Ингрид
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:26) |
| Но пока я не слышал, чтобы мужчины в арабских странах выходили на демонстрации с лозунгами "не хотим кормить столько женщин". |
Аха. Они их просто не кормят, без лозунгов. Или кормят абы как. Потому уже даже в этих странах начинают принимать законы по защите этих женщин.
| QUOTE |
| Могу сказать про Древний Рим, о котором знаю побольше. Там, при смерти главы семейства, его сын, если не хотел "расхлебывать то, что тот натворил", имел право просто отказаться от наследства. |
| QUOTE |
| В любом случае, накладываются ли на мужчин такие обязанности или нет, как это меняет отношения между полами? Женщины - все равно прекрасные создания, и каждую можно любить, и о каждой заботиться, а свою женщину любить и о ней заботиться - даже не можно, а нужно. И тот, кто думает по-иному, не мужчина. имхо |
| QUOTE |
| В патриархальных обществах и альфонсизма поэтому нет - женщины не распоряжаются самостоятельно деньгами. Альфонсизм - признак свободных обществ. |
Ensueño
news7710,вы понимаете что вы щас не на мой вопрос ответили,а что-то совершенно левое написали?это раз.два - я в школу поступила в конце 20го века,а явно не в 19м))) так что давайте без "вы".
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 12:41
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 12:41
Аленка2108
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:36) |
| ой ну да,прям все мужчины до эмансипации были супер-пупер ответственными...вы вообще какой слой населения (ну возьмем хотя б Россию) имеете в виду,говоря об образовании? [/QUOTE] вам позволили учиться в школе хотя бы.. в конце 19 века..  |
Позволили учиться... Женщина не собака и не рабыня. Вот теперь и такой рикошет получился...
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:30) |
| насчет "любящего заботливого господина" конечно это вы тоже ой как хватили...не надо идеализировать исторические эпохи,ничего идеального в нашем мире никогда не было. |
а я и не идеализирую..
я вам просто говорю.. смысл.. стараться.. если не ценят...
у мужчины потребности малы..по сути..
просто когда НЕТ смысла.. то нет и движения вперед... есть просто хаотические метания..
если честно.. то меня лично тема феменизма не затрагивает.. никак.. по большому счету.. я просто с вами общаюсь-размышляя..
дискуссия ради дискуссии ))))
но вот проблемы вижу.. и сталкиваюсь постоянно с жалобами... на мужей лентяев.. итд..
Ингрид
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:34) |
| самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта.. превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями.. или много женщин саморазвиваються ??? сомневаюсь.. |
А почему они не должны саморазвиваться? По-моему, развитие (в том числе и саморазвитие) - это залог нормального состояния человека. как только человек перестает развиваться, он превращается в овощ.
| QUOTE | ||
хм.. по личному примеру скажу.. это не зло.. мои амбиции были стимулом.. карьерного роста в армии.. план.. пятилетки за год получился.. хотя год пришлось учиться многому и без выходных.. но опять же.. карьера и женщина мало совместимы.. каждый проект требует полной самоотдачи.. |
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:39) |
| news7710,вы понимаете что вы щас не на мой вопрос ответили,а что-то совершенно левое написали?это раз.два - я в школу поступила в конце 20го века,а явно не в 19м))) так что давайте без "вы". |
я о сути проблемы в целом..
она появилась не сегодня и не вчера... у всего свои корни есть..
так что я ответил точно...
Ensueño
вообще очень предсказуемое поведение для мужчин при обсуждении подобных тем - сначала попытки "задавить авторитетной мужской логикой",а потом,при наступлении понимания что это не удалось - начинаются неприкрытые издевки типа блин,да ты только вчера из "норы" вылезла и в школу тебе,видите ли высочайше позволили пойти,да о чем с тобой можно разговаривать...по сути ничего не изменилось в отношении большинства мужчин к женщине...как считали вечно беременной дурочкой с куриными мозгами,так и считают.только теперь открыто этого говорить типа нельзя,поэтому это прикрывается типа юмором,ага.
