забирала её к себе, в Москву. Так вот она рассказывает: "сидим мы со знакомой-экстрасенсом, смотрим кино. И вдруг она говорит:"Твоей матери сейчас очень плохо. Если ей не оказать помощь в течении двух часов, она умрёт." Женщина звонит матери - никто не берёт трубку. Она звонит соседям, чтобы они позвонили в дверь.Тишина, никто не открывает. Тогда позвонили в охрану и попросили вскрыть квартиру (в охране есть ключи от охраняемых квартир). Вскрыли квартиру - женщина лежит без сознания. Инсульт. Вот и вопрос - на каких известных научных принципах работает это самое ЗНАНИЕ? |
QUOTE (DEY @ 02.07.2012 - время: 04:47) |
Один из основных принципов научного эксперимента это повторяемость! Пока что ни один экстрасенс не смог СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНО что либо спрогнозировать, потому и изучение "феномена экстрасенсорики" ничего не выявило. |
QUOTE (efv @ 01.07.2012 - время: 16:56) |
Вот что хотел спросить. Не потому что по теме, а потому что DEY тут чаще бывает. Вызывают меня по работе к одной женщине. А она из этой квартиры мать вывозила. Маму парализовало и дочь забирала её к себе, в Москву. Так вот она рассказывает: "сидим мы со знакомой-экстрасенсом, смотрим кино. И вдруг она говорит:"Твоей матери сейчас очень плохо. Если ей не оказать помощь в течении двух часов, она умрёт." Женщина звонит матери - никто не берёт трубку. Она звонит соседям, чтобы они позвонили в дверь.Тишина, никто не открывает. Тогда позвонили в охрану и попросили вскрыть квартиру (в охране есть ключи от охраняемых квартир). Вскрыли квартиру - женщина лежит без сознания. Инсульт. Вот и вопрос - на каких известных научных принципах работает это самое ЗНАНИЕ? |
QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 07:28) |
Значит Вы хотите сказать, что ЭТОГО никак не существует? Или этого нельзя изучить, потому что в единичном экземпляре? А раз в единичном, не повторяемом экземпляре, то вроде как этого и нет? |
QUOTE (mjo @ 02.07.2012 - время: 13:56) | ||
Именно так. |
QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 14:49) |
Забавно! Тогда у нас 80% всего вокруг не существует. |
QUOTE |
А эта экстрасенс я так понял совсем не бедствует и даже кого-то консультирует наверху. |
QUOTE (mjo @ 02.07.2012 - время: 18:32) | ||||
Как посчитали?
И что из этого следует? Ее (его) благосостояние как-нибудь объясняет нежелание подтвердить свои способности перед независимой экспертизой? |
QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 19:50) |
1. Очень просто. в жизни каждую секунду происходит множество единичных событий, которые не имеют никакой системы. вот пришёл к Вам друг и сказал что на прошлой неделе он в соседней реке поймал большую рыбу. А Вы знаете, что в этой реке по идее не должно быть этой рыбы. Но кто его знает, может она заплыла из реки, куда впадает эта река? Как проверить? Знакомый рыбу съел, на фотоаппарат не фиксировал. НРе верить? Но на трепло он вроде не похож. 2. Очень глупый вопрос. Он подразумевает что люди все одинаковые. Вам не приходило в голову, что людям это даже в голову не приходит - проверять свои способности перед какой-то комиссией? Они живут своей жизнью. Вот у меня бабушка заговаривала. Привезли как-то ей мальчика с обгоревшим лицом. Она его заговорила, потом мазала маслом и он вернулся к родителям с совершено чистым лицом, без ожогов. Был бы такой результат в больнице? Очень сомневаюсь. И что, Вы думаете бабушка горела каким-то желанием проверять свои способности? Да ни в коей мере. Она просто жила, ухаживала за огородом, разводила скотину. |
QUOTE (mjo @ 02.07.2012 - время: 21:29) |
Еще больше в жизни происходят подлогов, ошибок, фальсификаций, обманов и т.д. Исследовать все - бессмысленно и глупо. Сначала для исследований требуется однозначно установить факт явления. И уверяю Вас, этим (паранормальными явлениями) занимаются очень многие в мире и с давних пор. Тратятся ограмные средства. Но никаких конкретных результатов, стабильной повторяемости, выводов, применений нет. Почему, как Вам кажется? |
Рекомендуем почитать также топики: Христианская проповедь сегодня Религиозные вопросы для трансов Братство креста господня ,священной стражи Голгофы Бог в душе Церковь и государство |