Проклятие Елисеем вефильских детей. как это понимать?. «Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: “Иди, плешивый! иди, плешивый!” Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Цар. 2:23-24) И после этого Бог есть любовь. А как же слова Достоевского о слезе ребенка? Просто так пророк обидевшися убил 42 ребенка.
dedO'K
QUOTE (Vassalina @ 19.02.2012 - время: 14:18)
Всё это бред..Не было раньше церквей.Потом появились те,которые веру использовали в своих корыстных целях.Появились наместники Божьи.В чём они наместники? Забери всё ,лиши сана, и?Обычный человек..ничего святого нет. А в чём святость? Хорошо.У меня такой вопрос..Если тот кто создал нас на Земле наш Бог .То как называть того,кто создал вселенную и весь мир?
Церковь началась тогда, когда святой Иоанн Предтеча начал крестить водою. И окончательно оформилась, когда Исус Христос набрал двенадцать учеников и ещё 70. Про "наместников божьих"- это вы с кем сейчас разговаривали? С католиками или членами тоталитарных сект? То же и с "созданием нас на земле": кого, "нас"?
Влекущая взгляды
QUOTE (Ник 35 @ 19.02.2012 - время: 19:00)
Проклятие Елисеем вефильских детей. как это понимать?. «Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: “Иди, плешивый! иди, плешивый!” Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Цар. 2:23-24) И после этого Бог есть любовь. А как же слова Достоевского о слезе ребенка? Просто так пророк обидевшися убил 42 ребенка.
Вот сложные для меня такие места из жизнеописания святых, и тоже вызывают у меня протесты в душе и сомнения . Не понимаю,может это иносказание,аллегория какая то,имеющая изложение в виде реального случая?
Вот сложные для меня такие места из жизнеописания святых, и тоже вызывают у меня протесты в душе и сомнения . Не понимаю,может это иносказание,аллегория какая то,имеющая изложение в виде реального случая?
вот это и есть привычка искать оправдания, вместо того чтобы говорить правду. интересно какие можно придумать аллегории глядя на трупики 42 растерзанных медведями детей.
Вот сложные для меня такие места из жизнеописания святых, и тоже вызывают у меня протесты в душе и сомнения . Не понимаю,может это иносказание,аллегория какая то,имеющая изложение в виде реального случая?
вот это и есть привычка искать оправдания, вместо того чтобы говорить правду. интересно какие можно придумать аллегории глядя на трупики 42 растерзанных медведями детей.
Никакие оправдания смерти детей найти нельзя. Я не знаю чему должен научить этот пример в Писании,может быть ты и прав,Никита,когда отрицаешь такое рабство любому Богу,но это нужно понять и осознать.
Никакие оправдания смерти детей найти нельзя. Я не знаю чему должен научить этот пример в Писании,может быть ты и прав,Никита,когда отрицаешь такое рабство любому Богу,но это нужно понять и осознать.
да отрицаю рабство такому богу. это бог садист, бог зверь. только за это его стоило отдать этим медведям.
Никакие оправдания смерти детей найти нельзя. Я не знаю чему должен научить этот пример в Писании,может быть ты и прав,Никита,когда отрицаешь такое рабство любому Богу,но это нужно понять и осознать.
да отрицаю рабство такому богу. это бог садист, бог зверь. только за это его стоило отдать этим медведям.
Хорошая книга- Священное Писание. Сказано же- понимать буквально. Значит- понимать буквально. Но нет, каждый норовит всмотреться, как в зеркало, и истолковать по своему, через призму своего беса, терзающего душу...
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 19.02.2012 - время: 13:26)
Если Господь знает мысли миллиардов человек на земле, почему он не пресекает грех. ему нравится развлекаясь играть с дьяволом. как в шахматы?. а потом проиграв устроить всемирный потоп. ну не получилось а свои ошибки на людей перекинуть и уничтожить улики.
А почему в шахматы, а не в кегельбан, например, причём диавол прислуживает Господу, расставляя "свободные"(т.е. лишние) кегли? Или так хочется ощущать себя фигурой, а не кеглей?
ps2000
QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 13:28)
Необходимость примет за вас решение... Лень, скажем, количество денег, сила желания купить что то, осознание, что эта покупка вам не нужна... Я не знаю, чему вы подчинитесь: своему "хочу" или "нужно". Да вы и сами этого не знаете.
бла-бла-бла... Какая разница что влияет и какие обстоятельства Кто решение принимает под влиянием обстоятельств и в данной среде обитания и в данных жизненных условиях?
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 22:09)
Хорошая книга- Священное Писание. Сказано же- понимать буквально. Значит- понимать буквально. Но нет, каждый норовит всмотреться, как в зеркало, и истолковать по своему, через призму своего беса, терзающего душу...
а как еще можно истолковать убийство детей?
dedO'K
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 13:11)
QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 13:28)
Необходимость примет за вас решение... Лень, скажем, количество денег, сила желания купить что то, осознание, что эта покупка вам не нужна... Я не знаю, чему вы подчинитесь: своему "хочу" или "нужно". Да вы и сами этого не знаете.