Ensueño
| QUOTE |
| а я и не идеализирую.. я вам просто говорю.. смысл.. стараться.. если не ценят... |
любимого человека ценят всегда.разве "стараться" надо для всех мужчин или женщин на планете Земля,а не ради одного-единственного,кого любишь?...
| QUOTE |
| самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта.. превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями.. |
ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука.нет,случались браки по любви,но довольно редко.и потом все равно от постоянно рожающей и от этого не хорошеющей жены бегали по молоденьким и интересным.правда бывало что и по чужим женам,но тут уже в действии другой принцип - что на другом берегу трава всегда зеленее.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 12:56
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:44) | ||
А почему они не должны саморазвиваться? По-моему, развитие (в том числе и саморазвитие) - это залог нормального состояния человека. как только человек перестает развиваться, он превращается в овощ |
а почему все таки не развиваются ??? или мало овощей вокруг..
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:44) |
| [/QUOTE] хм.. по личному примеру скажу.. это не зло.. мои амбиции были стимулом.. карьерного роста в армии.. план.. пятилетки за год получился.. хотя год пришлось учиться многому и без выходных.. но опять же.. карьера и женщина мало совместимы.. каждый проект требует полной самоотдачи..[/QUOTE]Стимулом, ничем не подкрепленным? Амбиции хороши в дополнение к имеющимся объективным данным. Когда они ничем не подкреплены, то бишь амбиции в чистом виде - это зло. И для самого человека, и для окружающих. Когда мужчина удовлетворяет свои амбиции не личностным ростом, а подбирает себе более тупое окружение, чтобы выглядеть умником - это плохо. Когда он возмущается, что окружение не хочет тупеть ради удовлетворения его амбиций - это еще хуже. |
а может окружение не развивается ?? в итоге..
амбиции -это двигатель.. я хочу машину- я работаю..
амбиции - желания- все это необходимо...
кто хочет .. именно желает ищет возможности..
у кого уже нет ЖЕЛАНИЯ тот ничего не делает.. потому как нет необходимости..
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:46) |
| вообще очень предсказуемое поведение для мужчин при обсуждении подобных тем - сначала попытки "задавить авторитетной мужской логикой", |
хм.. ну как бы не скажите..
никакого давления просто аргументы.. и все..
| QUOTE |
| а потом,при наступлении понимания что это не удалось - начинаются неприкрытые издевки типа блин,да ты только вчера из "норы" вылезла и в школу тебе,видите ли высочайше позволили пойти,да о чем с тобой можно разговаривать...по сути ничего не изменилось в отношении большинства мужчин к женщине...как считали вечно беременной дурочкой с куриными мозгами,так и считают.только теперь открыто этого говорить типа нельзя,поэтому это прикрывается типа юмором,ага. |
почему не получается ??? все таки частично истоки проблемы нашли..
больше стало образованных женщин.. больше стали требования у женщин.. потому что они уже ЗНАЮТ как должно быть...
вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше..
ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более...
Турин-Милан
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:38) | ||
Аха. Они их просто не кормят, без лозунгов. Или кормят абы как. Потому уже даже в этих странах начинают принимать законы по защите этих женщин. |
так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей. Если взять не только лучшие образцы таких стран - типа Зап. Европы или США, а Восточную Европу, Россию. Наша страна - типичный образец победившего феминизма, и насколько наши женщины живут лучше, чем женщины арабских стран? Если и лучше, то очень ненамного. Зато свободны.
Вообще, это очень странное сравнение - когда худшие образцы патриархальных стран (Египет, Сирия) сравнивают с лучшими странами победившего феминизма (США, Зап. Европа). Подобное и сравнивать надо с подобным. Например, США - с Саудовской Аравией (еще неизвестно, где положение женщин лучше). Или Египет - с Россией.
Да и в том же США и в Зап. Европе немало "освободившихся" женщин самостоятельны не потому, что работают, а потому, что сидят на вэлфере, а он в этих странах высокий и позволяет безбедно прожить. Так сказать, феминизм, оплачиваемый государством.
| QUOTE |
| Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее? |
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма.
