DEY
| QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 19:50) |
| Очень просто. в жизни каждую секунду происходит множество единичных событий, которые не имеют никакой системы. |
Это изучает статистика. Она применима к большой группе и абсолютно не применима к конкретному человеку.
| QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 19:50) |
вот пришёл к Вам друг и сказал что на прошлой неделе он в соседней реке поймал большую рыбу. А Вы знаете, что в этой реке по идее не должно быть этой рыбы. Но кто его знает, может она заплыла из реки, куда впадает эта река? Как проверить? Знакомый рыбу съел, на фотоаппарат не фиксировал. НРе верить? Но на трепло он вроде не похож. |
Другу можно верить, а можно и нет... а вот проверять сказанное Вы и сами понимаете что нет резона. Примерно так и в науке.
| QUOTE (efv @ 02.07.2012 - время: 07:28) |
| Значит Вы хотите сказать, что ЭТОГО никак не существует? Или этого нельзя изучить, потому что в единичном экземпляре? А раз в единичном, не повторяемом экземпляре, то вроде как этого и нет? |
Стандартное отклонение
| QUOTE |
Правило трёх сигм — практически все значения нормально распределённой случайной величины лежат в интервале +3(сигма) -3(сигма) . Более строго — не менее чем с 99,7 % достоверностью значение нормально распределенной случайной величины лежит в указанном интервале |
ЦЕРН сообщает о первых намеках на обнаружение хиггсовского бозона
| QUOTE |
Результаты «официального объединения» новых данных с этих двух детекторов пока озвучены не были. Оценка на глаз позволяет предположить, что при объединении статистическая значимость пика при 125 ГэВ возрастает примерно до 4 «сигма». На научном жаргоне это позволяет говорить о том, что в эксперименте имеется «указание на существование новой частицы», но о настоящем открытии речь пока не идет (для этого потребуется усилить «контрастность» пиков и увеличить статистическую значимость до 5 σ). |
Надеюсь мой ответ понятен - для однозначного признания нужна вероятность хотя бы 99,7%.
efv
Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно.
mjo
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) |
| Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. |
Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше.
А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо.
efv
| QUOTE (mjo @ 03.07.2012 - время: 12:41) | ||
Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше. А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо. |
а как исследовать? вот пошептала и заболевание пропало. Чего изучать? Слова?
а плацебо,насколько мне кажется должно действовать, когда человек понимает о чём речь. А если это грудной младенец? а если заговор на корову и она мгновенно перестаёт давать молоко и у неё развивается жуткий мастит?
dedO'K
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 13:53) | ||||
а как исследовать? вот пошептала и заболевание пропало. Чего изучать? Слова? а плацебо,насколько мне кажется должно действовать, когда человек понимает о чём речь. А если это грудной младенец? а если заговор на корову и она мгновенно перестаёт давать молоко и у неё развивается жуткий мастит? |
"Плацебо"... Ведь есть и обратный результат, и такие факты имеются: человека, уверовавшего в Бога и убеждённого в Его покровительстве, заговоры не действуют, как и на его домашнюю и семейную атмосферу, и, даже, домашних животных. И колдун(не знаю, как ещё назвать) при этом, получает "отпор" вплоть до смерти.
А духовный вампиризм?
Слишком много наука оставляет за бортом, а потому серьёзные учёные очень осторожны в своих оценках.
DEY
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) |
| Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? |
Это показывает что имея на руках вероятность в 90 с лишним процента учённое сообщество не "торопится" признать существование бозона Хикса... так что не надейтесь что они кинутся изучать одиночное событие.
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) |
И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. |
Существование бабушки можно проверить с точностью в 100% Посмотреть на неё и отвернуться, потом снова посмотреть и так 100 раз (не думаю что удастся зарегистрировать её исчезновение), а вот способности заговаривать и тем более механизм воздействия под большим сомнением.
efv
| QUOTE (DEY @ 03.07.2012 - время: 15:17) |
| Существование бабушки можно проверить с точностью в 100% Посмотреть на неё и отвернуться, потом снова посмотреть и так 100 раз (не думаю что удастся зарегистрировать её исчезновение), а вот способности заговаривать и тем более механизм воздействия под большим сомнением. |
Даже если сдвиги происходят неоднократно? А Вы знаете,Вы меня успокоили. Оно так и с Богом.Если он помогает кому-то выборочно,то и изучать это не имеет смысла, его как бы нет.А если бы это 100% повторялось, это было бы просто явлением Природы.
DEY
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 17:42) |
| А Вы знаете,Вы меня успокоили. Оно так и с Богом.Если он помогает кому-то выборочно,то и изучать это не имеет смысла, его как бы нет.А если бы это 100% повторялось, это было бы просто явлением Природы. |
за понимание - в религии нет места науке, как и в науке нет места религии! dedO'K
| QUOTE (DEY @ 04.07.2012 - время: 02:02) | ||
за понимание - в религии нет места науке, как и в науке нет места религии! |
А наука- это то, что имеет 100%ную повторяемость в словах популяризаторов науки.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 07:46) |
| А наука- это то, что имеет 100%ную повторяемость в словах популяризаторов науки. |
Не наука, а явления которые наука изучает и результаты практических проверок установленных выводов.