бла-бла-бла... Какая разница что влияет и какие обстоятельства Кто решение принимает под влиянием обстоятельств и в данной среде обитания и в данных жизненных условиях?
Ах, "принимает"! Ну да, решение принимаете вы. Безоговорочно и безусловно. Выражая этим абсолютно свою непреклонную волю. В этом вы абсолютно "свободны".
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 13:30)
QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 22:09)
Хорошая книга- Священное Писание. Сказано же- понимать буквально. Значит- понимать буквально. Но нет, каждый норовит всмотреться, как в зеркало, и истолковать по своему, через призму своего беса, терзающего душу...
а как еще можно истолковать убийство детей?
Давайте посадим медведиц, за массовое убийство.
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 15:31)
а как еще можно истолковать убийство детей? [/QUOTE] Давайте посадим медведиц, за массовое убийство.
а пророка, который это сделал. Или бога, по воле которого все происходит. Или Пророки не подсудны. Массовое убийство добродетель? Вы и это похоже тоже оправдываете.
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 16:46)
[QUOTE=dedO'K,20.02.2012 - время: 15:31] а как еще можно истолковать убийство детей? [/QUOTE] Давайте посадим медведиц, за массовое убийство. [/QUOTE] а пророка, который это сделал. Или бога, по воле которого все происходит. Или Пророки не подсудны. Массовое убийство добродетель? Вы и это похоже тоже оправдываете.
Ага, и пророка тоже. Он, надо полагать, медведиц выдрессировал?
ps2000
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 15:28)
Ах, "принимает"! Ну да, решение принимаете вы. Безоговорочно и безусловно. Выражая этим абсолютно свою непреклонную волю. В этом вы абсолютно "свободны".
И попытка иронии не к месту, как и ковычки Вы зря пытаетесь свой психотип на всех повесить Остовайтесь при своем мнении - Ваше право. Вот только не объяснить не доказать его Вы не можете. Так кто все-таки решение принимает? Только на очередной круг не надо выходить Субъект сам принимает решение в данных обстоятельствах из имеющихся вариантов?
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 16:14)
[QUOTE=Ник 35,20.02.2012 - время: 16:46] [QUOTE=dedO'K,20.02.2012 - время: 15:31] а как еще можно истолковать убийство детей? [/QUOTE] Давайте посадим медведиц, за массовое убийство. [/QUOTE] а пророка, который это сделал. Или бога, по воле которого все происходит. Или Пророки не подсудны. Массовое убийство добродетель? Вы и это похоже тоже оправдываете. [/QUOTE] Ага, и пророка тоже. Он, надо полагать, медведиц выдрессировал?
как ловко вы все оправдываете, даже убийство детей. как же может "верующий" это осудить в библии это проклятие - добродетель пророка.
dedO'K
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 18:09)
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 15:28)
Ах, "принимает"! Ну да, решение принимаете вы. Безоговорочно и безусловно. Выражая этим абсолютно свою непреклонную волю. В этом вы абсолютно "свободны".
И попытка иронии не к месту, как и ковычки Вы зря пытаетесь свой психотип на всех повесить Остовайтесь при своем мнении - Ваше право. Вот только не объяснить не доказать его Вы не можете. Так кто все-таки решение принимает? Только на очередной круг не надо выходить Субъект сам принимает решение в данных обстоятельствах из имеющихся вариантов?
Да. Субъект ПРИНИМАЕТ решение.
ps2000
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 18:37)
Да. Субъект ПРИНИМАЕТ решение.
Вот именно это и есть та свобода о которой говорю я О какой свободе говорили Вы, я не понял. Но тема - психология раба. И Ваше ведение беседы вполне укладывается в рамки этой самой психологии. При этом ни в коей мере обидеть Вас не хочу. Так как уже говорил, что считаю рабство рациональным и выгодным для раба. А стремление к свободе влечет за собой большой геморой
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 19:37)
как ловко вы все оправдываете, даже убийство детей. как же может "верующий" это осудить в библии это проклятие - добродетель пророка.
В чём заключалось "убийство детей? Состав преступления каков, с точки зрения здравомыслящего человека? Мы ж говорим не о сказках бр. Гримм, а о Священном Писании, всётаки.
dedO'K
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 19:42)
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 18:37)
Да. Субъект ПРИНИМАЕТ решение.
Вот именно это и есть та свобода о которой говорю я О какой свободе говорили Вы, я не понял. Но тема - психология раба. И Ваше ведение беседы вполне укладывается в рамки этой самой психологии. При этом ни в коей мере обидеть Вас не хочу. Так как уже говорил, что считаю рабство рациональным и выгодным для раба. А стремление к свободе влечет за собой большой геморой
А чего в стремлении к описанной вами свободе геморройного? Лежи себе на диване, да принимай одно решение за другим...
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 18:47)
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 19:37)
как ловко вы все оправдываете, даже убийство детей. как же может "верующий" это осудить в библии это проклятие - добродетель пророка.
