Взрослая социальная сеть |
QUOTE (news7710 @ 01.04.2010 - время: 16:33) | ||
скорее слабых мужчин... их сейчас пруд пруди... |
QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 16:52) |
Так получается, что вы не считаете себя рабой/предметом/собственностью мужа даже при том, что он указывает вам в вопросах приобретения одежды? Тогда пример Sarita еще более не корректен. Впрочем, советую вам все-таки прочитать всю дискуссию с ней, чтобы понять, о чем речь. |
QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 16:58) |
имхо, "сильный мужчина" и "способный противостоять использованию со стороны женщины" - не одинаковые понятия. Во многом пересекающиеся, но не одинаковые. |
QUOTE (PamellaSM @ 01.04.2010 - время: 17:00) | ||
Нет, более того - он тоже так не считает. |
QUOTE |
А пример Сариты корректен, если знать, что говорит она о замужних женщинах, а не о разведенных, как вы утверждаете. Тем паче, что она там вам вопрос задала как раз о запрещении такого выбора женщины. |
QUOTE (news7710 @ 01.04.2010 - время: 17:25) | ||
хм.. не спорю.. хотя бы по той простой причине что ему нет необходимости противостоять.. |
QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:34) |
нет необходимости противостоять использованию - не уверен. По моему опыту, как раз сильного мужчину женщины и в основном стараются использовать. А смысл использовать слабого то? для чего он годен? |
QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 17:53) |
На сколько я понимаю, понятие "сильный" человек сильно искажено. Сильная женщина - эгоистка, та которая поступает согласно своей воле и желаниям. Сильный же мужчина по мнению женщин совершенно наоборот - должен обладать "ответственностью" - т.е. решать проблемы данной женщины. |
QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:26) |
обязанность мужа содержать ее полностью, если он сам подаст на развод |
QUOTE (TDMX @ 01.04.2010 - время: 17:58) |
Декабристок никто сейчас не считает сильными женщинами. |
QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:26) |
Право женщины на развод (исторически один из первых лозунгов феминисток) тоже сейчас священно и неколебимо. Оно принудительно принадлежит каждой замужней женщине. Каждая замужняя женщина его имеет, даже та, которая его не хочет. |
QUOTE |
Сколько процентов женщин реально отказались бы от права на развод, в обмен на привилегии "дофеминистской" эпохи (обязанность мужа содержать ее полностью, если он сам подаст на развод)? Сложно оценивать, но процентов 10, по моему мнению, отказались бы, может быть, даже больше. И где же у этих женщин право выбора, ептить? Нет для них права выбора. Для ВСЕХ женщин - принудительная свобода, и никакого выбора. |
QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 18:30) |
news7710, прости, но у декабристок просто не было выбора (реалии того времени. Либо остракизм в столице. Либо первая леди в Сибири). А я как бы не считаю объективно возникшие трудности признаком силы. |
QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 21:30) |
news7710, прости, но у декабристок просто не было выбора (реалии того времени. Либо остракизм в столице. Либо первая леди в Сибири). А я как бы не считаю объективно возникшие трудности признаком силы. |
QUOTE (celene @ 01.04.2010 - время: 18:58) | ||
Извини Сарита не соглашусь, у декабристок был выбор, это я тебе как человек закончивший ист.фак говорю, они могли отказаться от мужа, подав прошение о разводе государю и остаться столице, но они уехали, не все, насколько я помню , около 18 женщин решились на такое. |
QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 19:03) |
Тогда как историк - скажи мне. Что ждало разведенную женщину в те времена кроме того же остракизма? |
QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 22:03) |
Тогда как историк - скажи мне. Что ждало разведенную женщину в те времена кроме того же остракизма? |
QUOTE (celene @ 01.04.2010 - время: 19:10) | ||
ну я юрист вообще-то, ист. юфак мое первое образование. Ты знаешь, я тебя удивлю наверно, но если она отказывалась от мужа, а такие тоже были,и была из знатной семьи не какому острактизму она не подвергалась, более того некоторые успешно выходили замуж повторно. Общество делало вид, что не чего не произошло, что она и не была замужем за бунтовщиком. |
QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 22:14) |
Ты права. Удивила. Можно конкретнее? |
QUOTE (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:26) |
Сколько процентов женщин реально отказались бы от права на развод, в обмен на привилегии "дофеминистской" эпохи (обязанность мужа содержать ее полностью, если он сам подаст на развод)? Сложно оценивать, но процентов 10, по моему мнению, отказались бы, может быть, даже больше. И где же у этих женщин право выбора, ептить? Нет для них права выбора. Для ВСЕХ женщин - принудительная свобода, и никакого выбора. |
QUOTE (news7710 @ 01.04.2010 - время: 14:28) |
Кому на Руси жить легче ? (с) Феминисткам или домохозяйкам.. ???? |
QUOTE (PamellaSM @ 01.04.2010 - время: 21:39) | ||
Чего? Это когда такие привилегии были? Выбор заключается в том, что сейчас я могу считать себя собственностью мужа, а могу и не считать, а в "дофеминистской" эпохе выбора не было - собственность - и точка. А право это не обязанность, что бы его исполнять всем без исключения. |
QUOTE (celene @ 01.04.2010 - время: 19:33) | ||