Это сообщение отредактировал mjo - 04-07-2012 - 11:12
панда
Сегодня ликвидирована очередная пропасть в эволюции..Найдена "Частица Бога"
Вперед наука! Еще лет двести и вы сможете наконец доказать то, чего сейчас не в состоянии..ну или хотя бы научитесь лечить вековые болезни..
Вперед наука! Еще лет двести и вы сможете наконец доказать то, чего сейчас не в состоянии..ну или хотя бы научитесь лечить вековые болезни..
DEY
| QUOTE (панда @ 04.07.2012 - время: 13:38) |
| Сегодня ликвидирована очередная пропасть в эволюции..Найдена "Частица Бога" |
Это название придумали журналисты, а так это бозон Хиггса
| QUOTE |
Бозон Хи́ггса, Хи́ггсовский бозо́н — теоретически предсказанная элементарная частица, элементарный бозон, квант поля Хиггса, с необходимостью возникающий в Стандартной модели вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии. По построению, хиггсовский бозон является скалярной частицей, то есть обладает нулевым спином. Постулирован Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году. |
Только какое это имеет отношение к эволюции?
dedO'K
| QUOTE (DEY @ 05.07.2012 - время: 01:27) | ||||
Это название придумали журналисты, а так это бозон Хиггса
Только какое это имеет отношение к эволюции? |
К тому же сами учёные склоняются к мысли(я, правда, в таких тонкостях не очень), что это не совсем тот бозон, что предсказан. А это, уже, или пролёт или прорыв.
панда
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 01:00) |
| К тому же сами учёные склоняются к мысли(я, правда, в таких тонкостях не очень), что это не совсем тот бозон, что предсказан. А это, уже, или пролёт или прорыв. |
С каких пор у нас склоняться к мысли приравнивается к доказательству?)))
dedO'K
| QUOTE (панда @ 05.07.2012 - время: 02:58) | ||
С каких пор у нас склоняться к мысли приравнивается к доказательству?))) |
Видите ли, насколько я понял, бозон Хиггса должен иметь точные характеристики, поскольку ПОСЛЕДНЯЯ частица в стройной теории мироздания. Но если в характеристиках есть отклонения, то и частица будет либо НЕ ОДНА, либо принципы построения другие.
А значит, учёным придётся "разобрать на запчасти" саму волну. А это уже чистое движение, условия, при которых оно создаётся, пребывает и заканчивается и закон, по которому это происходит. Прощай, материя, здравствуй, дух.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 11:09) |
| Видите ли, насколько я понял, бозон Хиггса должен иметь точные характеристики, поскольку ПОСЛЕДНЯЯ частица в стройной теории мироздания. Но если в характеристиках есть отклонения, то и частица будет либо НЕ ОДНА, либо принципы построения другие. А значит, учёным придётся "разобрать на запчасти" саму волну. А это уже чистое движение, условия, при которых оно создаётся, пребывает и заканчивается и закон, по которому это происходит. Прощай, материя, здравствуй, дух. |
Во-первых, это все-таки бозон Хиггса с вероятностью больше 0,99.
Во-вторых, уже разработаны бесхиггсовские модели.
В-третьих, материя вовсе не отменяет дух. Правда, не в том смысле, как Вы его понимаете.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 12:52) |
| Во-первых, это все-таки бозон Хиггса с вероятностью больше 0,99. Во-вторых, уже разработаны бесхиггсовские модели. В-третьих, материя вовсе не отменяет дух. Правда, не в том смысле, как Вы его понимаете. |
А зачем разрабатывать "безхиггсовые" модели, если вероятность "хиггсовости" найденной частицы 0,99? Тем более, что вероятность ныне 50/50, либо да, либо нет.
Дух находится за гранью естества, нами ощущаемого, чувствуемого и осознаваемого по плоти. Или что-то не так?
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 13:05) |
| А зачем разрабатывать "безхиггсовые" модели, если вероятность "хиггсовости" найденной частицы 0,99? Тем более, что вероятность ныне 50/50, либо да, либо нет. Дух находится за гранью естества, нами ощущаемого, чувствуемого и осознаваемого по плоти. Или что-то не так? |
Во-первых, они были разработаны до подтверждения.
Во-вторых, вероятность, что это именно бозон Хиггса именно такая, как я написал, а вовсе не либо да, либо нет.
А дух в моем понимании - это внутреннее состояние человека. И не более того.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 14:11) | ||
Во-первых, они были разработаны до подтверждения. Во-вторых, вероятность, что это именно бозон Хиггса именно такая, как я написал, а вовсе не либо да, либо нет. А дух в моем понимании - это внутреннее состояние человека. И не более того. |
Хотите сказать, что неизбежность необходимости по законам природы зависит от внутреннего состояния некоего человека?
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 21:06) |
| Хотите сказать, что неизбежность необходимости по законам природы зависит от внутреннего состояния некоего человека? |
Это Вы о чем?
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 22:37) | ||
Это Вы о чем? |
О том, что слово дух имеет вполне конкретное значение, будь то дух человека, народа, события или творения. Дух- это жизнь.
