Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 17:16) |
вряд ли крепостные при Екатерине гордились сильным государством. Да и нафиг не нужно то сильное государство если в нём большинство населения - безправные рабы. Или тут одни потомки фаворитов катруси собрались? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2012 - время: 17:49) |
А рекруты, которых набирали из крепостных, за что воевали? |
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 17:54) | ||
За то, чтоб палкаме не били. Они люди подневольные - куда палками гнали - туда и шли. |
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 17:16) | ||
вряд ли крепостные при Екатерине гордились сильным государством. Да и нафиг не нужно то сильное государство если в нём большинство населения - безправные рабы. Или тут одни потомки фаворитов катруси собрались? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2012 - время: 18:01) |
А французы и прусаки, которые шли с Наполеоном, были идейными? |
QUOTE |
Во времена Екатерины примерно половина всех крестьян Росии были крепостными. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2012 - время: 18:01) |
А французы и прусаки, которые шли с Наполеоном, были идейными? |
QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.05.2012 - время: 19:19) | ||
Что такое "сильное государство"? Иметь ядерное оружие и ходить в валенках с зарплатой в 200 долляров? Так нафиг такое государство отдельно взятому человеку! Вы против индивидуального жлобства , но всеми фибрами за "жлобство государственное", то тесть откажись от стремления к лучшей жизни ( хороший дом, автомобиль, возможность родить 3-х детей) , а паши за "не понятно что, за сильное государство". Вот поистине "рабская психология". "Дай мне миску каши , а я построю тебе самую большую пирамиду, мой фараон!" . Мы на разных с Вами планетах, по ходу! |
QUOTE (Лузга @ 27.05.2012 - время: 22:18) |
Для справки: об этом сейчас не пишут, но в 88-89 годах в Советском Союзе группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым сделали анализ экономики. Вердикт был однозначен: в экономике СССР фатальных проблем нет. Есть проблемы управления, но это решаемо. (к слову тот же Леонтьев говорил, что в 21 веке СССР вполне может догнать США) |
QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2012 - время: 04:27) |
Сказали А озвучте и Б! Ок озвучу за вас: После проведенного анализа было предложено включить Сбербанк СССР, Госстрах СССР и еще несколько финансовых учереждений Союза в "Международную Систему Петрестраховки". |
QUOTE |
Еслиб это было сделано то вклады и сбережения граждан СССР были бы сохранены и выплачены в валюте за счет средств Запада. (Фактически это заставило бы страны Запада изо всех сил вытягивать СССР из экономической задницы куда он временно попал в связи с резким падением цен на нефть, и еще ряду вполне объективных причин) |
QUOTE |
По ряду внутренних причин СССР отказался от этого предложения и позволил русским националистам издать закон о том что Российская Советская Республика прекращала на безоплатной основе передачу своих природных ресурсов на нужды СССР и всех его республик, но при этом все остальные республики должны были продолжать бесплатно передавать свои природные ресурсы и производственные мощности на нужды Российской Советской Федеративной Социалистической Республики |
QUOTE |
Лузга, у нас столько тем про экономику, может лучше поговорим о чертах характера, которые на нее влияют? |
QUOTE (Лузга @ 28.05.2012 - время: 00:18) |
Да и разный он, русский и американский патриотизм. |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 00:41) |
Для меня патриотизм, это моя страна, но никак монархия, совдепия или демократия, режимы можно не любить, но быть патриотом...в этом наверное отличие от коммунистов, для которых режим и Родина едины... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 00:56) |
А ты, по непонятным для меня причинам, проголосовал за безвольного Зюганова. |
QUOTE |
А когда дело касается патриотизма, государство это Держава, будь то монархия, Власть Советов или чей-то режим. |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 05:41) | ||
А в чем различия? Бывают еще и другие, например европейский? Вов, правда интересно, но не пойму в чем разница. Для меня патриотизм, это моя страна, но никак монархия, совдепия или демократия, режимы можно не любить, но быть патриотом...в этом наверное отличие от коммунистов, для которых режим и Родина едины... |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 01:27) |
Я за Зюганова не голосовал, а голосовал за КПРФ на парламентских выборах... |
QUOTE |
В какой то мере ты прав, только под понятием Держава, я подразумеваю страны, то есть территория и народ, вне государственного устройства... |
QUOTE (Лузга @ 28.05.2012 - время: 01:34) |
Хорошо, давай с чего-то начнём. Например, с этого: |
QUOTE |
Как можно отделить Президента от страны и народа, когда речь идет о защите страны? |
QUOTE |
Кто из президентов по критерию державности лучше других соответствует нашей стране, лучше отождествляется со страной, защищает интересы страны. (кривовато вышло, но ты понял) 1. Горбачев 2. Ельцин 3 Путин 4. Медведев |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 07:13) | ||
Володь, а как мы это обсуждать будем, цитаты на PinnaclЕ резать и затем комментировать? |
QUOTE (Лузга @ 27.05.2012 - время: 22:18) |