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:48) |
| ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука.нет,случались браки по любви,но довольно редко.и потом все равно от постоянно рожающей и от этого не хорошеющей жены бегали по молоденьким и интересным.правда бывало что и по чужим женам,но тут уже в действии другой принцип - что на другом берегу трава всегда зеленее. |
ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .
второй ВЫВОД..
она не для СЕМЬИ...
так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ???
не бывает замужней - куртизанки...
Ингрид
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:51) |
| а почему все таки не развиваются ??? или малёёёо овощей вокруг.. |
Не знаю. Я просто не общаюсь с овощами. Мне вполне хватает моего круга общения, в который входят в основном интересные умные люди. А изменять овощей мне не интересно и без надобности. Каждый выбирает для себя то, что ему больше нравится.
| QUOTE |
| а может окружение не развивается ?? в итоге.. |
| QUOTE |
| амбиции -это двигатель.. я хочу машину- я работаю.. амбиции - желания- все это необходимо... кто хочет .. именно желает ищет возможности.. у кого уже нет ЖЕЛАНИЯ тот ничего не делает.. потому как нет необходимости.. |
Ensueño
| QUOTE |
| вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше.. ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более... |
опять же давайте без "вы".вот лично я например в продвижении эмансипации не участвовала и на улицах с плакатами и без корсета не ходила.меня тогда еще далеко-далеко в проекте не было.почему-то современных женщин мужчины считают возможным шпынять поведением их прапрапрабабушек,вот лично я этого не понимаю.чисто логически.соверменная ситуация - это данность и нам остается только в ней жить,хотя возможно кого-то она и не устраивает,но обратно историю не перемотаешь.кому-то стало лучше,кому-то нет,и так было всегда и с любыми изменениями любого масштаба.
насчет 10% - ну кто знает,возможно ради этих 10% и стоило "революцию делать".раньше и 10% не было.а если человек знает "как должно быть" - то у него хотя бы есть возможность к этому стремиться,знаете ли.
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:00) |
| У нас сейчас более попуряна другая модель поведения: я хочу машину (амбиции). Но денег нет и заработать я не могу/не хочу (ничем не покрепленные амбиции). Потому я иду в инернет (там сейчас можно срать бесстрашно) и кричу, что во всем виноваты жиды/комуняки/дерьмократы/бабы-феминистки/Гитлер/Сталин/Путин/америкосы/чечены/хохлы/москали/сосед, который на машину себе уже заработал. НЕ сталкивались с такой моделькой, ась? |
вы щас о моем куме что ли ??есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения..
амбиции это еще и оценка своих возможностей..
а в вашем примере это банальная зависть...
Ингрид
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:59) | ||
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма. |
Какие общественные гарантии? По законам шариата муж мог сказать женщине тржды, что разводится с ней (причем даже в ее отсутствие, главное, чтобы были свидетели) - и все, он ей вообще ничего не должен. Она может прийти домой, а ей не откроют дверь - муж с ней уже развелся, иди, куда хочешь. Это - общественная гарантия, когда женщины специально никогда не снимали с себя все свои украшения, чтобы если муж вздумает с ней развестись, то хоть что-то оставить себе (он выгонял жену в том, что на ней было надето)?
| QUOTE |
| так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей. |
Это "освобождение" просто дало большие возможности. К возможностям патриархальности прибавились возможности, диктуемые современным укладом.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 09-04-2010 - 13:09
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:02) | ||
опять же давайте без "вы".вот лично я например в продвижении эмансипации не участвовала и на улицах с плакатами и без корсета не ходила.меня тогда еще далеко-далеко в проекте не было.почему-то современных женщин мужчины считают возможным шпынять поведением их прапрапрабабушек,вот лично я этого не понимаю |
хм.. лично Вы как то личностно воспринимаете дискуссию..
я вот абсолютно не разделяю многих точек зрения что я озвучиваю.. но тем не менее они имеют право на жизнь эти мнения..
без обид просто Вы как представитель женщин вцелом.. я же к женщинам и обращаюсь))
Аленка2108
Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете...
Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями...
Ингрид
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:00) |
| ВЫВОД: . свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса . второй ВЫВОД.. она не для СЕМЬИ... так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ??? не бывает замужней - куртизанки... |
Эхх, вытираю носик платочком и иду разводиться
Слава богу, мой муж не в курсе, что я не для семьи.| QUOTE |
| есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения.. амбиции это еще и оценка своих возможностей.. а в вашем примере это банальная зависть... |
| QUOTE (Аленка2108 @ 09.04.2010 - время: 13:07) |
| Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете... Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями... |
это примеры разных КУЛЬТУР и Моральных устоев..
Ensueño
| QUOTE |
| ВЫВОД: . свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса . второй ВЫВОД.. она не для СЕМЬИ... |
это точка зрения мужчины (кстати не любого,ну да ладно).посмотрим с другой стороны - вот женщине,как вы думаете,что будет приятнее - быть "для дома для семьи",но при этом весьма ограниченной клушкой с ясной перспективой раннего старения или свободной и самостоятельной,интересной в плане общения? (как я уже писала,секс там вполне возможно был не главным делом) прибавьте к этому возможность самореализоваться в интересной для себя сфере и вообще по жизни заниматься тем,что тебе нравится,а не тем,чем ты типа обязана,хотя оно тебе может быть и не надо.и возможность если что - выжить самостоятельно,не цепляясь за чужие плечи и не сидя ни у кого на шее.и при этом вполне себе оставаться женщиной,имея все возможности все-таки встретить того человека,который тебя полюбит и с которым захочется создать семью по любви,а не по обязанности.мне как-то второе все-таки ближе,уж извиняйте...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 13:11
Ensueño
| QUOTE |
| хм.. лично Вы как то личностно воспринимаете дискуссию.. |
а с другим восприятием на такие темы разговаривать бесполезно))) это будет разговор ни о чем))
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:09) | ||
это точка зрения мужчины.посмотрим с другой стороны - вот женщине,как вы думаете,что будет приятнее - быть "для дома для семьи",но при этом весьма ограниченной клушкой с ясной перспективой раннего старения или свободной и самостоятельной,интересной в плане общения? (как я уже писала,секс там вполне возможно был не главным делом) прибавьте к этому возможность самореализоваться в интересной для себя сфере и вообще по жизни заниматься тем,что тебе нравится,а не тем,чем ты типа обязана,хотя оно тебе может быть и не надо.и возможность если что - выжить самостоятельно,не цепляясь за чужие плечи и не сидя ни у кого на шее.и при этом вполне себе оставаться женщиной,имея все возможности все-таки встретить того человека,который тебя полюбит и с которым захочется создать семью по любви,а не по обязанности.мне как-то второе все-таки ближе,уж извиняйте... |
в итоге во главе всего стоит создание СЕМЬИ...
а что семья в вашем понимании ?? это не только совместное проживание но и традиции и еще много чего...
не даром зачастую спрашивают "ИЗ КАКОЙ СЕМЬИ человек (не важно Ж или М)"
нет ли чего то патриархального в этом ?
Аленка2108
| QUOTE (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:09) | ||
это примеры разных КУЛЬТУР и Моральных устоев.. |
Откуда информация, как живут люди, скажем, в Сирии, Европе, пишутся откровенные глупости на этот счет под видом других "культур".
Мириэль
нет никакого равноправия, есть просто ответ общества на повысившийся уровень жизни. Изменилось общество, стало доступным совершенно иное качество жизни, которое можно достичь, не прилагая адских физических усилий, а просто постучав в офисе по клавиатуре в течении 8 часов - вот и изменилось общество, это естественный процесс. Если это учесть, то феминизм, несомненно благо, причем не сам по себе, а именно процессы, его породившие. Феминизм невозможен в нищем полудиком Афганестане, но и их уклад не возможен в Европе, к которой все таки можно отнести и Россию... по крайней мере, хотелось бы отнести.