DEY
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 11:09) |
| Видите ли, насколько я понял, бозон Хиггса должен иметь точные характеристики, поскольку ПОСЛЕДНЯЯ частица в стройной теории мироздания. Но если в характеристиках есть отклонения, то и частица будет либо НЕ ОДНА, либо принципы построения другие. А значит, учёным придётся "разобрать на запчасти" саму волну. А это уже чистое движение, условия, при которых оно создаётся, пребывает и заканчивается и закон, по которому это происходит. Прощай, материя, здравствуй, дух. |
Если это похоже на утку, ходит как утка и крякает как утка, то скорее всего это утка! (С)
Учённые "нащупали" частицу которая с вероятностью в 99,9% (уже 5 сигм) является бозоном Хиггса. Её только обнаружили, а свойства ещё предстоит изучить.
В ЦЕРНе объявлено об открытии хиггсовского бозона
| QUOTE |
Почему физики считают, что открытая частица — действительно хиггсовский бозон? Дело в том, что бозон Хиггса имеет очень четкую картину распада на более легкие частицы. Результат LHC заключается не столько в том, что частица найдена, сколько в том, что она проявляется сразу в нескольких каналах распада и примерно с той интенсивностью, с которой должен проявляться хиггсовский бозон. Считать, что природа нас «обманывает» и что перед нами какая-то другая частица, сразу по нескольким параметрам очень похожая на бозон Хиггса, но не являющаяся им, было бы очень неправдоподобно. |
dedO'K
| QUOTE (DEY @ 06.07.2012 - время: 02:10) | ||
|
Да, природа- она такая хитрая притворщица... Ведь то, что похоже на утку, ходит, как утка, крякает, как утка, может оказаться и селезнем, а, значит, о яйцах и речи быть не может.
DEY
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:40) |
| Да, природа- она такая хитрая притворщица... Ведь то, что похоже на утку, ходит, как утка, крякает, как утка, может оказаться и селезнем, а, значит, о яйцах и речи быть не может. |
У селезня тоже есть яйца
dedO'K
| QUOTE (DEY @ 06.07.2012 - время: 02:48) | ||
У селезня тоже есть яйца |
Ага... Вот их то яйца и есть утиные.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:03) |
| О том, что слово дух имеет вполне конкретное значение, будь то дух человека, народа, события или творения. Дух- это жизнь. |
Слово ДУХ имеет множество значений.
Например, одно из них: Внутренняя сущность , смысл ч.-л. (в выражении типа « дух закона» или противопоставлениях типа «буква — дух»).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%94%D0%A3%D0%A5
Рекомендую кроме Библии читать еще что-нибудь. Энциклопедии, например.
efv
может ещё и пукнул кто-то.То же дух.
dedO'K
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 08:29) |
| может ещё и пукнул кто-то.То же дух. |
Вот именно. Самая что ни на есть "внутренняя сущность, смысл ч.л."
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-07-2012 - 11:24
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 05:25) | ||
Слово ДУХ имеет множество значений. Например, одно из них: Внутренняя сущность , смысл ч.-л. (в выражении типа « дух закона» или противопоставлениях типа «буква — дух»). http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%94%D0%A3%D0%A5 Рекомендую кроме Библии читать еще что-нибудь. Энциклопедии, например. |
Это разорванное сознание придаёт ему множество значений, переворачивая их с ног на голову. Внутренняя сущность, смысл закона- это, как раз, буква. А дух его порождается во взаимодействии внутренней сущности закона с управляемым этим законом. А то у вас закон оказался "вещью в себе", "варящейся" в собственной букве, где дух подчинен букве, а не наоборот.
mjo
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 07:29) |
| может ещё и пукнул кто-то.То же дух. |
А как же?
"Там русский дух... там Русью пахнет!".
Вы что, тоже кроме Библии ничего не читали? Печально!!!
efv
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 11:34) |
| А как же? "Там русский дух... там Русью пахнет!". Вы что, тоже кроме Библии ничего не читали? Печально!!! |
Открою тайну: русский дух в сказках - это запах дёгтя, пропитывающий обувь.
А написал я это чтобы показать ещё одно значение слова "дух".
mjo
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 13:23) |
| Открою тайну: русский дух в сказках - это запах дёгтя, пропитывающий обувь. |
Вы полагаете?
Я всегда думал, что дух народа ( и русского в том числе) это прежде всего черты национального характера. dedO'K
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 14:37) | ||
Вы полагаете? Я всегда думал, что дух народа ( и русского в том числе) это прежде всего черты национального характера. |
Внутреннее содержание, понимаешь ли, а вот пахнет. И не как нибудь, а Русью. При чём тут черты характера, да ещё и "национального"?
efv
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 13:37) |
| Вы полагаете? |
Это не я, это учёные-фолклористы.
mjo
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 17:17) |
| Это не я, это учёные-фолклористы. |
Дайте ссылку, посмеюсь.
|
Рекомендуем почитать также топики: Еще немножко чудес... Обращение к Гильдии. Что в Святом Писании можно не понять? Как вы понимаете триединство? О чем она, Благая Весть? |