В чём заключалось "убийство детей? Состав преступления каков, с точки зрения здравомыслящего человека? Мы ж говорим не о сказках бр. Гримм, а о Священном Писании, всётаки.
об этом написано не один раз. проклятие пророка.
ps2000
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 19:05)
А чего в стремлении к описанной вами свободе геморройного? Лежи себе на диване, да принимай одно решение за другим...
Ага И опять сказанное Вами очень хорошо вписывается в рабскую психологию
Ник 35
да в психологию раба хорошо вписывается убийство детей. раб анализировать не умеет. ему сказали это хорошо. значит хорошо. не его - очень хорошо.
1NN
Рабу не дано понять свободного человека! И наоборот!
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 20:19)
об этом написано не один раз. проклятие пророка.
Незаслуженное проклятие не сбывается. Представляете? Когда делаешь выбор между добром и злом, помни, что за твой выбор ответят все, на кого он повлияет, а не только ты сам.
dedO'K
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 20:30)
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 19:05)
А чего в стремлении к описанной вами свободе геморройного? Лежи себе на диване, да принимай одно решение за другим...
Ага И опять сказанное Вами очень хорошо вписывается в рабскую психологию
Плохого раба, строптивого и ленивого, оправдывающегося некоей "свободой", пока его насильно не подопнут или не остановят. Поскольку мало принять "решение", его надо ещё и исполнить в покорности воле Божией.
Vassalina
QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 20:20)
Церковь началась тогда, когда святой Иоанн Предтеча начал крестить водою. И окончательно оформилась, когда Исус Христос набрал двенадцать учеников и ещё 70.
Эко вы загнули. Церковь началась с крещения?Сей факт для меня новость.Я Думала ,что с этого началась вера христианская. Только не строились тогда церкви и храмы,они стали строится когда вера набрала силу и приобрела достаточное количество последователей.Ибо тогда новообращённые в веру христианскую были гонимы и их уничтожали. И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было.
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:05)
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 20:19)
об этом написано не один раз. проклятие пророка.
Незаслуженное проклятие не сбывается. Представляете? Когда делаешь выбор между добром и злом, помни, что за твой выбор ответят все, на кого он повлияет, а не только ты сам.
Дети погибли заслуженно. не так с дядей поговорили. за базар ответили. я уже видел ссылку про Грозного. свои то дети есть?
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 20-02-2012 - 20:48
Ник 35
QUOTE (Vassalina @ 20.02.2012 - время: 20:32)
И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было.
Иисуса якобы казнили по просьбе отца его, что бы убрать грехи человеческие. но как всегда облом, сына нет грехи есть.
dedO'K
QUOTE (Vassalina @ 20.02.2012 - время: 21:32)
Эко вы загнули. Церковь началась с крещения?Сей факт для меня новость.Я Думала ,что с этого началась вера христианская. Только не строились тогда церкви и храмы,они стали строится когда вера набрала силу и приобрела достаточное количество последователей.Ибо тогда новообращённые в веру христианскую были гонимы и их уничтожали. И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было.
Вера христианина начинается с веры во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Тоже новость? "Если бы"- признак свободы?
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 21:42)
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:05)
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 20:19)
об этом написано не один раз. проклятие пророка.
Незаслуженное проклятие не сбывается. Представляете? Когда делаешь выбор между добром и злом, помни, что за твой выбор ответят все, на кого он повлияет, а не только ты сам.
Дети погибли заслуженно. не так с дядей поговорили. за базар ответили. я уже видел ссылку про Грозного. свои то дети есть?
Есть, четверо. Вот вас замкнуло на детей то... А родителей у них не было? А дедушек и бабушек? Сами по себе завелись и росли, как сорная трава?
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:59)
Вот вас замкнуло на детей то... А родителей у них не было? А дедушек и бабушек? Сами по себе завелись и росли, как сорная трава?
и что? в библии сказанно - дети за грехи родителей не отвечают.
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:13)
Плохого раба, строптивого и ленивого, оправдывающегося некоей "свободой", пока его насильно не подопнут или не остановят. Поскольку мало принять "решение", его надо ещё и исполнить в покорности воле Божией.
как хорошо быть рабом! только хорошим. не строптивым, послушным. что бы хозяев радовал. думать не умел. а то не дай бог талант потратишь, хозяину прибыли не принесешь и пинком под зад на голодную смерть.
ps2000
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:13)
Поскольку мало принять "решение", его надо ещё и исполнить в покорности воле Божией.
Так кто же спорит про исполнение. Ну а покорность воле Божьей - это как посмотреть
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 22:03)
и что? в библии сказанно - дети за грехи родителей не отвечают.
Да ну? С тебя спишутся все грехи отцов, чтоб плодил новые с чистого листа? Удобно устроились, господа. Вынужден разочаровать: это заблуждение. Вот Сталин цитировал Второзаконие к месту, поскольку знал, о чём говорил, а вы- нет.