Турин-Милан
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:05) | ||||
Какие общественные гарантии? По законам шариата муж мог сказать женщине тржды, что разводится с ней (причем даже в ее отсутствие, главное, чтобы были свидетели) - и все, он ей вообще ничего не должен. Она может прийти домой, а ей не откроют дверь - муж с ней уже развелся, иди, куда хочешь. Этол - общественная гарантия, когда женщины специально никогда не снимали с себя все свои украшения, чтобы если муж вздумает с ней развестись, то хоть что-то оставить себе (он выгонял жену в том, что на ней было надето)? |
не разбираюсь в законах шариата, поэтому не могу ничего рассказать. Но эту историю про три раза сказать слышал много раз и в разных версиях.
Кто-то в этой теме упомянул, что такая вещь возможна только при уплате большой денежной компенсации семье жены. Не уверен, но должно быть что-то типа этого. Иначе ваши знакомые египетские студенты не горевали бы так. Женился, почувствовал, что не можешь прокормить - сказал три раза заветные слова, и уже не женат. Нет, это не может быть так просто...
| QUOTE | ||
Это "освобождение" просто дало большие возможности. К возможностям патриархальности прибавились возможности, диктуемые современным укладом. |
возможности - не есть гарантии. Да, можно учиться и потом пойти работать. Но это не гарантирует женщине обеспечение ее и детей. Работу то можно и не найти, или найти, но не такую престижную. Далеко не все непатриархальные общества так уж и процветают, и Россия типичный пример. А при этом, если найти мужа, то он обеспечивать женщину не обязан - "патриархальные" гарантии ведь отменены.
| QUOTE (Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:08) | ||
Эхх, вытираю носик платочком и иду разводиться Слава богу, мой муж не в курсе, что я не для семьи. |
))) ну как бы.. вы же не хотите сказать что моем комментарии о куртизанках.. Вы увидели что то близкое. ??
я в принципе понял Вас.. но это скорее исключение чем правило...
| QUOTE | ||
|
да лан... банальная зависть... и собственная лень... вот страшная смесь..
и тогда все вокруг станут виновны в их неудачах))
Ensueño
| QUOTE |
| в итоге во главе всего стоит создание СЕМЬИ... |
вовсе нет.это,можно сказать,еще одна из возможностей самореализации,но не все обязаны ей пользоваться и не всем она нужна.
| QUOTE |
| а что семья в вашем понимании ?? это не только совместное проживание но и традиции и еще много чего... не даром зачастую спрашивают "ИЗ КАКОЙ СЕМЬИ человек (не важно Ж или М)" нет ли чего то патриархального в этом ? |
для меня семья это прежде всего двое любящих и уважающих друг друга людей,которые решили провести жизнь вместе (ну хотя бы какой-то ее этап,естественно по-разному случается).ну а от этих двоих уже идут общие дела,интересы,занятия,дети наконец.то есть сама семейная атмосфера.но ключевое слово - "общие".а не так что он где-то там,она где-то тут и перескаются они только случайно на пару часов в сутки на просторах кровати.
"из какой семьи" - это конечно важно,но главным образом важны в той семье отношения,потому что это говорит о том,как человек себя будет вести в своей собственной потенциальной семье.характеры,привычки,болячки - да,на это стоит обращать внимание,но полностью это ничего не решает.человека может с детства категорически не устраивать то,как построена жизнь его родительской семьи и свою семью он будет строить по-другому.короче,прежде всего надо смотреть на самого человека.семья может наводить на какие-то догадки,но они и в Африке догадки.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 09-04-2010 - 13:23
Турин-Милан
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:48) | ||
ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука. |
если бы это было так, то с победой феминизма проституция умерла бы как явление. Но это не так, она и в странах, где женщины освободились, развита и даже поболее распространена, чем в патриархальных. Вывод - "освобожденная" женщина еще менее интересна мужчинам как женщина и человек?
ya777
женская самостоятельность влияет лишь на два параметра...
1) снижение рождаемости...это раз
2) увеличение количества лесбиянок...это два...))