Что именно? имена тех кто отрекся от мужей? Честно скажу не помню, это были совсем молодые девушки, но из знатных семей, если тебя это так интересует, на следующей недели, я планирую в ГПНТБ направить свои стопы, можно посмотреть в архивных документах. |
QUOTE |
да, кстати уезжая в Сибирь с мужьями им было запрещено брать с собой детей. |
QUOTE |
все равно собственностью мужа от этого не станешь, и преимуществ положения женщины тех времен, когда она была "собственностью мужа", не получишь. |
QUOTE (Sarita @ 02.04.2010 - время: 10:21) |
Буду благодарна, если дашь фамилии разведенных, про которых потом писала (что все успешно у них разрулилось). Предлагаю продолжить потом в личке. Мне действительно интересно, бо никогда декабристами специально не занималась, но живу в местах куда их союственно ссылали. |
QUOTE (Sarita @ 02.04.2010 - время: 07:21) | ||
Турин-Милан
Ну если вы лично эти преимущества не готовы предоставить в обмен на право собственности, это ещё не значит, что все такие. |
QUOTE |
*Пасикрету* Откуда вы эту обязанность взяли - про содержать если подаст на развод? |
QUOTE (Турин-Милан @ 02.04.2010 - время: 08:25) |
Нет таких мужчин, которые в частном порядке в нашем обществе могут предоставить эти гарантии (хотя некоторым удается цветасто врать, что они их дают). |
QUOTE |
да, согласен, это я ошибся был обязан содержать не только после развода, но и в браке. Муж обязан жене осуществлять ее защиту, жена обязана мужу послушание (статья 213). Жена обязана жить вместе с мужем, и следовать за ним в любое место, которое он сочтет приемлемым для их совместной жизни; муж обязан принимать ее, и обеспечивать ее любой вещью, необходимой согласно ее потребностям, в зависимости от его средств и положения (статья 214). Не буду называть, откуда это, сами догадаетесь |
QUOTE (Sarita @ 02.04.2010 - время: 09:05) | ||
Ну отчего же... Ищущий да обрящет. Те у кого желание есть - те предоставляют... гарантии. Сугубо легитимных способов - полно. |
QUOTE | ||
Вот)) ФГК уже покопали =) А теперь давайте о реальности. Если муж обязан жену содержать и обеспечивать, то почему тогда в том же ФГК установлено и его право распоряжаться ЕЕ заработком? То есть все-таки "должен", но если не хочет. А если не хочет - так пусть сама зарабатывает, а муж еще подумает - отдавать ей ее заработок или нет. И о каких гарантиях у нас тут речь? О гарантии, что женщина по-любому собственность, а бремя содержания этой собственности - от того как мужу зачесалось? Только с 1907 г. женщина получила право распоряжаться "продуктами своего личного труда и происходящими отсюда сбережениями". Тот момент, что именно муж определял уровень потребностей, вас тоже не смущает? (и как показывает практика того времени - потребности у женщин были более чем скромные. Государство никакой гарантии в виде минимального прожиточного минимума не давало) |
QUOTE (Турин-Милан @ 02.04.2010 - время: 10:49) |
ничего не предоставляют, кроме собственного честного слова. Назовите хоть один легитимный способ в наше время мужчине гарантировать, что он не разведется, не уйдет к любовнице, |
QUOTE |
будет всегда содержать жену и детей... |
QUOTE |
а можно точно процитировать, где там было сказано про "право распоряжаться ее заработком", про "от того, как мужу зачесалось" и особенно про то, что "именно муж определял уровень потребностей"? А то пока мне кажется, что на основании того факта, что вам лично гарантии не нужны, вы пытаетесь доказать, что их и вообще не было. |
QUOTE (Sarita @ 02.04.2010 - время: 10:58) | ||
Так это и никогда никто не гарантировал ваще т. И по ФГК нигде не сказано, что мужчина не может развестись. Выгнать жену (как собственность) муж мог всегда и в любой культуре. |
QUOTE |
Вам на французском, или русский перевод пойдет? |
QUOTE |
А то что гарантий не было ... Эт исторический факт |
QUOTE (Julia_Tai @ 02.04.2010 - время: 11:28) |
Я думаю, что феминиские перегибы в духе "женщины такие же как мужчины, только лучше" со временем отойдут в прошлое, но и то что было раньше, когда женщина с детьми были собственностью мужчины и вся ее жизнь ограничивалась только семьей, тоже не есть хорошо. Семья и отношения для женщины очень важны, важнее, чем для мужчины, но кроме семьи может быть и много других интересов. Потому хорошо бы, чтобы установилось равноправие, когда нет споров кто лучше, кто хуже - просто каждый на своем месте и занят тем, что нравится. |
QUOTE (Турин-Милан @ 02.04.2010 - время: 11:23) |
Плюс, еще три года он не может жениться, а жениться на любовнице, к которой ушел - вообще никогда не сможет. |
QUOTE (Турин-Милан @ 02.04.2010 - время: 11:23) |
может быть и мог, но с обязанностью платить ей пенсию, пока она не умрет или не выйдет замуж второй раз. Даже его смерть не освобождала от этой обязанности - обязанность переходила к его наследникам. Плюс, еще три года он не может жениться, а жениться на любовнице, к которой ушел - вообще никогда не сможет. И никакого раздела имущества - он теряет все, что заработал в течение брака. |
QUOTE |
Зато теперь вы можете сами работать и зарабатывать. Но это логично, в общем-то. Если в одном месте убыло - в другом должно прибыть. |
QUOTE |
лучше на русском, кроме одной фразы: "от того как мужу зачесалось". Давно хотел узнать, как же она звучит на французском. |
QUOTE |
Возможности тех документов, про которые вы говорите (завещание, брачный договор) это изменить, на самом деле довольно малы. |
Рекомендуем почитать также топики: Склеить мужика? чувство юмора Принцессы не пукают) первое свидание 23 февраля уже прошло |