Для справки: об этом сейчас не пишут, но в 88-89 годах в Советском Союзе группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым сделали анализ экономики. Вердикт был однозначен: в экономике СССР фатальных проблем нет. Есть проблемы управления, но это решаемо. (к слову тот же Леонтьев говорил, что в 21 веке СССР вполне может догнать США) |
QUOTE (jakellf @ 28.05.2012 - время: 08:09) |
В экономику СССР были заложены несколько фатальных системных ошибок, поэтому более менее эффективно она могла работать только под угрозой уничтожения рабочих(как на строительстве Беломор-канала). |
QUOTE |
Эти ошибки 1 Отсутствие материальных стимулов к труду(хоть работай , хоть сачкуй, все равно получишь...) |
QUOTE |
2 Замена естественного механизма конкуренции плановым хозяйством(не может чиновник в Москве правильно решить, сколько патронов нужно чукче или тюбетеек узбеку, да еще на 5 лет вперед.) |
QUOTE |
3 Отсутствие интеграции в мировую систему разделения труда из-за железного занавеса. Это превращало страну в сырьевой придаток из-за неконкурентности товаров и неэффективности производства |
QUOTE |
4Подавление любых проявлений предпринимательства. |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 03:13) | ||||
Crazy Ivan
Ты сразу про окопы, согласись, что у глав государств могут быть интересы отличные от народа, хотя они и заверяют, что все делают для его блага...
Лучше из четырех? Так нельзя говорить, ибо они исполняли свои обязанности в разные политические и экономические периоды...Это же не футболисты которых можно за один сезон по системе пас-гол оценить...Горбачеву и Ельцину, пришлось тяжелее всего, так как при них страна могла сползти в гражданскую войну, но этого не произошло Слава Богу... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56) |
Железный занавес задвинули не мы, а нам. |
QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2012 - время: 12:17) |
Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56) |
Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не было |
QUOTE |
И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57) |
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56) |
|
QUOTE |
Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не былою |
QUOTE |
Почитайте "Основные направления экономического и социального развития на 1985-1990г" Николая Рыжкова. Где там расписаны тюбетейки и гвозди? На пятилетку вырабатывались основные направления, а планы писались на реальный интервал времени, причем проект плана разрабатывался на местах. И кстати, планирование присутствует на всех крупных иностранных корпорациях. И каждому макдональдсу сейчас продукты оборудования и запчасти поставляют строго по плану, ибо это эффективнее чем спонтанно |
QUOTE |
Железный занавес задвинули не мы, а нам. Чтож, пришлось переходить в состояние автаркии, где все необходимое производилось внутри страны. О какой эффективности или неэффективности тут можно говорить? Мы производили все. |
QUOTE |
Подавление любых проявлений предпринимательства. Вы хоть раз на базар ходили? А там частные предприниматели продавали свою продукцию и никто их не душил. Семейные подряды и артели работали, а вот нанимать батраков было запрещено. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 09:30) | ||
Есть такая штука как "среднее образование". Оно дает базовые понятия по всем дисциплинам. Так же оно дает способность думать, находить ответы на интересующие вопросы и анализировать информацию. Так что не бойся, выкладывай свои аргументы насчет Лысенко. Принимать твое мнение на веру я не собираюсь. |
QUOTE (Chelydra @ 28.05.2012 - время: 20:44) |
Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать. |
QUOTE (Chelydra @ 22.05.2012 - время: 20:25) |
Когда я работал над дипломом в лаборатории физиологии растений одного из главных селекционных центров нашей страны, то имел удовольствие немного полистать сочинения Лысенко. Большой том в твёрдой обложке стоял на полке. Потому могу сказать своё профессиональное суждение. Вавилов, это человек и учёный. А Лысенко – озлобленный безграмотный недоумок. Таких и сейчас полно. Но только в уродливой советской системе подобный «человек» мог получить власть над научным сообществом. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57) |
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 21:28) | ||
Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству... |
QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) |
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме. А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. |
QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) |
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме. А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. |
QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) |
Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 21:50) | ||
Тогда получается, все держалось на сказке... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 22:41) |
Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны. |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 23:02) |
А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР... Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром? |
Рекомендуем почитать также топики: ...к слову (про Олега Кашина) Бедные станут еще беднее Несуществующий сюжет Грабовой и прочие... Алогизм в Конституции Российской Федерации |