1) снижение рождаемости...это раз
2) увеличение количества лесбиянок...это два...))
| QUOTE (Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:21) |
| для меня семья это прежде всего двое любящих и уважающих друг друга людей,которые решили провести жизнь вместе (ну хотя бы какой-то ее этап,естественно по-разному случается).ну а от этих двоих уже идут общие дела,интересы,занятия,дети наконец.то есть сама семейная атмосфера.но ключевое слово - "общие".а не так что он где-то там,она где-то тут и перескаются они только случайно на пару часов в сутки на просторах кровати. |
любовь а в последующем и уважение . взаимное.. это и есть ключ к счастью..
| QUOTE |
| "из какой семьи" - это конечно важно,но главным образом важны в той семье отношения,потому что это говорит о том,как человек себя будет вести в своей собственной потенциальной семье.характеры,привычки,болячки - да,на это стоит обращать внимание,но полностью это ничего не решает.человека может с детства категорически не устраивать то,как построена жизнь его родительской семьи и свою семью он будет строить по-другому.короче,прежде всего надо смотреть на самого человека.семья может наводить на какие-то догадки,но они и в Африке догадки. |
основы ВОСПИТАНИЯ и морали .. а так же уважения исходят именно от семьи.. ее устоя и клада.. и в этих семьях поверьте на слово.. нет разговоров о всяких там феменизмах и мужчинах -немужчинах..
все разговоры исходят от обид и горечи, разочарований
это как эпилог..
на самом деле.. много стало обиженных.. с обеих сторон...
Аленка2108
проституция в патриархальных развита, т к, иначе, М не имеет, вообще, доступа к женщине, и то, она не для всех, посещение проституток сильно порицается, в том числе и родственникми кандидатки в жены, могут передумать отдавать замуж, походы к проституткам чреваты.
В развитиых странах-, видимо, М чем-то недоволен дома.
Ensueño
| QUOTE |
| если бы это было так, то с победой феминизма проституция умерла бы как явление. Но это не так, она и в странах, где женщины освободились, развита и даже поболее распространена, чем в патриархальных. Вывод - "освобожденная" женщина еще менее интересна мужчинам как женщина и человек? |
все не так однозначно,вот она мужская логика - раз А,значит непременно В,без учета всяких там нюансов))))) а нюансы-то еще как важны))) хотя бы такой,что социальный строй может поменяться кардинально,только сознание людей,сформированное и "утрамбованное" в течение не одной сотни и даже тысячи лет в данном случае (я говорю о европейской и российской культуре) в два дня не поменяется.а потому "милый,не сегодня,у меня болит голова" и прочее подобное - сразу никуда не делось.переходный период,это,знаете ли,такая штука...
Ингрид
| QUOTE (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 13:17) |
| не разбираюсь в законах шариата, поэтому не могу ничего рассказать. Но эту историю про три раза сказать слышал много раз и в разных версиях. |
Да не история это, это реальное юридическое положение в мусульманских странах.
| QUOTE |
Кто-то в этой теме упомянул, что такая вещь возможна только при уплате большой денежной компенсации семье жены. Не уверен, но должно быть что-то типа этого. Иначе ваши знакомые египетские студенты не горевали бы так. Женился, почувствовал, что не можешь прокормить - сказал три раза заветные слова, и уже не женат. Нет, это не может быть так просто... |
| QUOTE |
| возможности - не есть гарантии. Да, можно учиться и потом пойти работать. Но это не гарантирует женщине обеспечение ее и детей. Работу то можно и не найти, или найти, но не такую престижную. Далеко не все непатриархальные общества так уж и процветают, и Россия типичный пример. А при этом, если найти мужа, то он обеспечивать женщину не обязан - "патриархальные" гарантии ведь отменены. |
Кстати, неразвитая непатриархальная страна Россия (хотя назвать ее непатриархальной сложно, она на переломе) все-таки луше, чем неразвитая патриархальная страна Афганистан. И при любых раскладах непатриархальные страны будут впереди. Ибо более прогрессивный строй, как не крути.
|
Рекомендуем почитать также топики: Первый секс с новым парнем Какой размер члена удовлетворит женщину Имитация оргазма козел-любовник (не зоофильное) женщины на форуме |